知乎评论中的1.5k知乎折叠是什么意思思

hifi 方面的这些看法到底是不是玄学?
1.更换电源线会改善音质。2.高规格的数字信号线能改善音质,比如纯银usb线,更高级别的ofc USB线等。 3.翻录的CD不如原CD的音质。 我觉得这些是玄学。但是这些看法基本上充斥于各种hifi烧友的讨论之中。我想知道如果是真的,具体原因是什么?
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我告诉你,会!但是你得明白什么是主要,什么是次要!影响的比例能有多少,好钱用在刀刃上!电源不光对模拟电路产生影响,对于数字产品也产生影响,因为数字产品也有模拟部分,比如adda转换,以及功率放大!最明显的就是开关电源和线性电源的影响,线性电源明显好于开关电源,但是同样是线性电源,我指的是都达标的品牌电源,他们之间的差别就比较小,至于线材的影响就更小,但是肯定有影响!因为线材就是个电阻,即使阻值相同,品牌材质工艺不同声音也不一样,至于cd转录,那要看转录方式,模拟转录损失最大,数字转录也不是完全无损,因为会跳帧,会读取错误,但是损失是最小的,因为有数码校验!不管线材,气压,温度,空间都会对声音产生影响,但你要明白哪些影响是主要的,哪些是次要的,影响的比例大不大!如果你有几千元想升级设备,首先考虑升级喇叭或耳机,其次是功放和音源,在其次是电源,最后才是线材!
参考知乎的篮球水准,hifi发烧这种圈子更小的东西肯定会被那些几乎是完全不懂的人黑出翔吧,虽然不是要求别人也要懂这么多,但自己不懂非要黑一把是真没意思。
觉得有影响的,是心理学范畴。所谓区别在双盲面前原形毕露。
很遗憾的告诉你,你说的这三点都不是玄学。
线材什么的还好理解,最让人无法理解的是索尼专为HiFi开发的音频存储卡。。。。虾扯蛋啊有木有!
三个石头搁在功放或cd的外壳上就能提升音质 玄不玄?几个贴纸贴到解码芯片上 能提升音质 玄不玄?
是玄学。请圆润的滚回大一把微分方程,拉普拉斯,麦克斯韦电磁方程组和数字电路设计重学一遍。
咸菜、接头、电源什么的暂且不论,都有理论依据,只是商家良莠不齐,乱吹逼而已。但是大法这个是确实挺玄学的,真心不懂哎。
传输的是模拟信号,更好性能的线材肯定更好啊传输的是数字信号,两款都是合格的线材,更高端的也不会比低端的好当然能差多少也是很玄的事……翻录CD看你用数字翻录还是模拟信号了……
与题无关,我想扯两句。大多数普通人听歌,其实听的是旋律+歌词。这些歌词是文学的一种表达形式。所以很多人听歌,实际上是在感受文学。当然我不是说这样不好,这也是一种艺术形式,一种美。但是,音乐远远不止如此。比如器乐这种纯粹的声音,和文学无关,然而大多数人不能感受,他们不能欣赏纯音乐,甚至只能止步于一些优美的钢琴曲,只见眼前花,不见花海,这是十分可惜的。还有就是我不建议玩HIFI,不建议一整天一整天戴着耳机听。首先对你耳朵有损害。其次高强度的听力输入,你的音乐感受能力会变弱,会变钝。相信大家都有这个体验,一段时间不听歌了,再安静地听之前随便一首歌,对音乐感觉会明显的强。所以我建议,与其花20K以上的钱在这些移动设备上,不如入音响放在家里,工作学习隔一段时间嗨一阵,多开心。或者多买买音乐会,乐队巡演的门票,一个人组队都可以,听过几次以后,相信你就有直观的感受,移动设备的发烧和现场的巨大差别。
:我就不想指出你的基本理论没学好的问题了。已经被举了N次了,再裱一次也没啥意思。就谈谈外部时钟吧,最近HIFI坛子原子钟特火,然而那个原子钟的后端是个DDS,虽然归一化频率相当精准,但是你们最不齿的jitter,它比普通的温补晶振都大一个数量级(详情翻器件说明书)。这么大的抖动你们说音质好,那就只能说这是开脑放了,说白了还是听钱响呗~=========================时钟抖动的分割线===============================这里有篇典型的枪文,先用示波器量了时钟抖动后,没给任何公式或者频谱分析结果。后面就开始说这是人耳能显著感知的问题,这是症结,要用某某某设备才能好。这也是国内发烧圈疯炒时钟抖动的由来。而雅马哈对此进行了测试,并且给出了比较详细的时钟抖动对信号影响的计算:In multiple clinical tests, the perception threshold of jitter has been
reported to lie between 10 nanoseconds(* 5U) for sinusoidal jitter and
250 nanoseconds(* 5V) for noise shaped jitter - with actual noise shaped
jitter levels in popular digital mixing consoles being below 10
nanoseconds.不言自明。当然,金耳朵们会说,他们听不出是因为不熟悉曲目等等理由。等我下次有空的时候再来论述下声卡硬盘和数字线一类的问题。====================DAC技术的分割线================================DAC这块的话我其实不算很了解。大概说一下我了解的部分,现在的音频DAC其实工作频率是在8x/16x采样率上。因为我们知道音频信号的带宽是22K
左右。为了后端模拟滤波器设计的简化,通常DAC都会内置数字滤波器,把采样频率提升到8x/16x的采样率后才会输出。如果不提升采样率的话,模拟滤波
器的设计就是难题,对于音频信号,你必须把高于24K的频率成分滤掉,但是曲线尖锐的滤波器也就只有切比雪夫和椭圆滤波器,它们的幅频响应曲线在通带有比
较大的纹波,相频也不够线性。所以这就是原来早期的CD机数码声的来源——要么滤不干净镜像频率,要么滤的太多,声音发闷。后面的多bit
DAC都内置数字滤波器(一般FIR)把采样率提升为原来的八倍~16倍。这样第一个可以提高等效的信噪比(量化噪声平均分布),第二个简化模拟滤波器设
计。所以现在DAC基本都不会出现什么数码声的问题。再来讲讲DAC的类型,音频常用有delta-sigma型,有R2R型。delta-sigma是现在最常用的音频DAC,必须依靠超采样才能工作,原理就是噪声整形。因为香农告诉我们,在量化位数固定的情况下,SNR最高只能到6.02B+1.76dB。而delta-sigma通常是用低分辨率的DAC超跑(一般能低到1bit,也就是开关信号啦)到较高的频率,然后使用噪声整形技术(Delta-Sigma结构)把原始高分辨率,低速的信号变为高速,低分辨率的信号,相当于把量化噪声全部尽可能推向高频部分,然后后端的模拟滤波器就能轻松地解决这些量化噪声,所以对于Delta-Sigma的DAC是必须有数字滤波器进行插值的,否则是根本没办法工作的(原理是超采样,如果采样率太低根本没办法把原始信号和噪声足够有效地隔离)。用HiFi圈的说法,单位Delta-Sigma DAC就是输入PCM信号,重采样成DSD信号,最后DSD输出。对于Delta-Sigma结构的DAC,时钟抖动一般都是比较大的影响,一般它们的模拟后端都跑在64x(2.8M),256x(11.2M),所以如果时钟信号出现了比较大的抖动的话,被模拟滤波器积分后的信号就会出现幅值上的误差。因此对于这种DAC而言,时钟抖动是要关注的指标,不过满足datasheet上的要求就可以了,再做也没意思,这种DAC也一般都内置抗时钟抖动的电路,只要抖动不到10ns级别一般都可以忽略。R2R型,就是R-2R电阻阵列的DAC,经典型号就是PCM170x系列。这种DAC的量化噪声不像刚才说的delta-sigma DAC那样随着频率升高,而是在整个带宽内平均分布。但是这种DAC也有几个弱点:1、还是必须超采样,这倒不是为了噪声整形考虑,而是为了后端模拟滤波器设计简单起见,当然现在也有很多坛子里的人说1541之类的DAC不超跑音色反而更好什么的,我不做评论。2、没办法播放DSD格式的音乐,除非在电脑里用个滤波器把DSD转成PCM再放。3、高性能的价格特别贵,因为delta-sigma,特别是单位delta-sigma架构的DAC基本上全是数字电路,没啥精密的模拟器件(就是噪声整形后开关开关……高集成度的再塞个运放进去当滤波器……)。但是R2R结构的DAC是必须用激光精调R2R电阻阵列保证参数匹配的,成品率比较低,加上delta-sigma占主流,这么几个因素上去R2R DAC就贵起来了。R2R优点就是天生抗时钟抖动,就算最高也就跑在16x而已,不到1M的采样率,对时钟的要求自然就低了,但是因为输出的并不是一串串脉冲,对电源的要求就要高一些,因为R2R阵列需要电源做参考,我觉得处理电源和处理时钟抖动一样,都是技术活。不过delta-sigma大多抗抖动能力很强,所以做Delta-Sigma的难度还是要低一些。
