立个帖子，五年以后阿里巴巴和腾讯到底谁更牛逼？
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现在就用QQ和微信，交流，购物，和其他花费都在淘宝
新开小店，尚熙体育，全场正品持续上新中，望JRS多多支持。
引用41楼 @ 发表的:
阿里和腾讯这一场世纪之战，各自命门在哪里？阿里的命门在不懂产品，腾讯的命门在内部人会把腾讯拉到封闭的路上去。不懂产品就几乎必败，而封闭则无法全胜。胜败取决于自己能否克服自己。阿里这家公司，十几年习惯了战略＋营销，做产品实在不行，江湖朋友说是王八拳。马云说阿里是一家“卖理想”的公司。实际就是两头忽悠。从阿里巴巴开始，自己什么都没有，一头忽悠供应商，一头忽悠采购商。阿里早期就是个销售公司，07年香港上市一共一万员工就有近八千是销售，销售文化极其强烈。所以就算请来一个传统行业的CEO也能搞转，要是纯互联网公司早趴下了。淘宝继承阿里巴巴“销售＋营销”基因，是一个攒流量、卖流量的公司，其实也没过硬的互联网产品。对淘宝来说，销售就是产品，营销就是产品。而腾讯是一家“产品就是营销”的公司。两者截然相反。淘宝系为什么到了移动互联网就出现大问题？移动互联网不是纯靠营销就能搞定的。它是跟人融在一起的。需要产品理解能力，设计感，场景感，对产品体验和进度的规划能力。在PC互联网，淘宝系并没积累这些能力，反而迷恋自己已经有的能力。马云说阿里强在管理，百度强在技术，腾讯强在产品。他暗示这三样能力是并恰齐驱的。他暗示随着规模扩大，管理能力会胜出。但移动互联网，产品能力是根基，没这个，管理能力使不上劲。而且，阿里强的是营销＋战略，并非管理。而反观腾讯的管理能力也不差，它的组织架构和文化是强的。马云一直建的是无中生有的帝国，战略能力极强，这是他的基因，根儿。整个阿里是战略＋营销的公司，所有产品都很业余，在高手眼里没一个专业。就算做来往打微信，马云玩的也是战略＋营销。高举高打，请明星站台，跟微博打通。一个马上就满50岁的男人，难以短时间内凭空长出一个新能力。路径依赖，习惯推动，谁都摆脱不了。没产品能力，阿里在移动互联网时代不可能赢。说个有趣而且经典的故事。4年前峰哥跟一个当时阿里系高层在京郊度假村里吃自助餐聊天。那一段马云说“戴着望远镜也找不到对手了”。我问：阿里和腾讯你更看好谁。他说：长远看两家必有一战。再问：那谁的胜算大。他说：互联网的竞争，最终还是要归到产品。这段对话峰哥印象很深，也发过微博。但真没想到会有如此深广的穿透力。想知道这个人是谁？你可以来问我。他若同意，可以介绍你们认识。你看，看上去很久以后才会发生的遥远的事，一开始就注定了。你是谁？你从哪里来？就注定了你会去到哪里，你会碰上谁，会有怎样的结果。峰哥是信命运的。你不信，可能你还没碰到真正的“高手”。我们象只蚂蚁忙忙碌碌，象只青蛙坐井观天。在一个我们无法想象的巨人的眼底，那么渺小。而腾讯的命门是封闭。腾讯的业务线太广，不管做什么，一旦要开放，先遇到的是内部的业务部门跳出来说我要做。国家队横行霸道，它根本没法真开放。若微信开放策略失败了，不会是被对手打败的，肯定是被内部人搞挂的。资源都被国家队霸占。此前峰哥写过一篇《张小龙想腾讯成为“方舟”吗？》，温柔提醒这个问题。但好像国家队更变本加厉了。所以继续善意提醒。游戏由腾讯自己做，没问题。游戏你最强，没谁比你做得更好。游戏最赚钱，这是你的根。在商言商，理解。安全自己做也没问题，是国防。自助广告系统也没问题。社交广告也是你最强，是拿下又一个Facebook千亿市值的内核。但其它的都该开放出来，尤其你不擅长的，否则腾讯的未来一定承载不起。