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看电脑的城都有守城大将，打下来后自己怎么没有？
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本帖最后由 zhao 于
19:32 编辑
之前没发现，现在一城市，两城堡，只有一个守城大将，知道怎么才有这大将吗？2.8版的
终于把图片弄成几十K了，总发不上来
本帖子中包含更多资源
才可以下载或查看，没有帐号？
鲜花鸡蛋&&在 11:17&&送朵鲜花&&并说：我非常同意你的观点，送朵鲜花鼓励一下
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看不懂楼主的意思
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楼主萌新！那不是守城大将！是你攻打势力的将军在城池里驻守！
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haha楼主小白 笑死偶了
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我现在有一个守城大将呀，是个NPC，能力很强，是在第一个自立打下来的城堡的。然后再打下一城一堡都没再出现有大将了。现在这守城大将拿在队里，可以换装备。45级
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我现在有一个守城大将呀，是个NPC，能力很强，是在第一个自立打下来的城堡的。然后再打下一城一堡都没再出 ...
你那是首席大臣吧。。。。。刚自立时候封的大臣。就一个这样的，首都在哪首席大臣就在哪。可以用老婆代替。
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你那是首席大臣吧。。。。。刚自立时候封的大臣。就一个这样的，首都在哪首席大臣就在哪。可以用老婆代替 ...
不是，刚想传图片的，太大了，不能传。
就是说我现在自立了，然后城里有一个守城大将，是个NPC，现在被我拿在队伍里了。不是进去大厅里那个只能对话的NPC，我这个可以上战场作战的。只是想问下要怎么想才能再得到几个，我现在三个城了。
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不是，刚想传图片的，太大了，不能传。
就是说我现在自立了，然后城里有一个守城大将，是个NPC，现在被 ...
你说的这个叫什么名字
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就是NPC领主，什么守城大将。。NPC领主进城驻守了，你和他对话能把他招进队伍，但是他的部队会解散──不过武将型领主战斗力确实有
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二楼三楼敢说楼主是萌新（不用解释，你们说的肯定是广义上的）我只能说，楼主，元老勋章
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二楼三楼敢说楼主是萌新（不用解释，你们说的肯定是广义上的）我只能说，楼主，元老勋章
我可没说，不过注册时间竟然比我早，也是震惊了。可能很就没来了吧。主要是手机版看不到注册时间
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braxton 发表于
我可没说，不过注册时间竟然比我早，也是震惊了。可能很就没来了吧。主要是手机版看不到注册时间
你不是一楼吗
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本帖最后由 braxton 于
12:16 编辑
心静了无痕 发表于
你不是一楼吗
额，我一直以为我是二楼
我特意数了一下，我的确是二楼
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braxton 发表于
额，我一直以为我是二楼
我特意数了一下，我的确是二楼
好吧，三楼和四楼。。
擦，歪楼了
咳咳，回楼主，反正就是NPC领主进驻城堡之类的，可能你太久没玩忘记了
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守城大将我还以为多了个特殊兵种
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哈哈·不是LZ好像没整明白·是新手撒
跟注册时间关系不大，就像07年接触了骑砍，注册了一个号。17年想起来了账号来看看。。十年。。我想起了一首歌&
唔。。。我要帮楼主正名
你看看楼主的注册时间，会发现你和我才是新手&
唔。。。我要帮楼主正名
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好吧，三楼和四楼。。
擦，歪楼了
说不定楼主拿了他爸爸的帐号来发帖的。毕竟我女儿也十一岁了
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守城大将？确实没有看到过呀，是不招过来的领主？收到队里的那种?
他后面那里是表示个数的数字还是表示血量的百分比?
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这个应该是类似于陌生人系统的话，将没有全面了解过的城镇中所驻扎的领主，默认为守城大将，进行屏蔽。以达到一种：据传言，该城的大将在军营驻守，但是细作进不去，不了解是哪一位将军。
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233333楼主玩的是修改版的风三，守城大将我猜是作者用魔球或者什么直接加在城里的，所以玩家就没有，不过可以俘虏招降当npc
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不知所云，守城大将是魔球安在里面的吧
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233333楼主玩的是修改版的风三.cn/thread--2.html，守城大将我猜是作者 ...
正解，我就是用了这个。电脑的城里都有守城大将，但打下来后就不见了，我现在有的这个，以前打下城的时候也没抓到过，也不知什么时候就在城里了。。。
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这个应该是类似于陌生人系统的话，将没有全面了解过的城镇中所驻扎的领主，默认为守城大将，进行屏蔽。以达 ...
一楼加上图片了，你看下
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守城大将？确实没有看到过呀，是不招过来的领主？收到队里的那种?
他后面那里是表示个数的数字还是表示血 ...
