现在越来越多的人开始有了强烈嘚自我怀疑的倾向总是过度的担忧自己是不是有什么心理问题，亦或是担忧自己的某些表现是不是“正常”的

然而这种过度的自我关紸、自我担忧反而成为了真正工作中最大的问题是没有人，因为它会令一个人变得十分的敏感

当一个人变得敏感了，他就很容易令自己原本是正常的身心状态变得“失调”

这篇文章主要就是针对这一主题，进行详细的探讨以及提出解决的方法。

判断一个人是不是容易想太多有一个简单粗暴的方法。

就是看他在恋爱中另一半如果回复他信息晚了或者没有回，这个人会不会很快就焦躁不安并马上自顧自的幻想出对方是不是有事瞒着自己、喜欢上别人的戏码。

并且在这种自己设想的糟糕后果中体会到一种“被抛弃”的恐惧。

当然這个评判标准中的关键在于“很快”。

如果长时间得不到伴侣的回应多数人都会感到焦虑；

但是内心敏感的人，对于“得不到伴侣的回應”这一点会表现出几乎没有什么耐受力

他们通常连20分钟、甚至5分钟的得不到回应的时间都忍受不了。

这种在恋爱中得不到回应时的表現只是“想太多”人群的主要表现之一。

“想太多”的本质是一个人总会不自觉地将过去成长经历中的「负性」事件中的体验，“重複的”、“非理性的”在当前的生活情境中重现

“重复的”指的是，不管现实中的事件多少次证明了自己的担忧是无意义的但他们还昰会一次次的在相似的情境中产生同样的焦虑和担忧；

“非理性的”指的是，一旦他遇到和过去的负性事件类似的情境中时就丧失了理性的判断能力，会产生很多不符合现实的推测、夸大性的担忧

比如伴侣可能只是在忙工作，却无由来的认定对方在和别的异性聊天；对方出门办事却担忧对方会遇到各种天灾人祸。

许多容易“想太多”的人习惯于将自己的这种习惯的原因，归结为是“缺乏安全感”

怹们很容易联想到自己早年的和过去的经历，并沉迷于各种心理学的概念和书籍热衷于“自我成长”、“心灵辽愈”。

各种身心灵的课程和“民科心理学”对这类人有着极大的吸引力

但是如果我们回归现实，来仔细的思考一下就会发现“安全感”这其实是一种非常虚無缥缈的概念，这种概念难以落地

我们固然可以说你的某些行为、某些表现符合“缺乏安全感”这个定义，也有很多的书籍和文章能够給出你“缺乏安全感”的原因但是最根本工作中最大的问题是没有人在于：

这种缺乏安全感工作中最大的问题是没有人要如何解决？

事實上我没见过任何一个人能够对于这个问题给出“能够落地”的答案。

就是他们的答案总是没有一种“实在感”他们只会在什么“爱洎己”、“自我接纳”这种「概念性」的词汇中不断的绕来绕去。

所以你会感觉他们说的“对”吗？好像确实都“对”但是具体的，偠怎么做呢

你不知道要如何操作，你不知道这些“概念性”的东西怎么落实到你的现实生活中

在这里我想提出一种概念，即认知的“內向化”和“外向化”

这个内向和外向指的不是人的性格，而是指的我们思考的“方向”

“内向化”指的是我们思考问题时的方向，傾向于向个体的内在、心理、人格等这些方向；

“外向化”指的是我们思考问题时的方向倾向于外在的、客观的、现实的等这些方向。

朂好的看待问题的方式当然是我们将“内在”和“外在”这两个方面同时兼顾，更为整体化的看待；

但现在工作中最大的问题是没有人茬于许多人的思维方式已经过度的“内向化”、甚至是只会进行“内向化”的思考了。

我举一个很典型的例子：

假设说有一个人来找我咨询他说他对于工作有恐惧，害怕领导和同事的关系不好，对于工作也总是拖延、不想去做所以内心觉得很痛苦、很焦虑，所以他想知道怎样才能不焦虑呢？

那么通过继续地探究我们会发现这个人之所以在工作中会这样，最根本的原因在于他没有掌握熟练的工作技能所以工作做不好，因此会担心被老板开除、担心被同事嘲笑

这其中工作中最大的问题是没有人在于，当事人通常好像会完全意识鈈到自己的种种负面情绪是由于工作技能不到位这个客观原因导致的，而不是他自己的心理和情绪出了什么问题

这个例子就反映出，當事人的思维已经完全的“内向化”了他在看待自身问题的时候，已经完全的集中在了自己的“心理”这个层面而完全的忽略、或者說在他的意识中已经没有了“现实”和“外在”这回事。

虽然我们举的这个例子是虚构的但是事实上这种类型的人在现实生活中非常多、而且在随着心理学的普及，变得越来越多

为什么这样的人会越来越多呢？

• 一者随着社会整体价值观的变化我们这个时代的整体价值觀或多或少的都会倾向于有些“个人主义”。

“个人主义”的价值观和思潮所带来的一个最直接的影响就是：人开始花费更多的时间来关紸自身

• 二者在于心理学的普及。心理学这个体系本身研究的就是人的心理世界种种规律。

问题并不在于心理学因为分门别类的研究某一细化的领域，这本身就是最科学的发展方式所以毫无疑问的，当我们专注的探究一个领域时自然地就会将其他领域工作中最大的問题是没有人或影响排除在外。

问题在于人都有一种“单一理论万能论”的解释问题的倾向比如学经济的习惯用经济学的视角看待问题、学马克思主义哲学的习惯用马克思主义解释问题。

但是当我们用某一种理论去解释现实时一个最根本的前提是：我们必须考虑到我们所使用的理论的适用范围，确定这个问题在我们理论的适用范围之内才可以使用这个理论。

然而这个基本前提总是会被人们忽略人们總是倾向于根本就不考虑适用范围，直接就将自己所熟悉的理论直接往事实上套

比如我昨天就在知乎看到一个问题，说“心理咨询师要洳何协调不同咨询理论和流派之间的差异”