重点是O2O。这是个大市场。淘宝遇到瓶颈，因为零售只占GDP的10％。服务业才是未来互联网壮大的支撑，占GDP的30％以上，仅餐馆一个行业就占5％。服务业怎么做，对移动互联网，对微信非常重要。但腾讯的微生活，拿着各种特权搞。有哪一家第三方团队敢在这里拿很多精力去做呢？它头上悬着一把剑，若是做好了，微生活就抄我，打死我。我为什么要给腾讯做嫁衣。这样除了微生活，其他人很难在微信的O2O上下力。还有一个可能，就是大公司中高层常干的事，自己偷偷投资一个公司，或者找某个关系好、活儿也好的公司要股份，然后支持这个公司去做。这里有个具体案例，峰哥在以前文章里不具名提过。电商也一样。腾讯的微购物开发布会，一个总经理居然公开喊，凡入驻微信开店，要收费的都是骗子，官方一律不认，未来或被封杀。你这不是开放平台吗？人家提供服务收点费，为什么不可以？你这不是军队开商场吗？小公司来微信上搞本就不容易，人家没你腾讯这么多钱，没这么多独家接口和资源，要跟你这个“免费＋官方”竞争，你还要把人家往死里玩。没法玩。腾讯传统上就是全民公敌。业务太泛，啥都有。一开放，国家队什么都跟外面竞争。张小龙当然不想微信变方舟，当然想开放。可你生在腾讯，这是原罪。你会说：腾讯不开放怎么了，反正就我一家，慢慢搞，独吞，换了马云不一样这么干？要不老马＋老周，再来一个3AQ大战把它打醒？微信在开放上，其实不需要人来打你，不开放你就可能搞不定。O2O搞了这么久，微生活没看到有什么大东西出来。服务业太大太泛，需要不同人做不同行业、不同地域的解决方案。比如洗脚城跟餐馆不同，吃饭跟喝咖啡不同，深圳的团队就不能很快插进成都……自己内部的人做，就只能打包做一个完整的解决方案。可是真的很难搞定，吃不下这么大这么杂一个盘子。电商也是。微信银行卡里面有个精选商品，独家给易迅，听说大概八百万访问，不到一万单成交，转化率太低。易迅那些3C品类，天生就不适合放在这个地方导购吧？娱乐也是。微信也可以帮明星做粉丝基地，直接对话，就像百度贴吧、新浪微博，来往也是这个路子。若开放出去，经纪公司会自己帮你做。若你自己去搞，这里面盘根错节的利益，难搞。马云早就玩娱乐圈，王中军王中磊都是小弟。现在来往就靠明星推，定位比微信熟人浅一层，比微博再深一层，它还是有机会。就好像微信有一手好牌，但靠自己单独就打不出来。有一块好钢，但没法炼出好兵器。需要别人来帮你。要真开放，就是把握住微信入口、支付、数据，加上积分、会员卡、充值，其它都真心交给第三方去做，中间环节都给他们去打，让外面的人帮你做蓬勃。损失的内部人和部分国家队的利益，大腾讯的大利益被保障了。除了开放，有人也在说，收购大众点评或美团，快速吃下这个市场。现在说竞争。阿里打腾讯，用的是开放牌，到处交盟友。到了微信这里，却越发封闭，把自己孤立起来。这算是什么逻辑？马云打腾讯的三点：1、火烧南极。关系是腾讯的根，就推来往，在娱乐上布局。游戏是腾讯的命，就做游戏平台，蚂蚁雄兵，打你的收入和市值。安全是腾讯的痛点，就联合360。开放平台是腾讯的新亮点，就做支付宝开放、微淘开放、微博开放。2、提前加速战略执行，要未来的增长点。余额宝、淘点点、支付宝线下收款，这些本来都不着急的事都快速提前。包括海尔、格力、银泰，都是朝着一个大目标：服务业。比零售业大若干倍。3、稳住收入确保IPO。封微信封美丽说封蘑菇街，确保唯一垄断入口。那腾讯该做什么？开放＋找伙伴，用中小公司和开发者的力量帮自己去干阿里。若能打掉淘宝1/3市值，就是三四百亿，分出几十亿给第三方，这些人感恩戴德，还把事给做了。阿里在行业里其实也没啥人心。