转自虎扑,只是觉得好玩不知道最近发什么神经,突然对HIFI有兴趣了,每天晚上都到各大音响耳机论坛闲逛, 别说还真的知道不少:玩音箱的瞧不起玩耳机的,玩耳机的鄙视电脑PCFI一族,每一族 还细分为音源,解码器、功放等细分类,业有专攻,玩线材也不少,一根好一点的音频 线要6999元,还是美金。最叫绝的是放置音响的设备的台面也很有说 道,一个好点台面上万元,更有甚者买台面不带脚钉,一套贵点的脚钉也几千元,即便都用最好的,还没有完事, 电源也很重要,必须还要上几万或十 万的电源净化设备,不是说:玩音响最后就是玩电源! 玩音响最后就是玩电源!是吗?!我觉得那太小儿科 了,在此不得不大声疾呼:玩音响最后其实就是玩电网!到这一步才算有点境界!本人 在这方面有一点体会向大家汇报一下。 1)窃以为 用火电的力度大点 声音偏暖 用水电的声底偏冷 但解析力很高 水电中 以葛州坝的电音色最好 火电中以北仑电厂的电音质最好 因为烧的无烟煤的比例最高 2)同一套器材 晚上8点到10点的时候音色就感觉有点偏冷 晚上11点之后声音明显偏暖 后来才发现高峰电用的是外省的水电 低谷电以本地火电为主 铁证如山! 3)风力发的电层次感很差 听感朦胧 听菜可妇司机的A大调B小调 音场明显收缩 小提琴部都混在一起 4)风力发电的单机功率在500w以下的音色都偏薄 电是三相和两相和音色关系不大 关键是平衡感 三相电播放大编制的交响乐阵脚明显比两相的要稳!核电适合播放《终结者》之类的大片伴音 但遗憾水、火、风、核电都并在了国家电网上了 所以放什么声音都是混论一片 5)有位烧友为此从上海搬家到广州 声音好很多 因为南方电网以大亚湾核电和两广水电为主 音响既有力度 又比较清澈 最近准备投资建设独立不并网的雅鲁藏布江水电站 高山雪原的天水 将使音响脱胎换骨 但可研报告遭到印度的反对 6)太阳能发电 有何不同?声音偏向温暖,不冷,但是有点薄有个自翔为国内最资深的耳机发烧友 7)不久前,我一位朋友,国内最资深的耳机发烧友,一日试听铁三角AT-HA25D耳放配 AD2000耳机,听着听着突然摘下耳机说“今天没法听了,一定是水电站的水位又涨了”, 令在场其他烧友目瞪口呆!第二天果然报道山洪爆发,小丰满水电站水库水位暴涨,达到1953年来最高水位!要知道辽宁电网只有1%的电 力来自小丰满! 真正资深的发烧友不用交流电源,因为整流滤波过程中产生的噪音会使人脑震荡,必须用电池供电。而且不能用充电电池,因为充电过程中积累了电网波动带来的电压起伏,还有电网谐波会在充电过程中使电解液活性增大,影响放电效果。所以用充电电池听音,虽然低音和中音尚可,但高音有些刺耳,不能听音乐,只能听赵本山的小品,而且只能是和范伟合作的那几个。 能用的只有干电池,由于干电池特性稍干涩,高音不亮,一般都配以水浴加热,一般至87.35度最好。而且干电池体功率越大越好,放音是声音饱满雄浑。骨灰级的发烧友都是订做干电池,用得最多的,直径200多毫米,高300多毫米。 后来电池厂家把生产电池的模具,报废后卖给了水桶厂。黑心水桶厂用这套做电池的模具开发了一种新型水桶,容量5加仑,就是我们现在用的桶装水的水桶。这套模具原来是做电池的,有汞污染,所以桶装水喝起来都有一股水银味。 最大号的干电池直接参照原油桶规格,近160升的大家伙,20只串联在一起,放1812的时候,连各国的侦查卫星纷纷报警。美国那次的军用卫星掉下来,还装模作样的用导弹打了一下,是为了掩人耳目。真正的原因是因为有2个发烧友同时放1812,而且都是用的顶级电池,炮声太大,震的。由于发烧友规模越来越大,大号干电池需求量大增,装原油的桶生产不过来,导致油价暴涨。很多人不明就里,以为缺油,实际上是缺桶。忍不住要给点建议 1、要在电厂旁边建听音室,用厂变出来的电。因为经过几次升压降压和长长的输电线路,干扰太大。有条件的话,封母和厂变都用单晶铜。 2、如果火电要分清楚电厂用哪个厂的机组。上海的用西门子的机型,用风总的话说是扑面而来的德国味,听德奥体系的作品肯定没错。哈尔滨和东方的用日本机,萝卜味重。还有的电厂很不厚道,不照顾音响发烧友的耳朵,竟然用哈尔滨的锅炉配上海的汽机,扰乱听觉效果。至于煤质也是相当重要的,劣质煤会严重影响频率的一致性。 3、至于说核电适合放终结者,完全是扯淡!核电的蒸汽温度和压力都远低于火电,哪有火电的激情澎湃的力量!还有,除了秦山核电以外,现在运行的和在建的核电机组全是法国机。所以核电应该适合听人声和室内乐。看不懂,不怪你!那是因为没有玩过HIFI音响! 我家一亲戚从广州迁到北京,他说宁愿用略微带点二氧化硫味道的火电,也不愿用核电,作出的饭有微量辐射。 而且他还发现,在广州用核电煲的汤,味道总是偏苦,原因就是微量核辐射破坏了营养所致,孩子长期喝这种汤,面黄肌瘦。 而到北京后,用火电煲汤,味道就好多了,营养没有被破坏,儿子也爱喝,不到两个月,面色红润了。
是真的 是玄学 个人听感加上心里暗示 会放大那可有可无的提升 这就是脑放了 发烧 本来就是一种强迫症式的追求完美的东西 欣赏音乐又不是监听 心理暗示 花钱让自身得到愉悦 不是很正常吗
其实之前最高票答案的根源在这里,注意此答案最后一位的评论,同志们点个赞啊
找1000个专业人士搞双盲即可
数字电路若是某些人想象的那样不靠谱,这个构建在数字上的世界早崩溃了。数字信号传输是由判决电路判决的,只要收到信号不高于或低于判决门限,就不会影响判决结果。所以要么你的线足够足够足够长……否则就是个心理安慰。
翻录CD不如原CD。。。你以为直接把模拟波形给刻在翻录CD上了?自己搜索什么叫"数字音频"。。50/60hz的工频确实会影响系统性能,但是绝不是电磁辐射的原因啊。。这种低频辐射都这么容易,那我们还设计个毛的天线啊。。
看大家打脸打的好愉快,我也来从电路实现的角度上说一下如何设计并实现一款好用的功放。利益相关:本科是学电子的,参加过电子设计大赛,做的是模拟器件的题。玩过模拟电路的侧信道攻击。。自己设计并焊接过耳机放大器。当时的初衷,仅仅是为了应用所学的知识,给出一个自己量身定做的功放电路,Geek精神嘛。后来尝试着将稳压电路和放大电路做到一个小金属盒里,加上镂空和喷绘,亲手做出的幅频均衡滤波+放大器送给别人当礼物,简直不要太炫酷。“你用的是Macbook吧,我上次就注意到了,Mac的高音部分音染太严重。我这两周帮你做了个放大电路,你插电脑上再接耳塞,会好用很多。”好用不好用不要紧,听不懂最好,线切割+喷绘的镂空外壳,气氛和真诚起码是够格了。下面絮叨一下当时做耳放需要注意的点和踩过的坑,感觉不好玩的可以直接跳过,直接看最后的结论。一个像样的耳机/音响放大电路 需要设计以下几个部分,重要(玄学)部分用黑体字标出:1.电源转换模块;2.电源管理模块;3.两到三级运放构成的信号放大电路;4.一级的功率放大电路;5.AD/DA转换电路6.几个二阶滤波电路;7.外围电路和电磁兼容。我们一个部分一个部分来讲。电源管理模块:这个在hifi界似乎是重中之重,火电水电的梗就是从这里来的。由于输电线路和电网压力状况的原因,电压会在市电规定的220V上下浮动,最低我见过170V的市电电压。电源管理模块就是负责将参差不齐的市电电压+噪声转换成相符合的平稳直流电,视情况转换为5V/12V供使用。在用电的角度来看,火电水电也许有区别,但区别也就是在于市电噪声的大小和交流电压的浮动大小。于是我们用市面上能够买到的开关电源+电源管理芯片,轻松就能够做到170~230V/50Hz交流电压转换为5V~12V直流电压。什么?你说碰到打雷或者超级大的电压尖峰怎么办。我们在输入端的电压滤波部分(俗称的牛,就是大电容),混联了40颗4700uF的大电容,整个电容板看上去和榴弹没有什么区别,用市电给这排电容充满电就要4秒。在良好的焊接技巧下,我们在洞洞板上能够做出来的5V电压源,4A电流下纹波大小为10mV。一句话概括,电压和电流温顺地就像小白兔一样。电源管理模块玄学就此告破。信号放大模块:这个模块主要是用来放大声音信号。放大电路一般都是三级运放串接。其中越靠前的部分,对噪声越敏感。所以第一级运放一般都选用精密的低噪声运放。我刚入音频部分的时候不懂,买的都是宽带运放,宽到什么程度呢,50MHz。代价就是...贵的要死。而人耳能听到的音频部分需要的最大带宽是20KHz,就算加上所谓的感官音乐(玄学),也不过是40KHz而已。后来才知道,所谓的低端音放之王NE5532,一片也只有1块钱,原因就是音频的带宽窄,增益带宽积相同的情况下,增益容易做得高些。信号放大电路部分的玄学就此告破。功率放大模块:其实耳放的功率放大部分也可以直接选用现成的模块。但是普遍..能够承受的电流不够大,够大的不好调校。最简单的方法反而是直接拿三极管搭出一个甲乙类放大电路,二极管用万用表选好,交越失真也很好调的。这里能做文章的其实是最多的,音响(大功率)和耳放(小功率)的区别也在这里体现的淋漓尽致。限于当时精力,没有做出一款好的音响功放,确实是一件憾事。电磁兼容部分:电磁兼容的难点主要在于不好调校。