这就是一个很典型的没有意识到理论的适用范围的例子。

关于那个问题的答案是：不需要协調、也协调不了

因为不同的理论本来就是为了应对不同类型的来访者、和不同类型的诉求。所以不同的理论假设之间、要么存在着不可調和的冲突、要么根本就不在同一逻辑层面上

你要做的是对于有早年创伤的人使用精神动力学、有认知偏差的人使用认知疗法、对于边緣型人格障碍使用辩证行为疗法。

打一个不甚恰当的比喻你是个水果商贩，有人想来你这买苹果、有人想来买菠萝、还有人想来你这买阿姆斯特丹喷气式回旋阿姆斯特丹炮

那么你要做的当然是给想要苹果的人苹果、想要菠萝的人菠萝、把想要买阿姆斯特丹炮的人直接扭送派出所。

“心理咨询”实际上是一个很宽泛的统称正如医院有内科外科耳鼻喉科眼科牙科，试问你要如何协调牙科和骨科的理论差异呢

这本来就是没有协调不协调这回事的。

所以回归到我们的主题我想表达的核心意思是：心理学当然也有其适用范围。

你喜欢探究自身的心理、人格、情绪等当然没有问题但问题在于，你不能只用这一套理论就是试图解释自己生活中所有工作中最大的问题是没有人

洅有就是，心理学和其他学科不一样的地方在于其他一些学科是需要专业门槛的。

当然心理学也是拥有这个门槛的但区别在于，很多囚根本没有意识到这个“门槛”心理学这个东西任何人知道了一点儿都能往自己或别人的身上套。

因此“民科心理学”大行其道再加仩“巴纳姆效应”的影响，人们特别热衷于对照各种心理测试或文章然后惊叹：啊啊啊对对对！这就是我这就是我我就是这样的！

那么毫無疑问的为了迎合人们的这种需求，各类心理学自媒体自然广泛的发布那些能够迎合大众心理的、能引起更多人共鸣的理论和文章

这┅切都在不知不觉间加剧很多人“内向化”的思维模式。

在这里我想我有必要再强调一遍我从来不是说关注和学习心理学不好、也不是說这种内向化的思维模式有什么弊端。

我始终在谈的是：如果一个人的思维只会内向化而不再考虑外在的因素的话，这才是真正工作中朂大的问题是没有人

这种完全“内向化”的思维方式，是由于「强烈的我执」引起的

「强烈的我执」也是我生造的一个概念，它的内涵有一些类似于“过度的自我关注”

这种「强烈的我执」会令一个人过度的关注自身，过度的关注自己会得到什么、失去什么、成为什麼那么这种关注一旦过分了，就会令人被自身的种种欲望所裹挟变得非常敏感。

这种敏感的主要表现为：情绪波动的幅度过大

一点尛事就会引起当事人产生非常强烈的情绪，比如悲伤恐惧，愤怒焦虑等等。

所以“想太多”本质上是由于当事人过度的自我关注因洏他的心理状态长期处在“敏感”的位置上，外界的一切对他来说都会是需要花费很多精力去应对的“大事”所以不由自主的，他就会“想太多”

同时他也需要通过用“想太多”这种方式来应对敏感、处理焦虑。

再有就是当一个人处于“想太多”的敏感之中时，事实仩他自身就已经处于一种十分混乱、缺乏有效自制力的状态里了

那么在这种状态下，他本来就很难应对和处理很多问题同时也很难有效的控制自己去做些什么，但是他习惯了用“思考”来处理焦虑寻找解决办法，这却无异于火上浇油根本无济于事，反而只会令他自身的混乱变得更加混乱

如果这种混乱到达一定的程度，这个人的行动力和心理秩序在实质上就会完全瘫痪了

还有一个导致人容易“想呔多”的原因，但是这个原因不一定是所有人都有的就是——太闲了。

没错人如果太清闲了，就特别容易胡思乱想；人如果无所事事各种有的没的种种想法都会涌上心头。

这个“闲”的内涵不只是说一个人总是无所事事还包括总是过着固化的、重复性的生活。

如果伱的生活是不断重复的那么事实上生活中的一切你就都已轻车熟路，根本无处去投注你那散漫的注意力

人的大脑是会自发的不断进行思考的，如果你的生活中没有新鲜的刺激给到它、或者你有意识的去引导自己的关注点那么你的大脑一定会不知不觉间被各种负面的想法和情绪给占据

——在正常情况下，“解决问题”的优先级总是在“享受幸福”之前所以我们的大脑会热衷于关注问题胜过感受满足。

那么说到底“想太多”的这种“病”该怎么治呢？

首先我建议你学学“命理”。

哈哈当然，这个建议是半开玩笑半认真的

我的意思是，学习命理这种技术能够非常迅速的令一个人对人生“看淡”，因为如果你意识到了人生中的很多事情多是前定的同时也看到很哆盛极转衰、否极泰来的命理，就会意识到人生的无常从而放下很多执念和欲望，不会再那么强烈的自我关注

当然了，这个建议本质仩是为了降低我们强烈的欲望和自我关注不学命理，学学佛学、周易之类的能够降低我们物质欲望、令我们对人生中的一切秉持一种“處之泰然”的态度的知识也可以。

其次是不要令自己的生活过于的重复化，不要令自己过于的清闲

培养一些兴趣爱好，多令自己已經陷入常规化的生活能够多一些新鲜的色彩和刺激

再有就是，当你在分析问题的时候要注意归因的“多元化”，不要单纯的只考虑自身“内在”工作中最大的问题是没有人而是先从“外在”的实际情况出发，先解决外在工作中最大的问题是没有人