这也是个封闭帝国，营销公司，本质就是倒流量，再高价卖给商户，年复一年收税。所以它不能接受批量倒入大量流量的入口，这阻碍我挣钱，封百度、美丽说、蘑菇街、微信。所以苛税猛于虎，小商户心里恨得痒痒的，期望微信干翻淘宝。这时腾讯真正开放就能势如破竹。如果动作慢，真可能错掉时机。今天微信是风光，可互联网一茬接一茬，Facebook之后好多新东西出来。没个两三年，O2O这些市场不大可能拿下好成绩。但两三年后下一个新玩意儿就出来了。没任何机会是没有时间窗口的。还是回到政治。看大公司的事，政治和业务，两个角度都缺一不可。张小龙应该希望微信开放，可做不了主。国家队肯定希望封闭，就哥几个弄，弄活了就发，弄不活也不是我的。微信是个方舟，都想挤上去，可你一家子七姑八姨连带宠物要是真都挤上去了，就算是个方舟也被压沉了。有个案例挺有趣。腾讯投资搜狗，让搜狗来做搜索。可之前半年，腾讯先组织架构调整，在内部把搜搜给废了。管搜搜的几个大拿都走人。这才有了搜狗。这个逻辑是：要想真开放，先办国家队。小马哥怎么想？是要短期利益还是长期利益？是给兄弟们一个机会还是现在就放开？是被绑架了还是在等待时机？Martin怎么想？刘老大是管收入的，让这些现存收入部门一起上接着把收入做大，这样收入还是在传统管道里流？微信若真开放，定开放规则的是微信，新收入进来的管道是微信，传统局势会被重划？当老大的怎么平衡下面？还是跟小马哥一样，兄弟关系放不下，左右都是难？两位老大肯定不希望，一帮其实搞不定的人拍着胸脯说自己能搞定，就是伤害大环境再耽误时间，没人干活，就拿着特权收点小钱。峰哥此前另一篇文章《马云的火性&pk&马化腾的水性》。马云是火做的，战略＋营销，高举高打，腾跃，激进，所以做不了水的事情，那就是沉心静气日拱一足做实实在在的产品。马化腾是水做的，低调、内敛、顺着地形往前流、小步迭代、入土三分，所以做不了火的事情，大开大合，激进变革。谁能胜？能认识到自己的性，再“化”掉自己的性，不被之前的成功和习气绑架，超越自己，就能胜。成功是失败之母。
好文章啊
要看了他们的B我才能回复楼主~发自手机虎扑
如何让我遇见你，在我最美好的时候......
谁拥有用户谁就是王，阿里系现在有开始发力的迹象了，但是五年内，和腾讯系的体量还是没法比
在虎扑说话越来越累了
引用1楼 @ 发表的:
明显是腾讯，看看之前的打飞机游戏就知道了，那种游戏如果换个平台或者运营商会有几个人玩？很多人没在淘宝买过东西或者很少买，但是不用微信和QQ的有几个？而且以微信和QQ的用户黏性和在社交通讯软件方面的垄断程度 只要腾讯不出反人类的东西，基本上只要流行什么照着出就保证立于不败之地了。阿里巴巴还是先压制住不断出现的各种电商再说吧，淘宝销售额就算明年双11有3000亿也没用的，毕竟它只是个平台，淘宝只是份额大一点而已，随便过多少年它也不可能把京东之类的电商全吃了，而且现在还不断的有新的企业进入电商行业 竞争非常激烈。在淘宝买东西和在京东 亚马逊买并没有什么区别，只是注册一个账号而已非常方便，哪里优惠哪里东西好就去哪买，现在的电商那么多 可选择面很广的。但是如果你把QQ换成MSN，那代价就太大了，不光自己麻烦，还得你的好友都跟着换，因为没有好友的聊天软件是没有任何意义的。
你这段话里面隐藏一个核心漏洞，就是如你所说qq在即时通讯行业的统治力完爆淘宝在电商行业的统治力。。。可是问题是这两个行业明显后者市场要大得多。。。ps：我一直不知道为什么一打比方就要qq换msn。。。说这些话的人肯定没有用过msn，qq完爆它好吗？所以阁下既然支持qq，就不需要打这种例子了。。
谁能帮我想一个拉风而不丢人的论坛签名。。。有卡相送。。。。