大家都知道安捷伦的示波器最厉害,原来看过一个视频,大致内容是说安捷伦示波器的内部电容电阻和有源器件的摆放空间位置都是有过计算和数值模拟,以达到最好的电磁兼容性,确实不服不行。但是!这事儿我专门问过楼下做合成孔径雷达(SAR)的同学,他们做的电路动辄上GHz,对付电磁兼容问题是行家里手。他们告诉我,10MHz以下的电路,基本不需要考虑电磁干扰的问题,天线长度和频率压根不匹配,电磁波功率太低。至于线路间的感应产生的串扰,以市面上我拆解的那些功放电路电路板的布线糟糕程度(跳线乱飞,电解电容露着长长的引脚),还谈不上降低线路间的串扰带来的收益。事实上,任何一个凭借书本知识(模拟电路、数字电路)、互联网资料(主要是芯片的datasheet)、测试仪器(频谱仪、示波器)和良好的焊接练习(焊接的时候毛刺要少)的大学本科学生,都有能力设计并实现一款低频(40KHz以下)功率放大器。而且绝对可以做到监听级(没有音染,通带内增益平稳),不要跟我说什么盲听,我有示波器波形为证。我在做完耳放之后,曾经很纳闷为什么市面上的功放可以卖到动辄几千。后来我明白了,我是没有考虑到电容、电感对于产品批次的影响。电容电感的误差可以达到50%,我作为一个学生,有大把的时间可以挨个测量,选出最匹配的元件,可是市面上的产品,如果进行手工调校,势必会大幅影响成本。但是这不是换电容、换线材和换什么音响防震垫来改善音质的理由。通过我们的分析就能发现,一个良好设计的电路中,通过替换这些元件,改善音质的效果微乎其微;市电的波动(也就是所谓的火电水电),应被隔离在整个系统之外。换言之,如果一个音响系统的音质能感受到水电和火电的区别,只能说明这个系统的电源部分设计太烂。我很纳闷,从理论上来讲,替换信号放大电路的第一级,对于音质的改善是最大的,为啥玄学家们不试试替换下这个部分呢?后来我明白了——可能他们看不懂电路图。
其实我们该调整一下自己的耳朵
作为一个信号处理博士,如果你学过信号处理,你就会发现耳机是个很蛋疼的领域,先说点题外话,比如一个工程项目需要的是元器件的精细,需要各器件之间的配合,稳定,方便大众适用的技术,而科技论文呢?大多数纠结的就是哪些性能可以通过硬件,软件的实现可以让部分性能有98%到99%的变化…而对于人来说,这1%真的重要吗?人耳可听到的范围只有20Hz~20kHz,但是机械的频率呢?小到小数点后几位,大到十几G(弱电就不说太多了),是,我换了线,换了功放(硬件),换了音频处理单元(软件),但是作为人,你真的能听出来区别吗?以上针对你本来就有个1k左右的耳机以及1.5k左右的前端来说的,如果你耳机本来就是几十块的那种,这就相当于你的工程实力还没有完善,当然有空间了提升到现有工程的接近极限了,(因为工程顶端也是很贵的…)因为1k左右的耳机,基本就是现有信号工程实力的80%了,之后的20%你要付出的钱可就不是这点了…音频质量如果用二元函数的斜率表示,那价格就是个指数函数…你懂,不是土豪,最多买个3k的耳机加个4k的前端就可以啦,技术难度接近95%了,至于你说的线…功放…电源…这里面技术细节太多了,相辅相成,不可单独考虑好啦~总结下,信号领域并不是玄学,很多东西是可见,可研究的,但是由于各大厂商的问题…搞的这领域有点变味,而当前耳机领域真的可以用玄学来解释了…最后惯例,举个例子形象的说明吧:我们将耳机频域20Hz~20kHz提升到18Hz~21kHz,用了什么什么技术,突破了什么什么难题,申请了什么什么专利,然而对于你我来说…这…真的有必要吗?你放大的那部分频率…我TM根本听不见啊!!!
已有帐号?
无法登录?
社交帐号登录在家装里,最划算的投入是什么?
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203 个回答
我会更新的啊!!!催更的人们!我要结婚啊!!!结婚都要忙疯了!!!敢不敢等我蜜月回来再催坑?统一回复:弃坑没有小JJ!!!!弃坑没有小JJ!!!!弃坑没有小JJ!!!!多图预警!!全程装修经验!内含:新风系统、中央净软水系统、地暖及混水中心、客厅投影家庭影院系统、高仪龙头及恒温花洒使用经验、五金GEBERIT入墙马桶科普、松下卫洗丽安装经验、洗碗机、咖啡机等电器选购经验。(黑字部分提升生活品质,强烈推荐!)最新编辑,增加换滤网教程!!!女票真人出镜!!!女票是烘焙达人(烤箱岛台都是她喜欢的)做东西超级好吃!曾经因为嫌我烦,用一片土司加奶酪酱打发我,我都快吃哭了!!!!~潜水知乎30年~看大家回复决定是否@她出来~厚厚的奶酪酱抹土司照片,看照片完全不知道有多好吃,咬了一块差点没好吃哭了,秒杀巴黎贝甜没啥问题于是我变成了个胖子···ps:挖了一个智能家庭的坑,有兴趣的知友可以看下。(哦对了,在知友软磨硬泡下,设计大哥终于开始接外地的远程咨询了,也是很佩服知友的力量)。。。。。。。。。。。。。。割一下。。。。。。。。。。。。。。。谨以此帖,感谢
没有他们在知乎的无私奉献 ,就不能有我今日装成如此满意、舒适的家!!!再次感谢!!!(实物图片为我家实拍、转载请私信告我一声、参数图片来自各品牌天猫旗舰店、侵删)(更新较慢、不弃坑、请勿私信催促、欢迎提问、留言必回)(目前因为帖子过长,知乎pad、手机客户端均不支持更新了,要怪就怪知乎!!!电脑又都拿到新家那边,所以知只有在新家的时候才能更新)目录:一、新风系统二、中央净软水系统三、地暖及混水中心系统四、客厅影院系统五、GEBERIT 吉博力入墙马桶六、松下卫洗丽安装经验七、洗碗机、咖啡机选购经验八、高仪龙头及恒温花洒.家,是生活,每天都会用的到的物品,投入进去准不会后悔。就我来说,坐标北方,空气和水是最关注的点。空气就是新风系统,饮水就是中央净软水。有的知友会说,贵啊,之类的,那如果这两项在5k之内解决,不知道能不能接受呢?有人有兴趣我就展开写写.........12.2更新,新风系统效果,耗材,省钱方式,已入住补救办法更新,分割...........一、新风系统1,新风系统效果:估计大家关注新风系统的初衷,都是在北方的恶劣天气,诚然,净化空气是新风系统的重要作用,但是我想着重介绍的,并不是这个功能。真正吸引我钻研,运作安装新风系统的最重要原因,就是懒!!!对,你没看错,就是因为懒。。。在新风系统部署合理、过滤系统科学情况下,基本上一周擦一次地,就可以做到放心穿着睡衣坐地上(地暖)不怕脏,一个月开放柜体,看不出明显灰尘,这对于又懒又喜欢干净的人来说简直就是救星啊!!!(地暖、混水中心也是满满的经验,有感兴趣的朋友我也可以单开一帖)。2、耗材估计关注新风系统的朋友都知道,要维持新风系统的功能,需要按时更换过滤网,那么,主流的过滤更换是多少钱呢…我的机器是我的机器是曼瑞德new320(原贴机型写错,感谢杨十知友帮助纠正,图也错了),更换原装网店里报价350,网上买了自己换大概是150-200左右,像我这种24小时打开的耗材绝对坚持不过半年(与天气有关,以平均为准,雾霾绝对坚持不过3个月),像我这种搬砖工微薄的工资,换起来真是肉疼,于是,在网上做功课时候发现了一个神器:不推荐名称避免广告嫌疑,有需要的朋友可以私信我,也可以自己tb搜索关键词:新风系统过滤箱不推荐名称避免广告嫌疑,有需要的朋友可以私信我,也可以自己tb搜索关键词:新风系统过滤箱价格是多少呢?原厂的一半都不到!!!给大家拆下我的过滤箱看看效果吧,搬梯子去........卸下归来,待我放两个图:这一张是初滤,一开始我也吓了一跳,原来可以有这么多灰尘,右下角可见被吹进来的小虫子...这一张是hepa,也就是过滤pm2.5的东西,我的情况是基本上是24小时全开,目前服役半年左右,其实并不用换,还能服役2个月没用大问题(影响风量)洗手去回来更新安装省钱方法,预告:本人3.5k解决(专卖店,包安装售后,懂行的知友估计要疯了),得到经验后,安装耗材加一起2k解决问题很简单....……..........................…12.2更新分割..........................................................….................新风系统具体安装方法,选购技巧,全程干货.............不好意思各位久等啦,本人白天工作较忙,看到大家回复比赞还多也是醉醉的,强迫症表示每一个人都想回复,奈何太忙,今后会抽时间抓几个共性的问题统一回答,比如说大家都关心的壁挂新风,如何搞定物业公司等。下一个更新详细讲解。催更的也别着急,写的虽慢,强迫症必定完坑,且有问必答(观众:就是慢!别废话!)咳咳今天主要是给大家说说安装新风,分为方法和要点两大块。方法分为三种:土豪省心流、效果出众流、超级无敌省钱性价比流,预算有限的小伙伴直接看第三部分。1、土豪省心流:土豪流是我爸妈一开始去逛出来的流派,特点就是花钱省心,在天津的装修卖场有好多家专做新风的店面,土豪可以查下比较出名的诸如松下、百朗等品牌代理商,130平米左右的双向流热交换系统市场均价在1.5w左右,不展开,建议不差钱的小伙伴、及家里中央空调的土豪们任性选择。