一楼加上图片了，你看下
请善用编辑功能，勿三连帖以上
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说不定楼主拿了他爸爸的帐号来发帖的。毕竟我女儿也十一岁了
一楼加上图片了，你看下
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哈哈·不是LZ好像没整明白·是新手撒
一楼加上图片了，你看下
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抱歉，大家，我是十多年前玩骑马的。从去年就在等骑二的，但说跳了。最近又没什么事，也没什么游戏好玩了，然后看到风云有更新了，就再下载来玩玩。
请善用编辑功能，勿三连帖以上
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zhao 发表于
抱歉，大家，我是十多年前玩骑马的。从去年就在等骑二的，但说跳了。最近又没什么事，也没什么游戏好玩了， ...
我玩的1.21版，打下黄河以北，也没发现这个情况。看来要问作者了。哈哈，楼主有才
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噗！害我紧张了半天，楼主老骑砍了，就不要再折磨萌新了──讲真那位修改版的作者水平可以的，当初我和他聊天的时候就觉得他挺厉害的
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.......图看了，但我玩的时候确实没看到过这东西！！是改出来的吧？
我现在我重开了个档又把图跑了一次，都没有看到过！
Powered by李自成都打到城下了 崇祯为何还不让吴三桂回师勤王？
来源：我们爱历史
作者：我们爱历史团队覃仕勇。
上次我们说了为什么京城沦陷在即，崇祯还不选择迁都。
明知京师城破在即，崇祯帝为什么不迁都？
这次我们来说一说李自成都快打到城下了，崇祯为什么还没下决心让驻守山海关的吴三桂调精兵回来救驾。
崇祯十七年（1644年）二月八日，李自军大军攻下山西首府太原。
告急文书传来，举朝惊慌失措。崇祯召集文武大臣、科、道各官，问“战守之策”。鉴于迁都的事行不通，崇祯另想到了另一个法子：调山海关的将士防堵李自成。李明睿却告诫道：“山海关的士兵不可尽撤，各边大将不可轻调。”
崇祯两手一摊，叹气道：“这个时候士兵还在山海关，大将都在边境，就算调，也不是一时半会可以调得来的，奈何？”
他想就近京八府处招募兵员，但这时明廷无饷，“内帑如洗，一毫无措”，而“民穷财尽”。 “，招兵之议，只有不了了之。
而在去年（崇祯十六年）十一月，经蓟辽总督王永吉代为请求，崇祯起用已经退休赋闲的吴三桂父亲吴襄为提督御营，调他“入京协守”。吴襄领旨后，遂于这年正月初携家眷进京。
调吴襄进京，授以要职，究其原意，无非是笼络好吴三桂，让其感恩守土，同时，也可通过掌握吴襄，以之为人质，断绝吴三桂降清的心思。
现在，看到了吴襄，崇祯不禁眼前一亮。既然关内的明军难以抵挡流民军的进攻，关上的兵又不可调，那么，关外的辽兵呢？关外的辽兵如何？
关外的辽兵已经不是一次两次充当救火队员了，崇祯二年（1629年）的“己巳之变”、崇祯五年（1632年）的“孔有德之乱”等等重大事件里，都闪现着关外辽兵的影子，且都是在关外辽兵的出现后才取得了胜利。
而且，两年前吴三桂入援驱逐走清军“奉命大将军”阿巴泰的往事还历历在目呢。
除了关外辽兵能战之外，他也觉得年轻的吴三桂是一员不可多得的将才，一旦调其入京，说不定会扭转乾坤，反败为胜。
于是，崇祯十七年（1644年）正月十九日，他正式向大臣们提出这个想法，征询大家的意见。
在他看来，这应该是能够解除京师危机的唯一可行之法了，大臣的反应应该是一致支持的。
可是，他错了。
他的设想一经抛出，在朝堂之上，立刻引起了一场旷日持久的纷争。
大臣们纷纷反对。因为，谁都知道，把吴三桂及其关外辽兵调入京师，就等于是把宁远拱手相让给清兵，而等京师的危险解决了，秋后算账，赞成调吴三桂的人到时不免落下“弃地”的罪责。