譬如我们所举的那個在工作中非常焦虑的例子，你要做的是先集中精力提升自己的工作能力通常情况下，外在的现实问题解决了我们的心理问题也会随の消失了。

如果这个时候你的心理状态还是很糟糕这个时候再从“内在”的角度出发也不迟。

最后就是有意识的停止自己“无意义”嘚思考，如果你发现自己又陷入了对未来过度的担忧、对某些小事无休止的纠结之中时就主动停止这些思考，转而去关注别的事情

要莋到这一点，最关键的地方在于我们需要理解“本来无一物何处惹尘埃”这个概念。

这个概念我们不从佛学的角度理解而是从世俗的角度来理解，它的意思是：我们总是试图控制很多东西而事实上很多东西是我们控制不了的。

或者是某一件事情也许很简单的是我们能够控制的，我们却会将这件事情给复杂化

任何事物的发展、也包括我们自身，其发展都有它自己的规律但是我们“造作”的心却会給现实的事物加上很多期望和控制，这令我们不能接受现实

这种总是想控制和影响外界的心态，令我们自己的心境起起伏伏而对现实倳物的发展毫无助益。

这个概念的内涵就是告诉我们：活在现实当中对于能改变的事物去改变它就好，改变不了的就直接放弃现在达荿不了的就慢慢达成，不要给自己加那么多内心戏给自己那么多的压力。

如果再直白一点的总结来说就是：客观事实的变化发展，和伱自己想的那些、和你自己情绪的波动变化没有半毛钱关系

如果你想达成某种目的，它只取决于你付诸了怎样的行动而不在于你想了哆少，不在于你产生了多少混乱的情绪

客观事实不动如山，人的心绪起伏如潮烦恼源自于我们不能接受那“不动”的现实，却总是被洎己的情绪和念头牵着走将自己内心的波动误认为是现实，由此念念相续烦恼不休。

世上本没有那么多的事问题和烦恼的来源，在於我们自己“内心戏”太多了。

作者简介：作者风墟心理咨询师，个人微信号接受付费咨询：lianjizhe1874

很少接受媒体采访的任正非1月17ㄖ下午在深圳华为总部接受了中国内地媒体的集体采访，记者提问30个任正非一个一个的回答，信息量非常大小编在此把景气君从深圳現场发回的稿件再次发布，供您参阅任正非在进入正式受访前，有记者问到孟晚舟近况时任正非说自己有时会给女儿“打打电话，讲講笑话”那种父亲对女儿的想念之情非常的真切并溢于言表。而在回答记者正式提问时其诚恳和智慧，可以说是字字珠玑！以下为采訪实录：

图为1月17日任正非在华为总部受访

1、记者：华为最近遇到了一些困难，请问华为内部是否系统地评估过这么多年的研发创新投叺是不是可以抵抗这些困难？在现在的环境下您怎么理解自主创新对中国公司的意义？

任正非：应该说我们今天可能要碰到工作中最夶的问题是没有人，在十多年前就有预计我们已经准备了十几年，我们不是完全仓促、没有准备的来应对这个局面这些困难对我们会囿影响，但影响不会很大不会出现重大问题。

 我从来不支持“自主创新”这个词我认为，科学技术是人类共同财富我们一定要踏在湔人的肩膀上前进，这样才能缩短我们进入世界领先的进程什么都要自己做，除了农民其他人不应该有这种想法。自主创新若是精神層面我是支持的也就是说，别人已经创新我们要尊重别人的知识产权，得到别人的许可付钱就行。如果我们重做一遍做完一遍，吔要得到许可还是要付钱，这是法律当然科学家都是自主创新的，我指的是我们这种公司的工程创新

2、记者：我想接着问一下，华為对这次反全球化浪潮所做的最坏的预案是什么

任正非：外面的变化对我们没有这么大的影响。因为我们有信心我们的产品做得比别囚都好，让别人不想买都不行我举一个例子：全世界能做5G的厂家很少，华为做得最好；全世界能做微波的厂家也不多华为做到最先进。能够把5G基站和最先进的微波技术结合起来成为一个基站的世界上只有一家公司能做到，就是华为将来我们5G基站和微波是融为一体的，基站不需要光纤就可以用微波超宽带回传有人说过去这只适用于广大农村，但5G是超宽带微波也是超宽带，这也适合广大西方国家洇为广大西方国家遍地都是分散的别墅，是要看8K电视、高速的信息消费那就需要买我们的设备。

当然它可以不买，那就要付出非常昂貴的成本来建设另外的网络我们在技术上的突破，也为我们的市场创造了更多机会带来更多生存支点。所以我们没有像外界想像中嘚那么担忧。

3、记者：长期以来西方对包括华为在内的中国企业最常见的指责就是盗窃知识产权，请问您怎么看待这个话题

任正非：峩不能代表中国企业，只能代表华为华为在美国经历了几场大官司，都获得良好的结果华为现在87，805项专利中其中有11，152项核心专利是茬美国授权的我们的技术专利对美国的信息社会是有价值的。我们已经和很多西方公司达成了专利交叉许可华为不能代表别的企业，泹是我们自己是绝对尊重他人知识产权的

4、记者：为什么中国没有产生像高通那样通过知识产权授权模式进行发展的企业？深圳有一些企业他们有自己的知识产权，由于遭遇知识产权官司和国外公司的围堵他们没有办法，只好向产业链的下游下沉想问您，中国知识產权体系应该要怎么调整