引用6楼 @ 发表的:马云现在也不玩阿里了。。。专心搞菜鸟网络了，另外现在淘宝和银泰合作之后产生的优势接下去几年会慢慢体现出来，除非万达找京东or其他电商合作（不过貌似万达也要和淘宝合作了）。。淘宝＋银泰这个组合潜力无限
o2o不能拯救传统零售业，沈国军都已经准备把银泰百货卖掉了发自手机虎扑
引用67楼 @ 发表的:嘛～～(*ˉˉ*)
这个就取决于谁的背景更深啦
不过我看好阿里巴巴，毕竟阿里巴巴集团的主营业务有优势，腾讯主要还是电游产业
不过未来是属于移动客户端的
谁能够称霸移动终端，谁就拥有未来r(st)q
说的对，不过称霸移动客户端的当然是腾讯啦，微信那占有率发自手机虎扑
引用1楼 @ 发表的:
有多少还是停留在:阿里巴巴=淘宝。
正是这么多人还停留在这个印象，才不看好阿里的
不喜欢腾讯，剽窃之王
比较看好阿里巴巴....阿里巴巴B2B、支付宝、这两个几乎无可撼动，阿里巴巴的商业生态链布局应该就是这两三年完成了，背后拥有大量企业、消费者的数据...金融、物流这两块弄好了真的就是可以号称帝国了！现在趋势已经很明显，就是移动互联网时代要来了，谁先在移动互联网占有份量，谁就是下一个互联网巨头....
我不是随便的人，我随便起来不是人。
真正的两大巨头啊。。绝大部分人都是挂着qq逛淘宝吧。谁更牛真心不好说
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个人比较看好腾讯，就像之前的一个JR说的那样，腾讯QQ的庞大用户群决定了他根本就不愁用户，所以只要做出来的产品不是太差，都会有人用，然后现在的微信，将之前大家慢慢不怎么用的QQ给替换成了微信，然后可以与个人的手机号绑定，这样再次扩大他的用户群，再次基础上，依托微信，发展手游，手机付款，手机银行等等。。。
人类的未来在移动端，而现在腾讯基本立于不败之地了。
MD，最近纠结死了
照现在的势头来看，任何轻率的站队现象都不严谨。略微看好阿里有继续保持共赢的理念。如果有机会挫败腾讯的巨大用户量和用户黏性，极其希望别的公司介入，强势削除QQ和微信的IM软件，这东西恶心我不是一天两天了。这东西被腾讯利用得很好。把我喜欢的游戏产业也搞得一团糟了。发自手机虎扑
射吧！小宇宙
阿里巴巴是体系级别上的，很难见到某个企业可以做到像阿里巴巴这样全方面，跨领域，自成一系统的，而腾讯……我承认它在现今国人生活中几乎不可撼动的地位，但是论到牛掰程度，至少我不觉得在中国有任何一家私人企业能够比得上阿里巴巴！发自手机虎扑
当艾已成往事，我的爱却依然！
Only The Strong Survive！
引用99楼 @ 发表的: 京东之流营业额未来几年超过淘宝三分之一甚至一半都不让人意外，再过几年能出现一个用户量达到企鹅五分之一的IM就很奇怪了。 “我也可以说目前能拆腾讯太子的还没出现，公关能力、解决支付渠道的能力达到阿里水平的商家、商品、物流网络差太远，都同时达到的目前都没有” 你这就是伪命题，淘宝到现在也没能做到在体验上完爆其他所有主流B2C/B2B网站，腾讯在IM上早就实现了。 本来就是两家主要业务不重叠的公司，拿自己的弱项拼对方的强项，不仅现在没有胜算，几年内也没什么希望，所以楼主的问题显然是基于业务面的广度而不是深度来讨论的，这么看阿里当然没什么赢面。以现在的情况来说，抛去两家公司的拳头产品不看，腾讯就足够把阿里爆得渣都不剩，你说的微信支付包括我在内已经有不少人在用了，阿里做游戏？不好意思，没见人玩过。 本来真的不想再对你的主观进行讨论，但不回复还被大家以为你说的是事实了 2012年淘宝加天猫销售额破万亿，2013年的还没有出来，我推算一下 2013双十一350亿 2012双十一191亿 1.83倍 算1.5倍好了 2013年天1.5万亿 2013年京东销售额1000亿，2014年的目标是2000亿，能不能达到另说 这是你说的三分之一甚至一半都没问题吗？ 刘强东听到都笑你