哦对了土豪们也可以直接上霍尼韦尔的净化器,张大妈海淘推荐的型号,有晒单,比较靠谱(并没有用过)2、效果出众流:这是我和我的另一个小伙伴选择的流派,我是单向流,他是全热交换(土豪,高富帅,无女友,助攻中...),主要是选择进口的机器(新风机选购技巧后面更新,别急),有专业的设计,有经验的安装师傅进行,优点就是成本可控,比土豪流便宜一半以上。缺点是有点费心,设计不好找(需要的小伙伴私信我,设计师坐标天津,上门服务,只接天津本地,价格低的感人)。外地小伙伴可以去店里套近乎,看能不能赶上设计在店面,要到电话一切好说。要说新风系统的从业人员吐槽,我可以吐槽一天一夜,真是什么人都敢上手干,是个人都敢叫设计,反正出风口呼呼冒风,管你噪音啊效果啊过梁安全要哪里吊顶啊,统统不重要,好在通过朋友找到了靠谱的设计施工队伍,虽然人家挣钱,但是效果好啊,前几天雾霾时候测试了下pm2.5浓度,真心是屋里屋外两个世界,下次记得要拍照,无图无真相。这个流派适合用装修预算较为充裕的小伙伴,虽然几千块不多,但是装修下来真是每一分钱都要用在刀刃上,因为每一根新风系统的管道都代表着吊顶的走向,这是考验专业新风设计的重要因素。切记,新风效果好坏差距极大,价格差距极大,我是请师傅出去吃饭的时候他说的,有的是花了上万还没有我的效果好的,干活的老手自己都知道(听他的意思,跟干活的难度正相关),管道有时候只是出风口位置、管径的微小变动很可能导致你的钱打水漂。3、接下来就是万众期待的超级无聊、啊不超级无敌省钱流啦,预算有限只接看这里。有的小伙伴跟我当年估计情况一致,刚参加工作,父母帮助掏钱买了房子,装修紧紧巴巴,但是安全又是重中之重,你想啊一套房子怎么也得住十年,我跟老婆可以带口罩,少出门,将来宝宝是要在家里呆着的,京津地区雾霾年年加重,治理基本靠风(也靠apk),孩子肺功能不健全时,一场雾霾后果不敢想象啊。哎扯远了,方法也不是我的原创,是安装师傅告诉我的,说他以前装过一套,连工带料1k,我就老奇怪了,按理说新风机最便宜的也得1.5k,还是低端型号单机,怎能这么便宜,于是他就给我看了一个神奇的东西图是淘宝搜来的,侵删,很简单,关键字,管道风机!动手能力强的小伙伴可以下手了,有这货,请个专业打墙眼的,50一个眼,给你的木工师傅,吊顶之前装好基本就是一包烟的事情,两个卧室、客厅各一个,买好小过滤箱,2k都是超高预算,户型越小越省钱!pad码字较累,今天到这里吧,求赞!谢谢大家下更预告:新风机种类推荐(并没有品牌,很简单,我只用过曼瑞德,推荐品牌不就是瞎说吗,朋友用过松下,品质基本一致,开关高档一点),安装注意事项,壁挂新风科普睡觉啦,各位晚安...............12.4新风系统第四更,壁挂新风效果讨论,新风种类及优缺点总结篇,再不开始写中央净水的经验就成了单说新风系统了······接下来跟大家说说万众期待的壁挂新风(观众:哪有万众 还没有百赞,装毛啊!)先放一个图这就是壁挂新风,以安装简单(仅需开孔,装开关),成本底(150风量机器成本600-800)广受关注,但是我要说为什么我并没有选择这种方式呢?因为这个机器,受限于自身体积,风量仅有70m3/h,什么概念呢?大概可以等同于一间主卧1个人需要的风量吧。听上去很好是吧?带我说出新风系统选购的重点!重中之重!来看一下,松下给出的官方指标(图出自官方旗舰店,侵删)fv-15ph3c官方噪音数值为:35db。很空洞的数值,如果不安装新风系统的话很难知道这个值有多大。这里我本来想录音来给大家演示一下,但是知乎并不能插入视频音频,于是教大家一个简单的办法,打开家里抽油烟机的弱挡(我家是方太的侧吸),然后距离3米也就是三步,大概就是这个声音,感受一下吧,这东西并不像我推荐的管道风机一样,有吊顶的隔音,而是明装!再来一张自用曼瑞德的噪音作对比320风量 320风量 近乎壁挂新风的5倍风量,噪声是32db,32db有多大呢?给你们看看我的购买记录看我之前帖子的朋友都知道我的新风机安装在看我之前帖子的朋友都知道我的新风机安装在客卫集成吊顶中,在全机身包裹隔音棉的前提下,我还把每一块铝扣板里面放入了隔音棉,噪音才能在上厕所洗澡的过程中勉强不觉得烦!!!!仅仅是32db,厕所!!!希望想将壁挂新风安装在卧室的知友们,谨慎选择!谨慎选择!谨慎选择!三遍收工今晚更新新风机型、预算总结贴,考虑是不是另开一个问题写净水······上班啦.............晚上第五次更新,新风系统总结篇.................写在五更之前的提醒,好多小伙伴只私信我提问,并没有留言,我明白很多人写知乎不回复评论,但是我有强迫症啊~问题必回!况且你提问也能帮助到别的朋友,这不就是知乎分享精神的最大体现吗。请回复,每一条回复都会仔细斟酌。还有,有小伙伴问我非常基础的问题,比如单向流是什么,双向流的优点在哪,需要用哪种工种安装之类的。请留言我统计,如果很多知友不知道,我就给大家详细科普放到最后(又给自己挖了个大坑请叫我挖坑达人)。..............以下正文..................经过这么多天介绍,估计小伙伴们都能知道各种安装方式的优劣了,在这里再次强调几个重点(基本上喜欢看结论的知友只需要看这一次更新总结就好):重点一:房屋大小、人口数量,与新风风量成比例。计算请百度,或者留言我帮你算。重点二:噪音是选购的重要参数!也是国产风机与进口风机的最大区别!就算进口风机,机器也要远离卧室。重点三:新风的设计施工,决定了新风效果,价格并不是决定效果的重点。重点四:正压单向流新风懒人必备,强烈推荐,设计好了效果超群,性价比高。负压建议在风景如画、无尘无雾霾的地区(并没有),可以加强通风,避免甲醛,应用于土豪地下室等。重点推论一:可能花大价钱做的全热交换,并不如单向流的省钱省心,因为设计太难,不是一拍脑袋就能做的。重点推论二:不同品牌单向流风机,机器本身并无明显性能差距!(松下和曼瑞德,其他不了解)欢迎反驳讨论。推论三:壁挂新风不适合卧室,可在客厅试水。推论四:已装修完成的小伙伴,请上净化器。结论:有米土豪双向流(1.0w左右),折腾达人性价比单项流(有设计3k-5k,无设计不推荐),面积不大直接上管道风机1k解决轻松愉快,选购壁挂新风需谨慎,想省事,卧室建议直接上空气净化器,强上有风险,欢迎上了的朋友前来打脸~(新风系统完)Q:请问楼主,装修完了或者精装房可以上你说的新风系统吗?A:当然不可以,这些是要走管道的,你要是愿意把吊顶拆了重新做,那是任性的,不建议这样,买个净化器或者柜式新风不好吗?Q:请问楼主,新风系统分为几种呢?有什么区别?A:三种,包含主动正压单向流、主动负压单向流,双向流全热交换三种区别是,单向流正压主管进风,将空气净化后送到各个屋内,有些在各个地方设置出风口,有些依靠窗户缝隙,我是坚决支持利用缝隙的,设计师也这么说,除非你想达到规划风道的目的,否则就安心依靠缝隙吧。负压就是向外排风,依靠窗户进风,听起来没啥用但是还是有用,很多风景优美的地方的大别墅地下室可以按一个。双向流就是将正压和负压结合起来,并且用一个机器,在进出风时候进行热量、湿度的交换,让夏天吹进热空气,冬天吹进冷空气的单向流无地自容,同时又拥有的单向流的两种优点,是土豪、别墅、中央空调等最合适的安装方法,不差钱的唯一选择,结合了各家新风设备的最高科技,强烈推荐!!!Q:安装新风影响层高吗,我家只有2.x米,不想吊顶A:哥们,一个管道才多高啊,主管很少给你做成160的,很多都是110,咱们把层高想的太突出了,你看看你家的梁,主梁没有小于30公分的,听说谁砸了他没?不都是用石膏板封上了?从那里走,基本上你只要是想把家装好,这个部位没有不吊顶的。Q:题主你这单向流效果不行啊,这种简易的方法千万不要学啊各位,冬天冻死夏天热死啊A:首先,现在就是冬天,我穿着背心裤衩坐在新风出风口下面的电脑旁边陪大家聊天呢,况且各位土豪们,你们上的全热交换,没有体会过单向流,上了单向流的没有体会过热交换,为啥我这么多干货呢?因为我家做了单向,然后给机油上的就是热交换,这两种,夏天不敢说,在冬天什么效果,我是有发言权的。不想打击到太多朋友,只能跟你们这么说吧,预算充足热交换肯定是好,装修搞到要愁下月信用卡账单的工薪阶层(也就是我)只需要他有净化、防尘的效果就好,不需要担心冻死的问题。至于会不会热死,估计看我这更新速度,到夏天够呛能完结,到时候再完坑给大家说说感受好啦~(哎哎催更的你们别动手啊,打人是不对的,啊啊啊啊啊.....)Q:考虑到要长期用,淘宝上的杂牌是不是不太可靠啊???A:这你得看买什么了,就像本人觉得前置过滤是无论软水与否都很重要的,所以选个国产海尔,我也说过前置基本没有什么技术含量,国产品牌都可以考虑,当然有钱上更好的自然好。更新下前置的选择问题,前置最重要我认为有以下两点:第一的就是主体纯铜,拿在手里掂一下就有谱了,基本是越重越好,并不一定是过滤网越细越好,而是合适。