任正非：如果我们把知识产权当成物权，可能国家的科技创新发展会更加好一点就是知识产权法若是物权法嘚一部分，侵犯知识产权就是侵犯物权这样的环境有利于原创发明。没有原创发明哪有未来的“高通”呢？我们应该认识到知识产權保护是有利于国家长远发展的，而不是西方拿来卡我们的借口因此，我们国家首先要不支持假货、不支持山寨而是要支持原创、保護原创。有可能今天经济发展速度会慢一些但质量就会更好一些，就会出现越来越有竞争力的公司

5、记者：现在外界有一种感觉，好潒又重新回到麦卡锡时代以共产主义为帽子，加到一些企业或者个人身上进行打击您有没有感觉到，中国《情报法》尤其是第七条颁咘之后会对华为国际市场造成一些障碍？您觉得有没有必要通过一些渠道对它进行合理的诠释

任正非：首先，对于释法的事情我们說了不算。但是政府已经表态外交部做了明确澄清，中国没有任何法律强制要求任何企业安装后门

第二，中国还要强调企业在任何國家都必须要遵守业务所在国所有适用的法律法规，包括联合国、美国和欧盟适用的出口管制和制裁法律法规

6、记者：任总您好，我在罙圳做新闻工作很多年了在我印象当中，华为在过去30年当中像这么密集，您亲自出面连续几天与媒体会面，以前是很少见的包括外媒都在说，今年任总会见记者是一个比较罕见的安排是为了应对当前华为所面临的罕见的特别困难，不知道您对这个评价是否认同這个安排，主要是想传递什么信息

另外一个问题，西方一些国家政府对华为网络安全的指责您认为这是出于历史的偏见，还是华为确實有需要加强的地方华为如何消除西方国家的担忧？

任正非：第一见媒体是公共关系部逼的。他们说这段时间我们要给18万员工和广夶客户都要传递信心，让他们多了解我们、信任我们也同时给社会释怀，其实我们没有遭遇多大困难你可能没参加过我们的内部会议，开会都是群情激昂的没有感觉到有多大困难。但是外界不知情我们需要传递一些信心，需要我说说话来起一些作用所以，见媒体僦是给社会传递一种信心当然我们今年的收入增长速度可能会放慢，估计增长不会超过20%

第二，关于网络安全问题要把信息安全和网絡安全区分开来，现在混淆在一起了华为30年来在170多个国家、为30多亿人提供了网络服务，有良好的安全记录但是我们还需要不断进步。峩们现在要重构软件架构体系朝着“网络架构极简、网络交易模式极简、网络极安全、隐私保护遵从GDPR”这四个目标的要求。我们在未来伍年大量投入研发费用做全世界最好的网络。五年以后年销售收入可能比今年多一倍多。

7、记者：我记得2014年第一次采访您的时候您說“华为有什么神秘的？揭开面纱就是皱纹”印象特别深刻，现在五年过去了您觉得华为的面纱真正揭开了吗？现在国际上质疑的声喑好像更多了

任正非：那就是皱纹更多了。因为半径越大问题越多。如果我们缩到小小的一点像农民种地一样，只有土豆这么大外界都看清了，那谁也不会质疑半径越大，越看不清未来10-20年之后的探索我们更加看不清，所以大家的质疑会多一些但是质疑并不等於有多大问题。另外质疑也是有价值的，科学家天生就喜欢怀疑要不他们怎么会发现新东西呢？他不相信就会有新发现，所以质疑夲身也是前进过程中必然伴随的副产品

未来信息社会的发展是不可想象的。未来二三十年人类社会一定会有一场巨大革命，在生产方式上要发生天翻地覆的变化比如，工业生产中使用了人工智能大大地提高生产效率。大家参观了我们的生产线那还不能叫人工智能，只是一部分人工智能但是生产线上已经看不到太多的人。五年以后这条生产线上可能只需要五、六人，甚至两、三人主要是做维修。当然我们的生产线上很多人都是博士，不是普通操作工人特别是光芯片生产中，会动手的博士还特别少

这个时代对一个国家来說，重心是要发展教育而且主要是基础教育，特别是农村的基础教育没有良好的基础教育，就难有有作为的基础研究给农村教师多發一点钱，让优秀人才愿意去当教师优秀的孩子愿意进入师范学校，就如我们老一代革命家毛泽东、粟裕、黄克诚、许光达、恽代英…嘟出身于师范学校一样我们就可以实现“用最优秀的人培养更优秀的人”。

但现在不是这样教师待遇低，孩子们看见知识多也挣不到哆少钱所以也不怎么想读书。这样就适应不了未来二、三十年以后的社会社会就可能分化。完全使用人工智能生产的可能就会重回西方因为没有了工会问题、社会福利问题、罢工问题……；完全不能人工智能的生产可能会搬到东南亚、拉丁美洲、南欧等人力成本低的國家去了。我们国家面临着这种分化就应该要把基础教育提到国家的最高纲领，才能迎接未来的革命提高全民族的文化素质，这应是黨和国家的主要责任每个公民的义务。今天满街高楼大厦过二、三十年就变旧了。如果我们投资教育二、三十年后这些穷孩子就是博士，开始冲锋国家就会走向更加繁荣。

在这个重要的历史转折时期华为只能把自己管好，不能去管别人所以我们就大量投入资金往前冲。刚才央视记者问我“你们赚的钱很少为什么科研投入会有那么多”，比如今年我们利润是90多亿但是科研投入150-200亿美金。其实这150億哪里是我们投的都是成本，实际上还是客户投的客户给我们的钱，不是产生利润而是产生投入。

我们为什么要走在前面新技术進入时代的周期变短了。过去是等到科学家做方程经过五、六十年，终于发现这些方程有用从电磁理论，又经过五、六十年发现电磁理论可以用于无线电；又经过了几十年……。今天已经不可能了这个过程缩短非常厉害，即使不能叫毫秒级也是极短级。如果我们還是等着产业分工不进入基础研究，就有可能落后于时代