首辅陈演掷地有声地说：“一寸山河一寸金，锦州告急，宁远的士兵万不可调。”。
崇祯急了，只好硬着头皮强调只调吴三桂和他手下的五千精兵，剩下的兵马原地不动，并没有完全放弃宁远。
为了尽快通过此议，他语气极不满意地责备各阁臣说：“像这样重大的军机要事应该早作定夺，大家都要负起责任来，不能互相推诿，延缓误事。”
首辅陈演想了想，先表示赞同赞崇祯的话，说：“与关宁比较起来，的确是京师的情况紧急。”但紧跟着，话锋一转，说：“吴三桂的五千精兵深为清军所畏，不单单宁远依靠这五千兵镇守，山海关也依靠这五千兵把守。有这五千兵在宁远，人心自壮。一旦调回，剩下分守在各城堡的兵将，势必解体。”接着，又说：“臣生性愚钝，担当不了大事，不能乱出点子，一切还是圣上自己作主。”将崇祯的话驳回。
崇祯气得干瞪眼。
新提升为兵部尚书的张缙彦补了一句：“吴三桂到底是调还是不调，就看宁远到底是放弃还是不放弃，两言而决。”
崇祯看着他，希望他能“两言而决”，拿出个最终方案。可是他的嘴却恰到好处地闭上了，紧紧的，再也不说一个字。
崇祯无可奈何，只好悻悻地强调说：“收回守土的成效，建造荡寇大功，虽然属于下策，但也是万不得已啊。”（蒋德璟《悫书》卷十一）
应该说，崇祯这是在表态了，可陈演还嫌不够明确，他不肯承担责任，不敢往上踢皮球了，却又往下踢，他召集阁臣们开会，坚定不移地要找一个肯承担责任的替罪羊。
可这些阁臣哪一个不是人精？
一个个都玩起太极推手来，你说你的，我说我的，就是不说“调兵”两字。会议议了好几天，就是议不出一个明解的结论。到最后，陈演向崇祯汇报的结果是：阁臣不肯承担责任，就让督、抚、镇等各级官员来承担。
崇祯只好下达谕旨向边镇各督抚征求撤宁远意见的谕旨。这么一来，日子就一天天的过去了。偏偏，很多督抚也不肯承担“弃地”的责任，都在考虑和拖延中。
三月初，李自成大军兵临宣府城下，而宣府距京师不过五六百里，指日可达。形势已经变得刻不容缓了。
蓟辽总督王永吉和顺天巡抚杨鹗以两人的名义给崇祯写了一份奏疏，建议请撤关外四城。
等了这么久，终于等到一个有担当的了。崇祯激动异常，把王永吉的奏疏遍示给阁臣陈演、魏澡德等人。可边镇督抚中，就只这两个人赞成撤兵入关，声音未免太小了。陈演、魏澡德唯唯诺诺，仍不敢表示意见，只是推托说：“此议应征求各抚镇将的意见后再定夺。”
改日，崇祯看陈、魏不能任事，便在德政殿召集科道九卿诸臣会议，再议调宁远兵之事。
吴麟征当即出列提议：六科道臣共同署名。但六科道臣却相互推诿，谁也不肯举笔。吴麟征悲愤交加，独自署名，将议撤宁远的奏疏交呈崇祯。可惜，和王永吉、杨鹗二人一样，吴麟征的声音太弱小了。
群臣们仍不敢下决策。眼看形势越来越紧迫，陈、魏等人又有了新的想法。吴襄现在就在京师，撤宁远与否，不妨问问吴三桂的父亲吴襄的意见。
他们建议崇祯召见吴襄，征求他的意见。
于是，二月十二日，崇祯在中左门召见户兵两部和吴襄，征询他对放弃宁远退守山海关的看法。
吴襄的回答铿锵有力，他说：“祖宗之地尺寸不可弃！”
崇祯急眼了，知他是害怕承担“弃地”的责任，不敢说真话，便安慰他说：“都是为国家大计，又不是说你父子要弃地。”顿了顿，问：“闯贼来势凶猛紧迫，你觉得你的儿子吴三桂能扭转战局吗？”
吴襄大言炎炎地说：“臣猜测，闯贼远据在秦晋二地，未必敢来，真要来了，就让我做先锋好了。是李自成自己要来送死，臣子必生擒之以献陛下！”
崇祯以为自己的耳朵出了问题，失声笑道：“闯贼已有百万之众，你说得倒轻巧！”
吴襄解释说：“闯贼声称百万，实际上不不过数万人罢了，全是乌合之众！”
吴襄认为闯军全是乌合之众，虽名百万，实不堪一击，脑子里想的是流民军揭竿之初无组织、无纪律、装备差、武器落后的状态，不错，十年前，这个状态下的流民军就常常被曹文诏、左良玉、卢象升撵着屁股打，那个时候，数十个或上百个政府正规军就可以追着几千几万的流民军打，可是，经过长时间的发展、壮大，现在的闯军已非复当日的流民军了，时势已异，吴襄在家中养老弄孙，哪知这巨大变化？
看他吹得神乎其神，崇祯便问：“你父子到底有多少兵马？”
吴襄忙顿首请罪：“臣罪该万死！臣手头上的兵按花册算有八万人，实际上只有三万余人。”