第二是要注意反冲洗尽量方便,并且拆卸也不麻烦,这个一两年就的拆下来刷一下,等过段时间我拆下来照给大家看看(这种时候还好意思挖坑),也就引申出设计出期的重中之重:前边后要有阀门(球阀即可),周围要有下水(尽量使用明管下水,会在净水器板块详细更新,敬请期待)至于淘宝,本人不是水军,请不要私信我要购买地址了好吧~图都上了还找不到的话并不建议大家上网买这东西!!!请买之前各位多多货比三家,欢迎知友告诉我更有性价比质量更好的选择!!Q:曼瑞得是国产的,温州的产地,不是德产A:那就是卖机器的骗我,本人也并不专业,欢迎向这位知友一样给我挑错误Q:有几个疑问,答主说自己买的是曼瑞德net350,这个是全热交换新风机,你的卫生间装的根本不是啊,不知道你哪里写错了;还有再进风口加前置过滤,会大大增加阻力,高效的更大,机组的噪音也就大,耗电也就高,你确定装了之后还是32dB的噪音吗A:感谢这位知友!!!本人机器是NEW320!!!单向流正压型,NET是双向流热交换机型,最后装下来8K以上!!!在此更正!!!(NET350为机油的机器型号,争取能抽出时间去拍几个照片放上来)关于前置过滤增加阻力,前边的知友也有提问,来来来,统一解答下,我给你们再上一张图。这张,是单向流风机的过滤网,肉眼可见为复合型,在小面积的情况下,厚度基本与我的前置净化箱持平。但是,截面面积仅有前置过滤的四分之一!在同样的阻力下,缩小了四分之一的截面面积,大家猜想下哪个的阻力较大呢?这张,是单向流风机的过滤网,肉眼可见为复合型,在小面积的情况下,厚度基本与我的前置净化箱持平。但是,截面面积仅有前置过滤的四分之一!在同样的阻力下,缩小了四分之一的截面面积,大家猜想下哪个的阻力较大呢?况且,怎么会增加风阻,你都有前置过滤箱了,原装过滤这么贵!!!就不能抠门点,把原装的过滤器卸下,向答主一样来好好保管吗?就像答主这样,放在储藏室里!!!想拍个照,发现都找不到!!!找不到了!!!找不到了啊!!!!答主心塞中。。。都别劝我。。。这么贵。。。我竟然藏没了。。。我真蠢。。。Q:空气和软水居然说五千内搞定。我看答主花了多少?两万?答主推荐的都是好东西,但我想说下个人建议。既然考虑到用这些东西提升生活品质,那家装档次必然不低了。客观点说一平方3000吧。也就是140平大概40万硬装。算不算贵不清楚,希望可以给大家作参考A:感谢你的回复~肯定也有知友怀疑答主在写伪性价比的帖子,我懂我懂~新风净水总花费6.5k,回答里写的很明确,要是再来一遍的话5k解决以更新曼瑞德产地问题,是我无知,抱歉。本人并没有话这么多钱。。。父母支援了20本人自己参加工作后有5的存款,一开始就跟设计说好25之内,要上新风净水设备中央空调壁挂马桶家庭影院等,设计师一口老血喷我一脸说大哥你玩我呢那没可能,直接给我砍掉了中央空调(真心是不够)。。。要是没有设计师帮忙或许40都打不住。。。最后23+解决的硬装多了的钱是没有的喔,答主银行卡有花费记录的。。。。。。。。。。。。。。割一下。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。换滤网教程:很多知友问我,加过滤箱之后换过滤网麻烦不麻烦,于是我只好请女票亲身说法,我在旁边指导,给大家做个换滤网教程。、第一步,准备两样东西梯子吸盘吸盘第二步用吸盘将铝扣板吸下来然后就能看到里边的过滤箱了,把过滤箱的旁边的卡子打开抽出来前段时间拍照换上的,肉眼可见很干净,吸了吸尘就放回去了,上上铝扣板,完事....前段时间拍照换上的,肉眼可见很干净,吸了吸尘就放回去了,上上铝扣板,完事....给大家看看隔音棉的做饭,切成300*300放在铝扣板里就这样简单~还担心自己不能换滤网吗?二、中央净软水中心1、简介:在一开始,我对于净水这个东西是非常排斥的,出于我家的传统纯水净水器(RO),为什么呢?运行成本(也就是更换滤芯)远超直接购买超市桶装纯净水的。对于普通人家,性价比极低。在我看来这东西根本没有存在的必要啊。所以,在做足功课后,我就放下了净水这个方案。直到有一天,出差时入住了某个四星级酒店,淋浴时发现,这水洗起来跟家里感觉不一样!具体怎么形容我也说不好,但是当时就感觉水如同按摩一样在身上划过,洗过之后皮肤非常光滑,为何如此舒适呢?离去时就把这个奇怪的花洒的照片拍下来,打算装修的时候买个一样的。回家一搜,汉斯格雅的热带雨林系列,德亚标价8k人民币左右。。。长这样。。。楼主输了,买!不!起!就这么放弃了不甘心,于是,钻进了酒店研究的大坑。。。(此处应该晒一下学习的成果,如舒达的床垫,杜拉维特瓷器,吉博力也是那时候入的坑,下更补图)(不好意思木有照图,凑合先看干货吧各位,后补)(才没有)在研究过后,发现并非只有汉斯格雅飞雨系列拥有这个效果。要达到良好的感受重点有三:1、花洒必须有空气增氧,也就是将空气混合在水珠里的功能,并且具有恒温功能(花洒选购这个坑,五金章节再添上,别骂我啊),两者缺一不可。2、水质不能过硬,我在的那个地方是温泉胜地,水质超好,天津这盐碱地肯定达不到这种效果,必须软水。3、水压必须到位,在这个前提下,花洒的面积越大越爽。综上,中央软水成为装修除了新风后的另一个重要系统。2,净水机型号选择决定了上中央软水之后就在市场上逛啊。又发现了跟新风一样的问题,他妹的市场上全是土豪流!!!土豪流好啊!!!楼主虽然败家,但是败不起啊!!!还要留着钱娶媳妇啊!!!只要楼主一根卖设备的人说,我家155平,两个卫生间,三到五口人住,预算就没有下1w的,并且不包安装。。。再次吐槽从业人员!!!搞笑了,不包安装我咋用?用脸盆接水倒在热水器里吗?怎么办。。。此时,水电设计师大哥又出场了(这成了他的硬广了,他妹的也不给我钱!!!),他曾经给客户从北京选购了一套净水设备,直流型,2.5t大水量,一套不要1w,不要9998,只要5k。。。还能给我解决安装问题。。。(算了这货帮我不少忙广告打就打了)喜欢直接套方案的知友们!!!方案在此:入户水管----------&前置过滤器(海尔HP30?盒子扔了忘记了)-------&中央净水器(炭吸附)-----〉中央软水机-----〉全屋进水(注意!!!每位知友家里情况不一致!!!直接套用方案需谨慎!!!)(注意!!!每位知友家里情况不一致!!!直接套用方案需谨慎!!!)(注意!!!每位知友家里情况不一致!!!直接套用方案需谨慎!!!)前置过滤器:作用为过滤泥沙,高票答案有科普,在此不展开说明。建议是没装修的知友每户一个,品牌随意,价格500以内,纯铜即可,不必追求进口品牌(土豪请随意)大家可以看到这个滤芯里面过滤的泥沙已经很多了,估计再过段时间就要拆下来进行刷洗了中央净水器此名称有误导,一开始我以为这东西跟多滤芯一样,能对细菌等有害物质进行过滤。但后来了解到,作用仅是为了吸附余氯,净化作用有限,余氯对身体有很大害处,此处不一一解说了,想详细了解的可以去百度:余氯的坏处。中央软水机+盐箱因为控制器是全英文,一开始感觉很难,其实设置好了一点也不难,这种是直流型,也就是说不会出现那种用着用着没水的情况,选择分体式是因为这样预算较低,并且我也有这个条件(厨房较大),所以就上了,有预算的知友建议还是选择一体式的,节约空间。3、软水机消耗软水机是消耗盐的,并不是我们吃的盐,而是这个据店家说 每5t水,树脂就要再生一次,就是利用这个来再生,一直泡在水里也没见少,目前还没用到2t水,所以再生过程可以等等了。据店家说 每5t水,树脂就要再生一次,就是利用这个来再生,一直泡在水里也没见少,目前还没用到2t水,所以再生过程可以等等了。4、软水机的顾虑:首先是比想象中占地方,楼主高柜宽1.2m高1.5,勉强把盐箱、净水机、软水机放下了,还是在设计师合理的规划下。因为我手边并没有软水的测试仪器,软水机效果需要以后再补坑了,使用起来的确略有不同,具体效果看感觉,我对这款软水机的效果持保留意见,因为很简单,这个软水机貌似并不支持diy更换树脂和活性炭,等到两年之后再更换时才能知道具体的方法,是不是可以自己换芯是一个机器最重要的条件,题主正在担心中....咨询店家也没说出所以然来,评价也没有更换的先例,据说是要专人拆机更换的,来看题主要做第一个吃螃蟹的人了....主意:软化后的水,不建议再不过ro的情况下饮用,虽然有很多从业人员科普过,但还是怕小伙伴们不知道,再次提醒!!!不要直接饮用!!!总结:软水是个好东西,各位咨询软水机找我要链接的亲们,我还是要给你们泼凉水,虽然这个软水机,对比进口品牌的软水机,价格仅仅是市面上的一半!!!但是代价也很明显:一是占地方二是售后靠淘宝商家的责任心三是效果不能像新风一样立竿见影。但是体验过后我并不后悔把钱花在这个上边,怎么都是洗澡,洗衣服,但是软化后就是不一样,你让我说我还说不上来。本人给想上软水的亲们一个建议:要么有钱,直接买怡口、3m等要么有地方,上国产diy,做好规划如果两者都比较紧张,软水不上就不上了吧,把钱花在买喜欢的家具,五金,咖啡机洗碗机等等不是更能改变生活品质吗?q:软水(稍后更新地暖)地暖正在编辑,敬请期待····我会更新的啊!!!催更的人们!我要结婚啊!!!结婚都要忙疯了!!!敢不敢等我蜜月回来再催坑?统一回复楼上:弃坑没有小JJ!!!!