难道阿里的用户必须比腾讯的社交用户多才叫赢吗？那line是不是和阿里一个级别呢？
一个网购用户的成本是100-300，一个社交用户的成本是10-30你知道吗？做过渠道吗至于体验完爆不完爆，是你一句主观的阿里至今没有腾讯早就实现决定的？（腾讯的产品确实是比较好的，互联网都这么说，但妄图以此说阿里在电商界的地位比腾讯在社交游戏界的地位低很多，完全没有逻辑连贯性） 微信支付上线多久了，八月份到现在小半年了 阿里说进军游戏满半个月了吗？ 支付是就在微信上完成的，大家都知道这微信相关 游戏会打上大大的标签说我就是开发者在阿里的规则下做的吗？ 综上，你只有主观，没有客观 如没有实打实的论据，还是不要再讨论了，不然辩论会变成耍赖
兼听而不兼信，果断而不决断
阿里巴巴不是在练剑？
腾讯的大股东是南非人，阿里的是日本人，谁牛都是老外挣钱。发自手机虎扑
静心，耐心，恒心。
腾讯的大股东是南非人，阿里的是日本人，谁牛都是老外挣钱。发自手机虎扑
静心，耐心，恒心。
引用94楼 @ 发表的:
阿里依托淘宝 有很多用户 无论卖家 还是买家 或者中间商 很大的潜力 现在用支付宝的商家确实很多，腾讯想做财付通也一直对支付宝没有任何的威胁力。
淘宝巨大的直接的间接的用户群是阿里巴巴一直对外宣传的优势的根本，但是这么多年了，这个用户群的潜力开发程度未免也太低了，反正永远展望未来，所谓横向整合，和衍生产品也就大数据一个可能会有比较大的优势，余额宝的优势几个月就被缩短了。阿里巴巴本体现在也很一般，当然这是由于外贸出口形势的变化。
是 阿里巴巴是告诉大家他可以有条产业链 什么支付啊 信息对接共享啊 金融贷款啊 &链子看着很美，但是到细节点，他做的好么？？从过去的历史记录来看，其实大家都觉得阿里巴巴做产品的能力很差 就是营销炫目&
&我做外贸我用阿里巴巴 我做采购的时候也用过阿里巴巴，我淘宝卖东西用淘宝，买东西，旺旺还有余额宝等等。阿里的东西每一样就是很粗糙，用户体验度其实不能算很好，就像现在又来了一张年度花费表，好像他阿里巴巴知道每个人的花费，告诉投资者他有数亿用户的真实数据，怎么NB。实际我的表上显示30多万，我淘宝实际也就消费不超过600元, 今年还好点，这表至少还分了3个分类，去年前年两张的数据更是粗糙的可以。
不说别的 金融信用~~国家银行那么多年了目前也没搞好，展望后面几十年，阿里巴巴的投资者们有那么多时间等待？而这么长的时间被其它公司赶上也说不定
所以说预测什么的真的是不靠谱，特别是互联网时代，变化太快，IBM这种巨头的沦落也不过十年时间。 阿里巴巴本体在国内是绝对的领头羊，在国外也很有影响力，做外贸应该都有了解，我刚订了一年合同年费29800.虽然现在外贸不好做，但是不影响阿里巴巴在国际贸易的地位。 还有你说的大数据和信用体系，国家银行做不好不代表私营企业做不好，互联网时代来临后和互联网有关的事情那件国家做的过私企的？我倒是对此有信心。还有如果站在国家政治层面，阿里巴巴绝对比腾讯有优势得多，因为对于就业 经济的影响力腾讯和阿里根本不是一个量级的，所以国家政策肯定会更倾向于阿里。
其实 就是看谁将来能打赢无线这场战役
叫我看 5年还分不出胜负的
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