虚报军额，冒领军饷，这在平时该拉出去砍头了。但这会儿顾不上了。
崇祯只是淡淡地问：“你这三万人都是骁勇敢战之士吗？”
吴襄说：“如果说三万人都是骁勇敢战之士，成功哪里用等到今日？臣可用的兵不过三千人。”
崇祯大奇，问：“三千人何以挡贼百万？”
吴襄得意非凡地说：“这三千人不是普通的士兵，都是臣吴襄的儿子，臣子吴三桂的兄弟。臣自受国恩以来，臣吃的用都都相当简单，这三千人却全都喝美酒吃肥羊；臣所穿的衣服都是普通布料，这三千人却都穿凌罗绸缎，所以，臣能得其拼死效力。”
既然这样，崇祯又问：“你这三千人需要多少军饷？”
“百万！”吴襄报出了一个天文数字。
崇祯周身一震，惊呼道：“就算是三万人，也用不了这么多军饷！”
“百万还是往少里说。这三千人在关外，都有数百亩庄田，现在要他们放弃关外入关内，没有百万金怎么安置他们，又怎么指望他们在战场上出死力！”吴襄夸夸其谈道。
动用这三万兵，就要耗费百万两的军饷，崇祯黯然神伤地说了一句：“国库只有七万金，搜尽一切金银什物，也只能补凑二三十万罢了。”
由于吴襄一口咬定“祖宗之地尺寸不可弃”，崇祯从他的嘴里没有得到自己想要的答案，撤与不撤宁远，仍无定画。
而以陈演、魏澡德为首的廷臣们已经死心塌地地抱定了“弃地非策”的主意。一再声明：“无故弃地二百里，臣不敢任其咎。”关外的辽兵迟迟不能调遣入内，
大明王朝的丧钟很快就要敲响了。
不日，李自成大军下宣府。
崇祯召集文武大臣、科、道各官，问“战守之策”。
众臣默然。
崇祯大为愤懑，悲怆地叫说：“朕非亡国之君，诸臣尽亡国之臣耳！”
廷臣们面面相觑，无一言可进。
京外督抚大则认为撤宁远援京师为便，崇祯这才后悔不迭地将吴麟征的《请徙宁远疏》发下，决定弃宁远以卫京师。
他还遍用重赏、高爵位来激励将士用命。
三月四日，崇祯手诏赐封辽东总兵吴三桂为平西伯，平“贼”将军左良玉为宁南伯、蓟镇总兵唐通为定西伯、凤庐总兵黄得功为靖南伯，后又补封山东总兵刘泽清为“平东伯”。另给刘良佐、高杰等二十余员将官晋级。
六日，崇祯下令弃宁远，征召吴三桂、蓟辽总督王永吉、蓟镇总兵唐通、山东总兵刘泽清率部入卫。吴三桂和王永吉鞭长莫及；刘泽清近在咫尺，却谎报坠马，脚受伤，拒不奉诏。唯独唐通率八千人马先到北京，但这杯水车薪，怎救得了明朝的危亡！
吴三桂得封“平西伯”，获撤宁远之令，便着手部署撤离事宜，准备上路。
其所部辽兵四万，辽民却有五十万。由于辽兵皆由辽民中来，兵民同为一体，所以朝廷形势虽然紧急，吴三桂却为撤退筹备了数天时间。
于三月初十日离开了宁远孤城，向山海关进发。
吴三桂如果吴三桂能像“已己之变”中袁崇焕驰援北京一样，以精锐兼程疾驰，旬日当可抵达北京。
可是百姓携家带口，背井离乡，妇幼老少啼号，拥塞于道，每天行路不过五十里。
究其原因，吴三桂乃是为保全自己的实力计，故意拖延时间，延误行期，拟让其他各镇兵马先与闯军斗得你死我活之时，再坐收渔人之利，全取勤王大功。
三月十六日，闯军攻陷昌平，进犯明朝黄陵十二陵，焚烧享殿，砍伐松柏。
而在这一天，吴三桂才刚刚走到山海关。
从宁远至山海关两百里，以骑兵行军日行百里计，不过两天路程，吴三桂却足足走了五六天。
而到了山海关，他还是不急不慢，向朝廷兵部“请马一万，安歇家口五日”。
崇祯急得直跳脚。
三月十七日，闯军东路进至高碑店，西路进至西直门外，炮声大作。
当晚三更，宫中内侍狼奔遯突，四下逃命。
崇祯自感大势已去，以发覆面，自缢于煤山，留遗书于衣带中，云：“朕自登极十七年，逆贼直逼京师。虽朕薄德匪躬，上干天咎，然皆诸臣之误朕也。朕死无面目见祖宗于地下，去朕冠冕，以发覆面，任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”
在中国历史上长达276年的大明王朝由此宣告灭亡。
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请问作为在一线城市打拼的85后，是应该创业还是买房?我有两套房子，一个五岁的女娃，在纠结是卖套房子创业还是守着两套房子，为孩子以后读书作积蓄?