要我说,切题的回答:是胶条没错,就这厮,密封门窗的胶条。防霾、隔音、隔热,整个家换下来也就几百块,通过减少一个夏天的空调能耗减损就省回来了。更何况,外部环境不好时,有了它关门关窗能有效阻隔pm2.5入户;在隔音上,也是小材料能起大作用。没错,就这厮,密封门窗的胶条。防霾、隔音、隔热,整个家换下来也就几百块,通过减少一个夏天的空调能耗减损就省回来了。更何况,外部环境不好时,有了它关门关窗能有效阻隔pm2.5入户;在隔音上,也是小材料能起大作用。一定要选橡胶含量高的,选捏上去软的,硬的大多是回收料做的。划算,也不一定是经济账,如果可以这么说,还有不少投入是挺划算的呢。比如,新风系统,除非特小户型,一次性投入成本大体适用100元/平。在雾霾肆虐的现今,这样的投入换来在家每口呼吸的都是新鲜空气,绝对划算。比如超B锁芯入户门防不防盗,大多情况不在防盗门是甲级还是乙级,而是看锁芯是否是超B级。A级和B级锁芯,技术破门几分钟内都能搞定。这几百块钱投入,确实能很好锁出一个安全的家。入户门防不防盗,大多情况不在防盗门是甲级还是乙级,而是看锁芯是否是超B级。A级和B级锁芯,技术破门几分钟内都能搞定。这几百块钱投入,确实能很好锁出一个安全的家。比如,前置过滤器一次性几百的投入,管用十几二十年,有效滤除水中的大颗粒物。一次性几百的投入,管用十几二十年,有效滤除水中的大颗粒物。比如洗碗机都不用算每天用它省出时间的经济价值,单说省来的闲工夫好心情,都足够划算。都不用算每天用它省出时间的经济价值,单说省来的闲工夫好心情,都足够划算。比如,带恒温龙头的空气注入式花洒有不少号称空气注入式,一定选水和空气1:3技术的那家,省水且洗浴酣畅。有不少号称空气注入式,一定选水和空气1:3技术的那家,省水且洗浴酣畅。比如,NAS这个体验谁用谁知道,就说一句话:充分发挥网络价值享受数字生活。这个体验谁用谁知道,就说一句话:充分发挥网络价值享受数字生活。先看看大家是不是也认同这种划算标准,再看要不要准备下面的内容。(以上内容为日首次发布内容,以下为12月7日更新内容。注:评论里有一些讨论扩展了信息,可以留意看看。)这次更新说一说施工中值得投入的吧:扩容入户电流。左上“C40”表示入户最高电流为40A,这个是目前很普遍的。其实,一般情况下各地房主都可以拿着房主证明到电力营业厅办理入户扩容,大多能免费升级到63A。如需要,还可以添些钱,升级到80A。这个小投入换来成倍的家用功率支持,很划算。左上“C40”表示入户最高电流为40A,这个是目前很普遍的。其实,一般情况下各地房主都可以拿着房主证明到电力营业厅办理入户扩容,大多能免费升级到63A。如需要,还可以添些钱,升级到80A。这个小投入换来成倍的家用功率支持,很划算。更换强电箱在用电上,电流扩容的基础是家里用电安全有充分保障。合理调整回路设置,带插座的回路必须都加漏保,这是更换强电箱的意义所在。在用电上,电流扩容的基础是家里用电安全有充分保障。合理调整回路设置,带插座的回路必须都加漏保,这是更换强电箱的意义所在。更换弱电箱一次投入,解决光猫、路由甚至是交换机等等的一箱式收纳。一次投入,解决光猫、路由甚至是交换机等等的一箱式收纳。升级天然气表。不少家用的天然气表量是2.5立方米每小时,至少可以升级到4立方米每小时的,这个真不是“然并卵”。这个调整可以用更高功率的壁挂炉,保证多卫生间同时洗澡的热水和冬季的供暖温度。不少家用的天然气表量是2.5立方米每小时,至少可以升级到4立方米每小时的,这个真不是“然并卵”。这个调整可以用更高功率的壁挂炉,保证多卫生间同时洗澡的热水和冬季的供暖温度。增压泵入户水压低的,或者对出水量要求大的,别忘了加增压泵。用它告别用水不畅的烦躁,值。入户水压低的,或者对出水量要求大的,别忘了加增压泵。用它告别用水不畅的烦躁,值。仍对家装内容感兴趣或想找个靠谱实施方的,可以扫码找我们:
一、高质量的五金——包括卫浴里的挂钩、毛巾杆等等;包括经常使用的抽屉滑轨、橱门铰链(合页);包括滑动顺畅的窗帘导轨、移门导轨。(移门一定要装导轨在上面地上没有槽的!!!!)见过朋友家豪宅装修烧钱太多,于是买小东西时就省一点,然后入住一年后,卫浴的毛巾杆和挂钩还有窗边的绑窗帘的钩子等等就都已经锈迹斑斑。抽屉不顺滑,拉开推上时手感很重,甚至抽屉拉第一下会卡住,多试几次才能拉开遇见过没?都是很妨碍心情的问题。二、冲力强劲的马桶。预算够的话最好再挑剔一下釉面。釉面好的不容易积垢,釉面差的马桶想保持洁白,一周刷3次可能都不够……三、橱柜板材。为了身体健康,至少选用E1级板材(虽然E0级更环保但是颜色选择少)。
咦?快破百赞了hhh,在文章结尾更新了判断光源优劣的简易方法…………………………………………………………是灯!淘宝一搜灯,无论射灯筒灯吸顶灯全是爆款LED,价格低到个位数但,千万慎重!。此类LED光源质量非常差,寿命短,用不到几十个小时就萎了,要么不亮,要么又暗又闪,因为这类变压整流器件实在太差!致命的是里面的劣质LED灯珠。廉价灯珠一般用蓝光芯片透过劣质黄色荧光粉混合,发出惨白偏紫的光,即使是暖白色也严重偏红或偏黄。长时间处于此类光源环境下有损视力(参考led蓝光危害)。LED光源最重要的参数不是亮度而是显色指数。指数越高,色彩还原越真实。太阳光,白炽灯的显志定义为100;一般节能灯、三基色日光灯能做到85;杂牌,小厂LED能做到6,70已经很不错了;类似于飞利浦,Cree,欧司朗等大厂能做到80上下;i字打头的连锁家具大卖场的LED已经冲破天际全线产品显指大于90(就是ikea)。家用产品除了卤素灯白炽灯,之前很少有超过90的显指,商业上有对色灯,高达98的白色荧光灯管,不过价格惊人。ikea可谓是推动了高显指民用产品的普及。高显指能给你带来艳丽真实的色彩,从观感上给你带来愉悦。因此太阳光下的五颜六色,路灯(高压钠灯显指20左右)下一片屎黄。办公楼教学楼LED风盛行。惨白偏蓝光下电费是省了,眼睛快瞎了。家里装灯(灯泡)的钱,绝对不能省。请一定选择大品牌!请一定选择大品牌!请一定选择大品牌!而且,能不用整体LED灯具就尽量不要用(类似LED吸顶灯、LED筒灯),尽量选择可更换光源的LED灯具。因为市售品牌LED灯泡往往比小厂灯具里的劣质灯珠、电源靠谱的多,也方便后期更换。高显指低色温的优秀LED能营造出活泼、高档、温暖的气氛。(当然,高显指高色温的光源也可以营造愉快的氛围,看你怎么设计了。)劣质LED的频闪、蓝光、低显指除了侵蚀视力,还会给人冰冷、惨淡、空洞、压抑的视觉感受。低端产品几乎从不提及自身的显色性指标这个参数。作为室内照明的光源,尤其是主光源用途,如果显色性低于80%建议直接扔掉。现阶段,真不提倡大家采用类似低端LED光源来作为室内照明的主光源。切记!高科技并非都会给我们带来好处。现在的三基色萤光灯具,如飞利浦、欧司朗等,搭配优秀镇流器轻松就可以达成8-10年无故障,最关键的是:显色性好;产品的一致性好;各种色温可选择。至于LED,还是让它在户外照明或室内辅助照明的范畴内玩玩吧。当然,想用作主照明的,合格的LED灯具还是有的,但绝非几十元或100-200元的价格区间内可以拿下滴。不要去做白老鼠,你的视力健康只有一次。…………………………………………………………分享一个评论区大神的案例:我们小区有将近100户邻居在我的建议下全屋Ra95的高显暖白LED灯,平时他们只觉得舒服,但是没有什么特别感觉,直到有一次,一邻居家杂物间的LED灯泡被他拆下来上台灯上去,换成一个20W的普通节能灯,然后,当人在高显灯光下呆一会,进入杂物间拿东西的时候,节能灯下前20秒左右,无法准确判断物体的远近位置,我也去感受了下,就是刚进到杂物间,明明墙壁在3米多远的距离,可是就感觉墙壁在眼前,需要在10多秒后眼睛适应了节能灯光才会调整过来。他们才知道当初听我的话花了4倍价格全屋高显LED灯是明智的选择。所以我同样答主的回答,家里装修最值得和最应该投入的绝对是健康的灯光。冰箱空调洗衣机买差一点,无非是多点电费或者寿命短一些,沙发不是真皮的也就多洗下沙发套的事,灯光搞的太垃圾,全家人眼睛受累,何况于其他家具对比,100平方的标准3房一厅,全屋高显LED灯也就2000块左右,绝对是最值得和最应该投资的项目。……………………………………………………………噢说一个鉴别光源质量的方法,摊开你手心在光源下方,如果显得红润自然,那恭喜你;如果是土黄色甚至偏绿,赶紧换灯泡………………………更新………………………拍了一些不同光源下手掌颜色的变化?(?)?可见不同显色指数(Ra)的光源对还原物体真实颜色的能力差异还是很大的。