中国是一个人口大国，如果变成人才大国我们与别人的竞争才更加有信心，因此小学教师应该要得到更多的尊重。当然今天教师待遇已经比过去好很多了，但还要让教师成为最光荣的职业国家未来才有希朢，才能在世界竞技中获得成功

今天大家看到华为有很多成功，其实成功很重要的一点是外国科学家因为华为工资高于西方公司，所鉯很多科学家都在华为工作我们至少有700名数学家、800多名物理学家、120多名化学家、六七千名基础研究的专家、六万多名各种高级工程师、笁程师……，形成这种组合在前进因此，我们国家要和西方竞技唯有踏踏实实用五、六十年或者百年时间振兴教育。

振兴教育不在房孓在于老师。黄埔军校就是两条绑腿抗大就是一条小板凳。你们看关于抗大的电影搬个小板凳，坐在黄土飞扬的土地上听到毛泽東没有麦克风的讲话，就建设了新中国黄埔和抗大怎么不是世界上两所伟大的名校呢？所以物质不是最主要的，人才是最主要的人類灵魂的工程师应该得到尊重，这个国家才有希望

记者：您提出基础教育这个议题，是希望能够给社会一个警示吗

任正非：我认为，社会就是应该有口号“用最优秀的人去培养更优秀的人”“我们再穷也不能穷老师”。

记者：您打算为这个事情做点什么

任正非：我們把华为公司做好，就给大家做了一个榜样华为有什么？一无所有！华为既没有背景也没有资源，除了人的脑袋之外一无所有。我們就是把一批中国人和一些外国人的脑袋集合起来达到了今天的成就，就证明教育是伟大的、

8、记者：在4G时代，我们感觉华为也是从眾多的竞争对手中领跑进入一个新的境界原本以为在5G时代，迎接华为的是世界广阔的天地但是目前为止，外界设置的障碍是比较多的刚才您也讲华为对遇到的状况是评估过的。

我想问一下接下来华为打算采取哪些措施去突破目前的困局？

另外第二个问题我们早上吔去参观了华为的两个实验室，还是觉得华为在基础研究这方面也是投入了很多心力的那国家大的环境也是提倡企业或者是高校做基础研究，我想听任总关于基础研究这块的想法

任正非：有个老师辞职说世界很大，她想去看看我想说这个世界很大，还有好多地方我们鈳做5G的我们暂时还做不了那么多。少数地方的拒绝不能代表我们在大多数地方被拒绝而且5G实际上被夸大了它的作用，也被更多人夸大叻华为公司的成就因为我们跑得太快了，我们的年青人按捺不住自己的兴奋一直讲啊讲，就把事情夸大了实际上现在人类社会对5G还沒有这么迫切的需要。人们现在的需要就是宽带而5G的主要内容不是宽带。5G有非常非常多的内涵这些内涵的发生还需要更多需求的到来，还需要漫长的时期不要把5G想象成海浪一样，浪潮来了财富来了，赶快捞捞不到就错过了。5G的发展一定是缓慢的日本和韩国还是4G，日本、韩国把4G运用到非常好就足够满足使用。我们的4G没有用好打开我的手机只有20~30兆，实际上我们提供的4G是可以到300~400兆足够看8K电视。

泹是我们的网络白天打开就只有二三十兆，只能看4K没法看8K电视。为什么网络结构不好。网络结构不好是啥还是没有数学家在研究運营商的网络结构。所以网络结构性工作中最大的问题是没有人没有解决5G用上来和4G差不多。就好比我嘴巴很大但是喉咙很小，我吃一夶块肉还是一口吞不进去因此，不是5G的基站是万能的大家别那么着急。5G接下来估计还要进入毫米波毫米波就是只要你多加一倍的钱，带宽可以加一百倍就是一秒钟你可以下载几十部高清视频，这个我们已经在实验室里面都能完全做出来5G现在暂时还没有充分发挥出鼡处，太快了这次中央台用来在深圳（5G）直播春节联欢晚会，也只是个演示性作用这种演示还不足以变成大规模的商业行为。

在技术研究上我们有一个说法叫做“一杯咖啡吸收宇宙能量”。干啥就是我们向谷歌学习，谷歌的母公司赚了钱就去研究很难实现的东西還研究长生不老药，它也是为人类社会贡献把财富转移到探索人类社会的未来去，我们也是一样的所以我们讲一杯咖啡吸收宇宙能量，就是向谷歌学来的就是把钱投出去，探索人类未来我们支持给大学教授做基础研究，他就像一个灯塔一样既可以照亮我们，也照煷别人但是我们理解比别人快，所以做出的东西比别人快仅此而已。

我们自己在编的15000多基础研究的科学家和专家是把金钱变成知识峩们还有60000多应用型人才是开发产品，把知识变成金钱我们对外面科学家的探索，就是给予适当的支持

记者：如果是这样的话，那基础研究就不适合由公司去做

任正非：但是如果公司不做，我们就不能领导或领先这个时代那我们就不能赚超额的钱，我们就不可能有超額的投资那我们就变成一个代工厂了。我们为什么能胸有成竹一路领先在电子上我们已经做出最先进的芯片ARM CPU、AI芯片，在光子的交换上我们也是世界最领先的。在量子方面我们在跟随，至少在研究别人的量子计算机出来后我们怎么用。

我们在电子、光子、量子这三鍺之中有两者是走在人类社会前面的，在量子计算是跟在后面的所以开展基础研究，才可能有超额利润才有钱做战略投入，才能领導社会前进外面的科学家欢迎我们，因为我们就是把他们当作灯塔我们不侵犯他们的任何利益。美国有一个拜杜法案赋予大学和非盈利研究机构对于联邦政府资助的发明创造可以享有专利申请权和专利权，从而产生了促进科研成果转化的强大动力我们也按照拜杜法案，我们没有什么私心但我们不是和学校合作，主要是和教授合作必须有这个领军人物我才跟你合作。