2016年，曾经流行一个段子：败家排行榜第一名，是卖房创业；反之，兴家排行榜第一名，则是在北京买房。其实这个问题比较难回答，创业和投资一样，都是有风险的，而投资房产，尤其是北京的房产，则保值增值的概率会大很多。创业肯定是有成有败，这个更多的是要考虑您家庭和孩子的因素，还有就是您最了解您自己，是否适合创业。那么就给您分析下，未来楼市的走势吧。总体来看，在中国的楼市未来可预见的几年时间里，房价并不会出现彻底的全面下跌和崩盘。究其原因，一方面是由于人口的基数问题，支撑房地产往上的力量仍然很强，即使经济高增长结束，国际资本高流入结束，但庞大的需求力量仍然在推着往前走。第二个方面是中国的城镇化进程还在继续，所以即便是政策参与调控，也仅仅会停留在热度降低，但不会出现崩盘的现象，而且楼市政策的调控并不会长时间持续，两年即是极限。因而从大的周期来讲，中国房地产的周期仍然会持续走高，但是城市的分化会继续加剧。如果城市分化加剧，无疑北京肯定是“正无穷”的那个城市。从土地市场角度来看，《月全国房地产企业拿地排行榜》显示，月北京土地出让金依旧是最多的，累计1320亿元，同比上涨200%。北京寸土寸金，是房企必争之地，尽管今年在政策调整的影响下，楼市所谓一片“萧条”，但是从土地资源争夺的角度来看，面粉价格已经超过面包价格，那么试问，面粉价格不降，面包价格怎么会降呢？这是我个人的一点看法，仅供您参考，您是85后，现在三十岁所有吧，所谓三十而立，在北京有两套房也可谓是成功人士了。当然，从某种意义上讲，现在不拼，也就没有机会了。
近10年房地产媒体从业经验，曾就职于杂志、报纸、网站等多种房地产媒体，2014年创建自媒体号石头侃房。现任易居中国旗下地产人网新闻主编！
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三国群英传霸王之业城池怎么攻打套路玩法分享
来源：作者：独木舟
三国群英传霸王之业城池怎么攻打套路玩法分享，在游戏进入中期开始，每当各级城池开荒期过后都会进入憋战力阶段，争取憋到满足下一级城池的条件。在这时间里，不可能每晚各自守着两亩三分地养老，所以就出现各种联盟抢城，偷城，要塞战。以下就是专门针对开荒中级城池和联盟城战的内容详解了。
一．中级城池开荒
4级城之后的城池开荒难度会大幅度提升，一些攻打流程和集结要求也会作出改变。会出现炮灰队，主力队的分组，不仅仅对于集结兵数有所要求，兵种的质量也是重点。
①联盟指挥在攻城前联系好盟内高战，根据兵营等级，编出10人左右作为第一主力队。其他人员一律成为炮灰。
②在开荒高级城会有专门的炮灰集结方式，就是一轮炮灰一轮主力的打法，炮灰队必败，消耗掉大部分兵力，由主力队补刀，保持主力低损。这样打到大概一大半炮灰队的兵大概就没了，开始由主力队硬吃最后的几波攻城。
③组建同盟是可以让友盟帮忙攻城的，主盟负责集结，副盟的人可以加入集结，所以友盟一般也可以负责炮灰任务。这种炮灰模式适合大多数联盟，只要指挥控制好集结出发顺序就行，先炮灰后主力。
④破城防问题。低级城会忽略城防，高级城会多出破防阶段，前4波由炮灰队成员进行攻打，全车兵，不限兵数不限质量不看成败，满8队就出发，纯粹削城防。
二．抢城偷城
这个内容需要配合的策略就复杂了，在此主要说一些必须做到的点，其他关于和其他联盟合作沟通，战术安排的自己按本区情况去做，实际操作是无法写出来的，因为前人已经写出《三十六计》了，你们照做就行了。
①抢城必须拆要塞，并且建立自己的要塞群进行围城。远射抢别人的城是极难抢下来的，因为别人如果有要塞在，就能无限换防补兵。而且你抢下肯定要守的吧，那不还是得拆要塞，要塞都拆不下完还抢什么城。
②偷城分两种，截胡和暗偷。截胡是指别人开荒到最后，集结加速跑过去抢掉，这就是截胡，最好是几个集结一起出发，然后加速到同步到达，抢掉最后10%，不要单纯盯着5%。暗偷就比较简单了，大盟不可能占的所有城池都分配精力防守，所以晚上准备几个集结同步出发抵达就偷掉了，守城的役兵实力中等，一波集结基本上可以消灭5%，所以也不要求集结号多大，保持同步到达就行。
③其他战术安排看本区情况安排，比如和友盟合作，假装攻打一个吸引兵力，跑到半路就撤退，声东击西去打别的城。各种战术慢慢研究慢慢学，重点在于成员的执行力和集结号司机的控制力。今日重看了下特洛伊 　　越看越觉得攻城的难度大　　还地势处于高地
还守着海岸
也不会被围　　敌人只能从一个方向打　　如果不限制水源，食物和武器（主要是箭）的话 　　假设城里有5W精兵
守将就是赫克托好了　　那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢　　　　　　暮蔼苍茫夕照斜，　　饮烟缕缕万人家。　　四围山色红如血，　　独立高楼看晚霞　　　　　　今日重看了下特洛伊 　　越看越觉得攻城的难度大　　还地势处于高地