到今天装修差不多一年,累脱了皮,有遗憾,但是也有一些收获。我一个忘年交的朋友在多年之前就和我说,一个男人只有独自装修一次才能迈向成熟。当时我不以为意,今天我觉得很有道理。给各位推荐几个我用得觉得很棒的东西吧,希望你们也能试试。一,一张好的床垫。好的床垫指的是,金可儿,丝涟,席梦思等大品牌的床垫,价格从几千元到上不封顶。人生有三分之一是在床垫上度过的,很多人花了大价钱买了吊灯,买了床架子,却不愿意在真正和你肌肤相亲的东西上花时间挑选,花钱,这我觉得是很不能理解的事情。一张好的床垫,给你身体良好的支撑,让你睡眠质量变好,第二天神采奕奕,而且对夫妻之间的事情也有裨益,比如省力。推荐,金可儿优雅天成,万元左右。不推荐价高质次的各路伪洋品牌。二,洗碗机你问别人这个好不好用,很多人会告诉你,谁谁谁用过,不行,听谁说不行。真的不好么?恰恰相反,我认识的用过洗碗机的年轻人,几乎没有一个说不好的。说不好的,全是没有用过的。没有一件机器可以解决百分百的问题,洗碗机也一样,但是他可以在很大程度上每天让你节省一个小时与水,油污搏斗的时间,把这一个小时用在其他你愿意做的事情上,比如陪妻子,陪家人。而且我可以负责任的说,绝大部分情况下,一般人绝对没有洗碗机洗的干净。这是我这几年用过的最好用的机器,不但让我从枯燥重复的工作中解放出来,还对厨房迸发了更多的热情。我现在一个筷子都不会洗。推荐:西门子 越大越好。三,洁乐松下的智能马桶盖。首先,他提供的清洁作用。纸和水之后,哪个更干净好像没有必要讨论了。而且温暖水流冲洗之后,对便秘作用很大。还有一个更重要的功能,就是他的盖是加热的。在寒冷的冬夜,你爬起来上厕所,永远都有一只温暖的马桶盖等着你,是一件幸福感爆棚的事情。长期使用带来的问题可能是,在其他地方如厕会比较艰难,老觉得不干净。推荐:TOTO和松下的都不错。其他还有一些很棒的东西,比如扫地机器人,一台好空调。还有一些因为用了很多年,也不是这次装修才添加的,比如暖气。暂时让我觉得离不开的新添置物品没有能比得上这三个的。当然也有一些后悔的地方,比如没有安装新风系统,只能用空气净化器凑合。希望下一套房能弥补各种遗憾。也希望大家有机会试一试这三个东西,真的很好。
我是最近才发现这东西的,5块钱能买30个还包邮。用过之后,你会发现这么多年自己真是太无知了,真是无法想象过去这么多年没有这个你是怎么活过来的。
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。作者:乌拉拉链接:来源:知乎在装修相关的帖子里,看到了很多类似“有什么相见恨晚/最划算/改变生活的神器”的问题。怎么说呢,在我关注装修东西越多,对“一个神器极大提升生活品质“越持谨慎态度。在家居里,很多东西都是相互关联的,没有A的支持,神器B可能不过是一把钝刀。你在朋友,酒店体验到的非凡体验,未必是买下一个单品,就能复制的。比如大到水处理系统,地暖,新风这类复杂系统,小到投影仪这种单件,甚至一个简单的花洒……考虑了一下,既然龙头水暖也必然涉及到卫浴品牌相关,干脆就先写沐浴喷头,花洒五金好了……是不是要先来个知乎风的问题?“使用汉斯格雅高仪这种顶级卫浴花洒是什么样的体验?”其实接触汉斯格雅之前,我一直用的是一百块钱以下的喷头,就是这种——京东售价29元一个……住酒店呢,四五星级的酒店我也只记得见过toto和科勒(也许有高仪和别的,但是我是个土鳖,当时只听过toto和科勒,所以没注意)。很明确地说,我没有在这些喷头和花洒上感觉到有任何区别。所以说我一直觉得沐浴喷头和花洒用什么都一样,看到某个败家论坛有人开箱汉斯格雅花洒的时候,我给老婆说,“疯了吧,有人花几千块钱从德国买花洒龙头回来,运费就好几百。”两年以后我也买了一套……慢着,我今天不是来安利汉斯格雅的!我今天是来向已经被安利了汉斯格雅,高仪沐浴花洒的同学们提出质疑的!你们暖通水电的基础条件足够满足汉斯格雅的需求么?!先丢个雷炸一把,然后转移阵地说基础的沐浴花洒五金的信息。卫浴,洁具,龙头,马桶,基本上是卫浴牌子都会做这些所有的产品,网上除了说说“釉面致密好清理”之类没啥用的话,然后就是品牌官方信息介绍……既然本文是说沐浴相关,就先抛开其他近亲,只说沐浴花洒,沐浴龙头,沐浴管相关内容。关于沐浴产品,有两个方面:一是质量,可靠性,是否容易坏,材质是否安全可靠二是体验,用起来有没有幸福感在我用过汉斯格雅之前,其实我觉得只有质量这一个需要注意的方向。(再说一遍,今天不是来安利汉斯格雅的……)我不打算在质量上浪费篇幅,因为说到底,这个东西大家在装修的时候,都已经很重视了,说什么龙头纯铜啦,无铅工艺啊,其实意义不大。能说两句的,也就是不同牌子的质量档次和溢价而已。纯以质量可靠来分,大概也就是这么几个档次:传说级传说级S超一流,顶级进口:有明显高于其他档次的质量和设计。预算充足很值得考虑。德国唯宝:只能说是贵得要死……品牌溢价远高于品质高仪(高端德国进口型号):grohe高仪原来是hansgrohe汉斯格雅一家的,后来分家,再后来被日本骊住集团收购(“美标American standard”也被其收购)。高仪的低端产品是中宇卫浴代工,品质溢价很不合理。(高端行货价格也很……)汉斯格雅(飞雨系列):汉斯格雅的碉堡之处还是后面体验的时候讲。飞雨系列低端产品半国产(非核心部件,如杆子之类,核心花洒龙头还是德国产),高端进口。而非飞雨系列,如柯洛玛系列,国产代工,比起飞雨系列,价格远不如质量落差大。史诗级史诗级A+,一线进口品牌:质量跟国产品牌顶级差异不大,但有设计和其他优势。总体不如国产性价比高。科勒:(我曾经以为科勒是一个超级牛逼的牌子……)质量可靠,进入早,国产化早,品控好,但没有突出的优势。胜在纯正美式风格设计,除了卫浴,其他产品设计很有特点,价格不算离谱。Toto:是一个以陶瓷洁具为核心的牌子,五金上质量稳定,设计稳定,特色不鲜明。沐浴五金都是国内代工,胜在质量管理和品控,没啥特点。摩恩:摩恩核心产品是五金,所以质量品质和设计都略高于科勒toto,但比汉斯格雅高仪有差距,胜在价格相对可爱。不光是沐浴产品,其他龙头也都一样。美标:完全不知道有啥优势,同价格明显比科勒摩恩差不少,不管是质量还是设计。不推荐。A,国产一线品牌:质量已经很好,但是设计上实在是……沐浴相对还好,看到龙头和洁具……其实比较出名的几个,比如法恩莎,箭牌,鹰卫浴,英皇卫浴等等,质量都不逊于进口一线,然后也没独特的技术和设计,所以没啥值得拿出来说的。当然有时候他们失心疯,设计这么丑还和进口一线价格gank正面,就假装没看到吧。以我的感觉,其实卫浴五金如果不上S超一线,还是买国产一线最合适。当然,国产某些广告名牌,比如东鹏卫浴(瓷砖很牛逼,卫浴三线厂贴牌),比如九牧,性价比就很不怎么样了。基本上上了国产一线沐浴五金,全铜,精度,都已经相当可靠了,质量不用担心。我们的目标是:大家去洗洗眼,回来继续……我们回到标准知乎体问题:“使用汉斯格雅高仪这种顶级卫浴花洒是什么样的体验?”