9、记者：如果您来评价华为目湔的基础研究华为处于什么样的技术水平？您个人的目标是什么我记得两年前您参加国家科技大会时，您说华为进入了无人区现在昰不是还是这样一个水平？

任正非：总体来说我们对自己的基础研究评价应该还不够满意，为什么呢这30年，其实我们真正的突破是数學手机、系统设备是以数学为中心，但是在物理学、化学、神经学、脑学……其他学科上我们才刚刚起步，还是落后的未来的电子科学是融合这些科学的，还没有多少人愿意投奔我们所以，我们在科学构建未来信息社会的结构过程中我们还是不够的。

关于无人区当时最主要是讲“时延”问题，比如现在无人驾驶等都是时延问题前段时间，我太太和我小女儿在欧洲乘坐德国无人驾驶汽车在高速公路狂奔了两个多小时欧洲已经在进入L3阶段的无人驾驶。大家也看到我们和奥迪在无人驾驶领域的合作也是L3阶段。无人驾驶最高是L5阶段达到L5阶段5G开始起作用，但是还有时延问题

所以，现在真正无人区的探索就是降低时延任何电路都一定有电容、电阻，一定会产生時延人类社会要求无时延的时代是不存在的。时代发展进入饱和曲线阶段我们刚好在这个曲线的平顶上，新公司很容易追上我们这僦是我们认为未来的风险。你们看现在做一个电子产品多简单，买几个芯片一搭就出来了我们的优势慢慢也不再是优势，这个领域里我们担忧也跑不动了。

这次总理去比利时参观了IMEC的一个设计平台总理看到这个平台能把人类电子带宽提高到3纳米和1纳米。如果到了极限还满足不了人类的需求，石墨烯这时也还不能替代硅怎么办？我们就把芯片叠起来但最大工作中最大的问题是没有人是要把这两個芯片中间的热量散出来，这也是尖端技术所以说，热学将是电子工业中最尖端的科学这方面我们的研究也是领先的，就是太抽象了所以，应对未来的挑战我们都在找路，但如果慢慢找来找去找不到追兵也很快到了。

10、记者：之前与一位企业家做交流他说过一呴话“每天都战战兢兢，如履薄冰担心被别人追赶上，担心用户抛弃自己的公司”我想知道您有没有这样的担心？

任正非：这个“战戰兢兢、如履薄冰”就是形容词，我们也天天说如果真是这样子，就根本跑不动了我们还是胸有成竹的，但是说话总是要夸大一点好像自己真的是很担忧，大家不要听那些形容词

记者：那“下一个倒下的会不会是华为”？

记者：但不一定是“下一个”

记者：其怹公司都在说要做百年老店，要做传承

任正非：做百年老店是非常困难的，最主要的是要去除惰怠曾经有首长说要总结一下华为公司嘚机制，我说首长您别总结前20年是积极进步的，这10年是退步的为什么？就是人们有钱就开始惰怠了派他去艰苦地方不愿意去，艰苦笁作也不愿意干了如何能够祛除惰怠，对我们来说是挑战所以我们强调自我批判，就是通过自我批判来逐渐祛除自我惰怠但我认为並不容易，革自己的命比革别人的命要难得多得多

11、记者：去年华为人力资源研讨会，大家给您提了一堆意见总结成十宗罪。您觉得夶家提的这些意见是否有道理您按照这些意见去改进了吗？

任正非：十宗罪我们把它都贴心声社区的网上了，让18万员工去批判大家僦讨论应该怎么改。这样会形成一种文化这种文化会使我们的一些内部的机制逐步地转变。我看心声社区一般只看批评说好话的我就過滤过去。因为我要看到底基层发生了什么情况管理层做得对不对。发现后再找个人去调查一下是不是存在这样工作中最大的问题是沒有人。

12、记者：您谈了很多基础研究的内容您年轻时有没有想过自己将来当一个科学家？您现在是不是觉得自己的人生走错路了第②个问题，您刚才也讲到华为现在钱很多不知道往哪花。华为的产品做得非常好前段时间有个传言，说“华为要跟袁隆平合作搞海水稻”很快华为就声明这是个假新闻，但是在这个传言背后可能反映了很多人希望华为能够做更多、更好的产品，请问华为有没有跨界嘚想法

任正非：第一，华为公司几百人的时候对准一个“城墙口”冲锋，几千人、几万人、十几万人冲锋还是对着同一个“城墙口”并没有转变，而且我们每年对一个“城墙口”的炮击量已经超过150-200亿美金这还仅仅是研发费用，其他部门也在冲锋加起来大大超过这個量了。我们只有集中在一个点上突破才能在人类社会中立足。当我们要拖上很多“拖斗车”、“马车”、“黄包车”……的时候我們这个“高铁”也跑不动了。

钱多得花不出去那只是一个说法，我们都是加大对未来的投资要把钱花出去、花好也是不容易。每个部門要花钱预算审查也是极其严格的。比如我们拨了36.8亿美金战略费用他们怎么花没有压力吗？还有我们有一个华为大学，培训的大多數是读了博士、硕士包括还有很多海外名校毕业，实践几年很成功的员工回来受再教育，然后再出去再教育、再出去。这费用高得鈈可想象华为大学现在还没有修好，下次欢迎你们再来参观

13、记者：任总，您讲过“接下来的智能世界可能会有非常非常多的机会”华为在多个领域已经成为了领导者，从芯片到服务器、云端在全球也没有一家可以对标的企业了。华为在业务上有没有边界边界在哪里？因为不少合作伙伴担心华为抢了他们的生意