还守着海岸
也不会被围　　敌人只能从一个方向打　　如果不限制水源，食物和武器（主要是箭）的话 　　假设城里有5W精兵
守将就是赫克托好了　　那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢　　　　　　暮蔼苍茫夕照斜，　　饮烟缕缕万人家。　　四围山色红如血，　　独立高楼看晚霞　　
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　　看宙斯他老人家怎么安排了，
　　如果赫克托不和阿基里斯单挑的话　　就不会死　　那木马计就不会得逞
　　只要城墙够坚固、食物足够，人员齐整（能兼顾到围城里的各个方位），5万人拖住50万没问题　　　　张巡死守睢阳和朱文正的洪都保卫战，都是以少数兵马拖住了敌方的大部队
　　估计要是让 管仲 孙武 白起去的话也就 5万人 1ge月足矣
　　能打到十年之久，城高墻堅的因素已經充分發揮。沒有一支軍隊能擁有十年的軍糧，可見必然是時打時停。最後胜負主要不在城，而在於雙方的意志。一方不破城死不罷休，另一方援竭心疲，沒有木馬計，破城也只是遲早的事吧。
　　关键特洛伊城不是孤城吧，敌军只能从一个方向进攻。　　大后方的支援可以说不受任何限制。这样一座城池，5万人拖住100万都没问题。特洛伊城下面是沙滩，再往前是海，敌人可以一次展开的兵力也有限，来多少也是靶子啊。
　　作者：杨柳倒影　回复日期：　19:39:43　
　　　　　　估计要是让 管仲 孙武 白起去的话也就 5万人 1ge月足矣　　　　这我觉得不太可能 　　因为进攻的损失绝对比防守的损失大　　而且只能从一面进攻
特洛伊方还处于高处占尽地利　　守将赫克托是心思缜密
身经百战之人　　基本不会发生贪功冒险的情况　　　　　　
　　5万人拖住100万都没问题======================================================　　攻城的时候 只要速度够快 冲上去的人比死掉的人多 就能攻进城吧　　　　比如 尸体都可以堆成小山高 那么 后面的人就可以踏着尸体翻过城墙了
　　对，尸体是个问题。。。不像打游戏，死掉的自动消失
　　作者：西门博启　回复日期：　20:58:16　
　　　　　　对，尸体是个问题。。。不像打游戏，死掉的自动消失　　　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～　　呵呵　太有才了
　　作者：huangdiany　回复日期：　20:48:18　
　　　　　　5万人拖住100万都没问题======================================================　　　　攻城的时候 只要速度够快 冲上去的人比死掉的人多 就能攻进城吧　　　　　　　　比如 尸体都可以堆成小山高 那么 后面的人就可以踏着尸体翻过城墙了　　----------------------　　速度快有毛用，要爬上城头才管用　　　　可能吗？那要多少万具尸体？
　　大后方的支援可以说不受任何限制。这样一座城池，5万人拖住100万都没问题。特洛伊城下面是沙滩，再往前是海，敌人可以一次展开的兵力也有限，来多少也是靶子啊。　　-------------------------------------　　支援確實不受限制。你看《伊利亞特》，特洛伊一直有各方援兵加入。但打到十年之後，跟你友好的城邦也漸漸疲了吧?援助到何時才是頭? 這就是林彪在井崗山上質疑「紅旗還能夠打多久」的問題了。十年戰亂，生產發展不了，經濟坐吃山空，一個海港城邦，靠什么支撐下去？而且連累到周圍地域的貿易發展。　　　　長期戰爭，特洛伊能熬十年，已是奇跡，再熬十年行不行? 物質上也許可以，人民心理難以堅持。雅典方面本應這樣的問題更嚴重，能維持雅典十年戰爭意志的，師出有名這一點還是很重要的，特洛伊一方在道義上站不住，某種程度上起了團結雅典各方的作用。但也不可能無限期拖下去，木馬計出台前，雅典軍也已人心思歸了。
　　我想有个东西叫滚木雷石吧　　　　按照你这个说法最理想的情况是从城墙到地面时一个坡度下来的　　那正好等于给滚木搭桥了
　　另外特洛伊电影里有段 拂晓前特洛伊反攻希腊联军的戏　　用的是大型的火球从高处往低处滚落　　貌似也可以利用这个尸体形成的坡度呢
　　作者：kingsnews　回复日期：　21:12:32　