第二个方面,体验调整操作淋浴设备的感觉如何,更重要的,花洒洗澡时候的感受如何龙头五金起家的汉斯格雅,高仪,唯宝的操作手感,阻尼感,顺滑都明显优于其他几家。摸过了各个牌子以后,我想起曾经看过的一个科勒盲人逼格广告:(你应该去看看洗手间,是科勒的)(你应该去看看洗手间,是科勒的)倒是没有感觉科勒有啥牛逼,汉斯格雅和高仪倒是一摸就手感大不同。至于沐浴感受,只用过汉斯格雅,所以……简单地说,是这样的,大家闪开,让我来装逼!水如润泉,花洒下的水像泉涌一般,流量大却不急,迎面化开,润若丝绸,没有丝毫冲击带来的不快。水流仆一触身,就轻盈顺着皮肤滑开,然后包含在其中气泡啵啵破开,精灵一样按摩着皮肤……不装逼地说就是感觉水量好大,好爽,但是不会像强水流冲在身上痛做一个技术宅,解释一下技术原理。汉斯格雅的飞雨、高仪的富氧雨和摩恩的水呼吸,原理是类似的,就是在花洒出水前,先混入大量空气,让气泡截断喷射水流,变成水滴而不是水柱喷出。这样一来,空气注入后,同样的流量,体感上水量会更大,二来水流的冲击力会被气泡混入而大幅降低,变得更柔和温润。体感上了明显的档次。汉斯格雅和高仪的技术应该是类似的(毕竟是兄弟企业),摩恩的据说不一样。(反正我只用过汉斯格雅,我道听途说,不要找我)。公认汉斯格雅做得最好,最牛逼。除了飞雨技术,汉斯格雅和高仪另外一个看家技术是恒温水龙头,也是一个很黑科技的东西。简单地说,就是水龙头上,加了一个非电的热敏组件,当家里的冷热水流量发生波动的时候(别的龙头开冷热水,影响水压水量),热敏组件对沐浴的出水进行动态平衡调整。冷水压力变小了,就把冷水开关开大点,热水流量小了就把冷水关些,热水开大。如果波动幅度不是特别剧烈,能保证沐浴出水的温度的相对稳定。当然,这有两个前提:1.你沐浴不是纯开热水或者纯开冷水……必须是通过龙头冷热混温了。2,波动不大,要是家里另外龙头突然全开,流量骤降80%,你就不要指望这东西还能有啥用了……总的来说,确实为了洗澡爽费劲了心思啊……说起来也不是很贵……也就几千块钱,要是海淘德国电商,几乎比国内公开渠道便宜一半……想到连浴室做隔断都一平米上千,浴室瓷砖都花了几千……说好了不是劝大家来买买买的呢?干货,干货……汉斯格雅和高仪的空气混入花洒都这么说……空气注入,三升空气混入一升水,既能有效节省水资源,又能让沐浴更舒适更富于乐趣!好像很省水呢!是不是屋里水很小就更适合了啊!然而……根据我的使用经验,以及去查了从业人员提供的资料……现实好残酷的呢……来,先看一下我准备的美仑美幻的对比示意图……好像有哪里不对的样子……现实就是这样的,同样的水压水量下:普通花洒:水流细,长,直,射程大汉斯格雅飞雨:水流粗,短,弯,射程小不要关注听起来是不是很奇怪这种事情……空气混入技术所谓的“节省水资源”,大概是说,同样体感水量的情况下,我们更省水……但是我们不提供你们那些低端花洒的体感水量哦。有一种我们用奔驰S级提供了劳斯莱斯的豪华感,可没说是大众高尔夫的价钱提供宝马的豪华感哦……要让汉斯格雅达到用起来爽,需水量是多少呢?拿尺寸150mm的中号花洒为例,家庭水压在3公斤的情况下(麻烦看一下自己房子的水压!),也就是0.3M Pa时,每分钟需水量18L。那么问题来了,你觉得240mm的花洒要多少……看看自己家的热水器先……所以要用空气注入式花洒,先看自己热水器的流量!接下来的问题是,如果花洒要求16L流量,是不是热水器就要至少16L流量呢?嗯,有一个坏消息,一个好消息,你想听哪个?先说好消息,花洒的需水,是指混水后的总水量,也就是热水+冷水的流量。从这点来说,只要不是全开热水,是不需要那么大热水器流量的。但是……什么时候会全开热水呢?坏消息来了……冬天的时候可能会全开热水,更糟糕的是冬天的时候,国标16L的热水器,实际是无法输出16L的热水流量的……我国非储水类燃气热水器的流量算法,是根据夏天时候,火力全开,将水升温到45度为标准,最大输出,作为热水器的流量计量的。夏天时候的冷水水温一般在20度左右,而冬天则在5-10度左右(广东人民起开,不要给我说话),这就意味着,根据简单热力学原理,(45-20)/(45-5)=62.5%,即冬天的有效供水量只有标称供水量的62.5%……如果我们不计算损耗,淋浴纯开热水,以冬天40度(沐浴比较适合的温度,不能再低了)计算,热水器也只有71%的标称输出……换句话说,如果花洒要求流量16L的时候,要保证冬天能达到设计的舒适度(即所谓欧洲四星舒适标准),最低要购买22L流量的热水器。考虑到我国燃气热水器很少有这么恐怖流量的产品,实际上,超过200mm的花洒,恐怕都很难达到厂家设计的顶级舒适度……当然,如果用的是电热水器这类有水箱的,就不要在这里废话了,担心洗澡水箱够不够用就好。如果你要购买空气注入式花洒,请一定先咨询确定水量要求,然后再买。家装是一个系统工程,需要各个组件协同,否则真的很难靠一个东西就得到想象中的舒服度。希望大家在被人安利各种家居产品的时候,都能了解一下,所谓的传说级体验,真的只是这个东西就行的么?
我其他答案说的都很好,新风,洗碗机,空气注入花洒。。。但是我觉得没有什么是最划算的,因为好的东西人人想要,但预算总是有限最划算永远是因人而异的我自己是用两个变量来确定预算分配的:「你花在这样东西上的时间」和「安装/维修难易程度」「花费时间」比如对我来说,花洒一天只用半小时,而一张床每天要睡八小时,那么花洒得分为30,床得分为480「难易程度」用1-5分打分,给他一个简单的定义,1分是指可由自己随手更换的东西,比如花瓶相框等软装,3分是需要专业人士帮助才能更换维修的东西比如需要安装的洗碗机,5分是指基本不可能更换或者更换起来大动干戈的东西,比如电线水管之类的隐蔽工程然后把两个变量乘起来。。。就是最终得分最后按照从高到底排序来分配预算会发现各种软装,小件家具,小型电器是排名较低的东西,而得分高的东西因人而异,像我这样的网络成瘾患者不能离开一张书桌,而喜欢做饭烘焙的人则应该向厨房分配花费
不要听设计装潢的!不要听设计装潢的!不要听设计装潢的!东西好用他们赚不到钱的,东西看上去很有意思逼格高你才会叫他们去设计。明白了吗?不要听利益不一致的人的意见。到底装潢什么最有价值的投入,自己装一遍住一遍就知道了。如果想提前知道,问身边刚装过的人。个人经验:花钱花的最划算的基本都是那些天天在用的东西:一定要装的:暖水宝!!!一定要装的:过滤净水器!!!一定要好的:窗帘要厚重!沙发要舒服!床要舒服!一定要厚重的:玻璃,窗户!一定要质量好的:洗衣机,冰箱!一定要准备的:强力拖把,吸尘器,除螨仪!下次装修一定要装但是没装的:洗碗机!好吧,你看出来了,基本上除了休息就是全是用来搞清洁卫生厨卫有关的东西,只要你不不想和公婆/丈母娘岳父住一起,那么这些东西将陪伴你绝大多数的业余时间。每天业余时间才那么点,真的起码有一半是扔着这个上面的,花大钱买好点,用起来舒服,你就知道有多值了……顺便安利一个神器:自己去搜神奇擦擦。真的挺好的用……而且,巨便宜!其他都是可有可无的。不管设计师给你吹的多好听,请记住,他们的目标是编一个牛逼的梦让你买他们的设计,至于是不是划算,这种一锤子买卖,完事儿后你放角落里积灰也不是他们花钱买的,你说是不是?我第一次回答加了那么多感叹号啊,信不信就看你们自己了-_-
最划算的支出应该是那些切实改善你生活的投资。比如地暖可以使你冬天也活动自如,比如洗碗机可以解放你饭后的半小时,比如烘干机可以节约那个阳光灿烂的四平米,比如舒适的床垫可以让你整晚relax。选择你的痛点,选一些后期不太方便更换替代的地方花钱最好!
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