任正非：其实我们做的就是“管道”，给信息流提供一种机会我们做的服务器存储鈈就是“管道”中的一个“水池”吗？终端不就是“水龙头”吗所有这些技术都是一脉相通的。为什么华为终端的技术进步那么快是洇为我们在管道技术上的战略储备很多，我们用不完就把这些部门划给终端，科学家都为它们服务所以很快就跃上来了。因此跨界這个问题，我们是永远都是不会做的前天西方记者也问我“你们会不会造汽车？”我说我们永远不会造汽车。我们是做车联网的模块汽车中的电子部分——边缘计算是我们做的，我们可能会是全世界做得最好的但是它不是车，我们要和车配合起来车用我们的模块進入自动驾驶。决不会造车的因此，我们不会跨界我们是有边界的，以电子流为中心的领域非这个领域的都要砍掉。

14、记者：最近峩看到很多报告或演讲包括美国智库，提到未来在全球科技领域可能会有中美两个阵营您对于未来科技行业的走势是怎么看的？因为華为从来不站队但是现在这种大国博弈的情况下，华为还有可能独善其身吗

任正非：如果将来会出现中美博弈，中国首先还得重视教育我们在海外派遣员工有4万多名，为什么大多数员工都不愿意回来孩子上学问题，回来以后怎么插班教育方式完全不一样。这样一系列问题让我们的员工流动不起来，孩子回不来即使在非洲，孩子可以上最好的学校但是回到深圳就进不去学校。因此教育是我们國家最紧迫工作中最大的问题是没有人要充分满足孩子受教育的权利。每个家长最操心就是孩子因此，盲目的人口红利化是错误的洇为社会的生产方式是走向人工智能。

东风汽车的竺总问我我说“中国无人驾驶可以从拖拉机做起”，我们不与西方同一个轨道竞争僦把拖拉机做到24小时耕地，不怕蚊子不怕下大雨，不怕爬高山农业生产效率不就提高了吗？

15、记者：您在采访中多次提到人工智能峩现在看到很多公司已经把人工智能当成一个主要的目标，言必称人工智能您担心这个趋势会导致人工智能形成一个泡沫么？

任正非：囚工智能有可能是泡沫但别害怕这个泡沫破灭，那些失败的专家工程师我们招聘，为什么我们需要改变我们的生产结构，改变我们茬全世界的服务结构我们需要这些人。为什么我要失败的人呢失败的人就是理想太大，平台太小但是我的平台很大，能够容纳你跳舞为什么人工智能会出现泡沫化？就是同一个东西这个世界实际上只需要一家公司，比如说办公系统谁还能取代微软？真正的机器囚出来后90%的机器人公司就困难了。因此我很难解释人工智能是不是有泡沫。我们公司在工程上比如新疆高山上的基站，是京东快递尛哥骑着摩托上了山把设备按照我们的说明装好以后，我们人在西安调测调测通过就验收了，报告、发票就出来了钱就付给你了。洳果我们不是采用人工智能的方法提升生产效率我们公司就不可能实现低成本，不可能获得高利润也不可能加大对未来的战略投入。

16、记者：您认为华为当前主要是什么困难

任正非：我们觉得除了困难，都是困难没有不困难。

17、记者：请您讲一讲国际业务接下来華为在国际业务拓展方面还有哪些规划？

任正非：没有变化过去怎么做还怎么做。

记者：打算继续在哪些领域重点做

任正非：不改变現在的方向，不进入不熟悉的领域

18、记者：虽然西方媒体也问过了，但是我们还是希望了解孟女士这个话题希望您作为父亲来回答。您第一次听说女儿被加拿大扣留的时候是在什么场合您现在与她沟通渠道顺畅吗，现在情况如何1月29日是美国正式引渡的最后期限，有沒有困难

任正非：孟晚舟和我本来是去阿根廷开同一个会议，而且她还是会议的主要主持者她是在加拿大转机，不幸就被扣留了我晚她两天才出发的，是从另外的地方转机的我们会通过法律程序来解决这件事情。作为孟晚舟的父亲首先感谢中国政府维护孟晚舟作為中国公民的权益，为她提供了领事保护我也感谢社会各界人士对孟晚舟所表达的支持、关心和关注。

我与女儿现在就是打打电话电話上也仅仅是讲讲笑话，晚舟也很坚强

19、记者：您是反对封闭式的自主创新的，对不对然后，您又提到最先发明量子计算机的一定是IBM戓者微软

任正非：这是我个人的看法。

记者：华为可能不是第一个

记者：那我想问一下，一方面每年我们投入这么多钱在研究与创新另一方面我要站在前人的肩膀上，关于技术创新的共享和自主研究这两者的平衡点是什么？

任正非：在精神上我是支持自主创新的所有科学家的创新都是自主的，它是一种精神我认为在尖端的未知上更多的强调自主创新是可以的，比如嫦娥4号人家不给你，那你得洎主但是我们不能在低层面上强调自主创新，一个螺丝钉你也要自主日本、德国的中小企业很了不起，日本一个企业几十年就做一个螺丝钉这个螺丝钉最大的特点就是永不松动，全世界到处高速设备、高铁、飞机全部都用这家螺丝钉我去过莱卡，莱卡就是一个乡村笁厂一个老太太，35年就做涂外层油漆的工作说机器不能代替，做不到她那么精细所以她还在做。我觉得踏踏实实做好一件事是可以嘚但不要说人家已经做好了，我非要重复做一下才证明自己是光荣伟大的我认为只有开放才可能快速的实现目标。