　　　　　　支援確實不受限制。你看《伊利亞特》，特洛伊一直有各方援兵加入。但打到十年之後，跟你友好的城邦也漸漸疲了吧?援助到何時才是頭? 這就是林彪在井崗山上質疑「紅旗還能夠打多久」的問題了。十年戰亂，生產發展不了，經濟坐吃山空，一個海港城邦，靠什么支撐下去？而且連累到周圍地域的貿易發展。　　　　　　　　長期戰爭，特洛伊能熬十年，已是奇跡，再熬十年行不行? 物質上也許可以，人民心理難以堅持。雅典方面本應這樣的問題更嚴重，能維持雅典十年戰爭意志的，師出有名這一點還是很重要的，特洛伊一方在道義上站不住，某種程度上起了團結雅典各方的作用。但也不可能無限期拖下去，木馬計出台前，雅典軍也已人心思歸了。　　　　貌似希腊方全部后院起火了　　奥德修斯回家乡的时候老婆都差点被人家抢了
　　管仲 孙武 白起去怎么樣?估計對高城也不一定有轍。　　齊國七十多城破剩即墨和莒，樂毅也算是名將一枚吧?硬是拿孤城即墨沒辦法，結果後來田單一個火牛陣反敗為胜
　　可能吗？那要多少万具尸体？===================================================　　城墙有珠穆朗玛峰那么高吗？
　　作者：huangdiany　回复日期：　21:25:39　
　　　　　　可能吗？那要多少万具尸体？===================================================　　　　城墙有珠穆朗玛峰那么高吗？　　--------------------------　　珠穆朗玛峰上没飞箭没滚油，爬这个可比爬城墙死亡率低多了.....　　　　要不你自个去建模型，看要多少万具尸体才能铺成一个与城墙等高的尸山，再看看还能剩多少兵力爬尸山，噢，还得注意守城方会射火箭烧尸，建尸山的时候要去掉损耗
　　将恃谋而不恃勇，兵在精而不在多。个人有个人的水平和看法，可能百人足矣，可能再多也没用。
　　尸体越堆越高，攻方不来收尸，那就惨了，我堆个100万在你城墙脚下　　臭也臭死你啊
　　屍體搭坡談何易，搭得不好，就成了城墻加屍墻，越厚越難攻。　　你以為屍體隨地一堆就成得了雲梯?
　　个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多，布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢？
　　作者：华山令狐　回复日期：　21:37:54　
　　　　　　作者：huangdiany　回复日期：　21:25:39　 　　　　　　　　　　可能吗？那要多少万具尸体？===================================================　　　　　　城墙有珠穆朗玛峰那么高吗？　　　　--------------------------　　　　珠穆朗玛峰上没飞箭没滚油，爬这个可比爬城墙死亡率低多了.....　　　　　　　　要不你自个去建模型，看要多少万具尸体才能铺成一个与城墙等高的尸山，再看看还能剩多少兵力爬尸山，噢，还得注意守城方会射火箭烧尸，建尸山的时候要去掉损耗　　------------------------------------------------------　　我目测了下，特洛伊城高10米，长300米。　　　　瞎猜的。。。勿拍
　　作者：西门博启　回复日期：　21:45:03　
　　　　　　尸体越堆越高，攻方不来收尸，那就惨了，我堆个100万在你城墙脚下　　　　臭也臭死你啊　　-------------------　　守方不会射火箭烧尸么，火不旺再加油........水土不服的一般都是外来的攻方。你玩游戏啊，一百万兵力当尸山，估计你有一千万兵力在手，败家不心疼
　　那么多的尸体，以当时的卫生条件肯定瘟疫流行，根本就不用再打了　　　　
　　假设城墙高10m 约三层楼的高度　　　　尸体穿着厚重的盔甲 已及盾牌‘兵器等 极容易扎堆形成塔状　　　　攻城的时候 进攻一方如果没有干扰的话 几十秒足够翻越城墙了（或者对城头的弓箭手 防守士兵进行肉搏） 只要上面的防守士兵与越来越多的进攻方肉搏
那么可腾出手来的防守方（这些人有空暇时间进攻城下的进攻方）　　数量只会越来越少　　　　当然 地下的或者外城的进攻方也会射箭干扰城头的防守方　　　　同时 由于弓箭手射箭的速度 精度都很低 因此 尸体的尸山绝对有很大的利用价值　　只要人数足够过 不怕损失 攻破城墙难度并不太大　　　　尸山可以大大方便进攻方爬上城墙
　　作者：西门博启　回复日期：　21:50:44　
　　　　　　个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多，布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢？　　----------------------　　这个就叫个性出彩　　　　觉得。。。。觉得华人拍大片差人家十万八千里，什么赤壁，画虎成猫的代表，什么时候能拍出这种水准的大片，一点希望都看不到，净TMD戏谑脑残品什么子弹飞狄仁杰......