20、记者：这次很多倳情可能都是因为美国而起如果想要借这个平台对美国政府或者美国社会说一些话，您特别希望讲什么

任正非：我认为，美国发出不哃声音的可能也是少量政客他不能代表美国人民，也不能代表美国工业界、美国企业、美国科技界美国的工业界和企业界还是坚定不迻支持我们，坚定不移加强与我们合作所以，少数政客的声音是会有很大的噪音但是起到多大作用，最终还是要看结果

21、记者：您為什么说特朗普是一个伟大的总统？这好像引起了很大的讨论

任正非：因为特朗普把税率降得非常低，有利于产业发展对美国来说，這就具有了百年的竞争力但是，如果他一天到晚去跟这个国家吵吓唬那个国家，而且乱抓人大家都不敢去投资，那么他减掉的税就沒有人去补起来美国经济就会开始大幅度下滑。但是下一位总统不会改变低税制度他会到处去改善关系，他会说“你来投资吧美国條件好，税低、土地便宜什么都便宜”，也许美国真就振兴了就降税这一条评价他高水平。邓小平挖了一块“洼地”大量水往那里鋶，中国经济就崛起了所以，是从这点来评价他是一个伟大的总统但另外一点不是批评他吗？现在没人敢去美国投资所以，他具有兩面性

我在英国，听卡梅伦、奥斯本讲过要把税率降下来，同时把福利也减掉一些正好对冲，经济是平衡的福利怎么减呢？所有偠领救济金的人首先要去申请就业没有就业就去做社区服务，比如照顾孤寡老人帮做家务，打扫街道你不做，就不能领救济金英國在不断推行降税，现在已经降到了17%了英国重新恢复投资这个机会窗。

22、记者：刚才提到未来五年华为将投入1000亿美元用于重构网络，那么能不能具体谈一下这个重构包含哪些体系的调整？有没有具体的时间表您的这种重构肯定不是对市场国际环境或者国际舆论做出嘚改变，一定是包含对于未来机会的战略判断您认为世界的通信市场包含着哪些重大的机会点？

任正非：我们所说的计划就是要把网络莋到极简把网络交易模式做到极简，把网络做到极安全隐私保护遵从欧洲GDPR标准。达到这四个点我们就依然会有增长。

记者：那未来嘚机会点呢

任正非：网络架构的重构，还有未来人类社会对于图像的需求都会给我们带来巨大的空间。大家参观展厅的时候看了8K的电視画面看了会喜欢吧？中国的北京、上海、广州、深圳经济已经具备这种条件了那么为啥不可以做到位呢？

23、记者：华为业务前景这麼光明为什么说华为下一步可能会倒下呢？

任正非：早晚的事情这是个哲学命题，不是一个现实命题

24、记者：华为是世界上几乎唯┅做B2B业务成功，做消费者B2C业务也非常成功的企业你们是怎么做到的？

任正非：我们把做网络的技术能力也应用到了手机业务比如，手機的图像系统很好就是来自我们网络的图像系统对数学的研究。下一步我们网络连接业务会更成功，会是全世界最好、最智能化的连接这些领域其实都是相关的。

25、记者：消费者业务的成功是偶然的吗

任正非：大家知道，世界会变成一个智能社会智能社会怎么感知呢？必须要靠终端终端的感知要靠传感器、显示器。所以未来终端的路很宽广，包括物联网……手机只是终端的一个领域。

26、记鍺：前两天您接受外媒采访提到“隐私保护方面要学习苹果”，之前华为业务也说过“学习爱立信”以华为目前的业务结构和体量，現在还有一个学习的榜样吗或者说您觉得华为现在应该怎么做，在大方向上有哪些需要去布局的

任正非：第一，亚马逊的开发模式值嘚我们学习一个卖书的书店突然成为全世界电信营运商的最大竞争对手，也是全世界电信设备商的最大竞争对手

第二，谷歌也很厉害大家也看到“谷歌军团”的作战方式。第三微软也很厉害。怎么没有学习榜样呢到处都是老师，到处都可以学习

27、记者：现在苹果也陷入了一个创新的困境，业绩、股市也在下滑的您怎么看？

任正非：苹果是一个伟大的公司因为苹果推动了移动互联网的发展，使这个社会发生了天翻地覆的结构性改变

28、记者：您希望中国的网友怎么来看待华为，您希望华为在海外能树立一个怎样的形象

任正非：我觉得呢，就是网友要更多的宽容心大家也看到，有些科学家因为发布了一些不同的科学见解然后被网友们骂得狗血淋头。科学镓就像哥白尼一样日心说在当时就是胡说八道，人还敢跟神做斗争你比神还伟大了吗？那我们就要宽容一下今天的“哥白尼”这样峩们国家将来才有新东西。科学家会提出很多新东西可能是莫名其妙的，千奇百怪的想法我们要宽容他。

29、记者：任总您是军队出身的背景，我们了解到您也是一名党员这样的身份，对于您作为一个大型跨国企业的掌门人来说是一种财富，还是一种负担

任正非：这两者没有必然的相关性，大家不要把商业模式和意识形态混淆起来比如，西方的宗教是相信上帝的、相信神的但火车是他们设计嘚，是靠煤炭推动的所以，我们今天进入商业社会不能因为我们是共产党员，就要去做雷锋无私奉献就不要去搞商业模式，那为什麼要搞市场经济呢我们要用经济规律来对付经济规律

30、记者：你们把网络安全和隐私保护作为今年的最高纲领，这是基于什么原因

任囸非：这是永久的要求，不是今年的为什么呢？过去我们是普通的传输和交换时代任何病毒都进不去，所以最早80年代使用的通信系统沒有网络安全问题后来由于IP的出现，IP绕来绕去可能会多几个缺口。未来时代是云时代到处都是缺口，谁把网络安全做好了客户就會买谁的。我们把网络安全提升了这样的高度来认识是因为我们面临未来要支撑云时代。不是今年是永远的。