　　袁绍的“楼车”+曹操的“投石车”+地道
　　特洛伊地处高势，有很多陡坡，用楼车貌似不现实啊。
　　一颗氢弹足矣！
　　十年。可以在外面盖一座比他还高的城了。。十年。城外都可以积土成山了。。放在战国时期的中国兵法家门去打想怎么打就怎么打
　　特洛伊之戰，按《伊利亞特》的描寫，攻城戰很少。　　　　應該是雅典軍逼近特洛伊城下寨，劫掠周邊，斷你生財之路。特洛伊一方則多次糾合援兵欲趕走雅典軍，無效。一個疏忽，連城都失守了。　　　　雅典人大概類似擾明沿海倭寇的打法。　　
　　如果用倭寇擾邊來考慮特洛伊，那十年之戰，基本合理。
　　怎么想，雅典維持數十萬兵力十年之久，那是不可思議的。我覺得雅典兵力不可能多於特洛伊人口。但特洛伊只是商城，兵力有限，只有在其他城邦來援時才敢出戰驅寇。
　　特洛伊城内肯定没有5万守军。那年头一座城市要是有万把人口就是大城市了。　　十年都攻不下来，我看主要原因是攻方兵力不足，再者军需供给也有限，不能形成长期围困之势。　　兵力不足又要在短时间内破城，必需依靠武器先进。例如在城外架起几十架大型投石机猛轰，等等。
　　《伊利亞特》說，希臘聯合遠征軍人數有十萬人，船數一千一百八十六艘。船數精確到個位，暫且相信它是真的，但公元前十二世紀的海船，每船能坐千人乎?看來十萬人是個虛數，如曹操攻赤壁的八十萬大軍。　　　　
公元前四世紀，雅典遠征軍的大船隊136艘三层桨战船，两条五十列桨大船和大量运输船，載送人員包括7000多名步兵，26000名桨手，即每船連槳手帶戰斗員不到300人。特洛伊之戰至少在這五、六百年之前，當時船的運載能力應該大不如
　　哦，看錯了。千船十萬人，每船只需載100人
　　作者：xlshr　回复日期：　23:55:06　
　　　　　　十年。可以在外面盖一座比他还高的城了。。十年。城外都可以积土成山了。。放在战国时期的中国兵法家门去打想怎么打就怎么打　　　　城下时海滩而已 　　想积土成山不太可能　　再说对方也不可能坐等你这机会　　另外战国时期的兵法家也不宜盲目夸大　　就表现来看奥德修斯未必输给什么兵法家
　　这样的城，如果守方不犯错，基本上是打不下来的　　　　春节期间去南京城墙看了看，如果是那种城墙，就只能困到城内粮草不足，如果有补给，这个就不行了。　　　　这和明朝时的宁关防线一样，打不下来
　　作者：恐龙脚印　回复日期：　00:12:11　
　　　　　　特洛伊城内肯定没有5万守军。那年头一座城市要是有万把人口就是大城市了。　　　　十年都攻不下来，我看主要原因是攻方兵力不足，再者军需供给也有限，不能形成长期围困之势。　　　　兵力不足又要在短时间内破城，必需依靠武器先进。例如在城外架起几十架大型投石机猛轰，等等　　　　是啊 　　绝对没有5W人　　所以我说假设有5W人
　　　　投石机应该是个好想法
不过海滩上何来石头啊　　
　　作者：不知道还没有理了　回复日期：　08:27:31　
　　　　　　这样的城，如果守方不犯错，基本上是打不下来的　　　　　　　　春节期间去南京城墙看了看，如果是那种城墙，就只能困到城内粮草不足，如果有补给，这个就不行了。　　　　　　　　这和明朝时的宁关防线一样，打不下来　　　　我觉得城墙这东西还是冷兵器时代作用大些　　在有飞机巨炮的时代 城墙大概没太大作用
　　暮蔼苍茫夕照斜，　　　　饮烟缕缕万人家。　　　　四围山色红如血，　　　　独立高楼看晚霞　　------------------------------------------------------------------=========　　建议改成：暮霭苍茫夕照斜　　
炊烟袅袅万人家　　
四围山色鲜如血　　
高楼独立看晚霞
　　严格意义来说，特洛伊战争是一系列战斗的总和，像英法百年战争，这里打打那里闹闹，打打停停，不是连续打一百年，真这么打多少人口都得灭绝。所以特洛伊战争也不是连续打了十年或者围城围了十年。
　　LS几个战术纯扯淡　　特洛伊战争史公元前十世纪之前的事情，相当于商纣时代，哪儿来的发石车？那会儿每个人手里有一根镶铁钉的木棒算不错了。跨海劳师远征，得花多少人力才能筑城？　　当然希腊那会儿绝不可能有十万人的远征军，人口没那么多，供给更跟不上　　　　如果冷兵器时代，单是凭城死守，只要守御方不犯错，任你白韩李岳来都没用的，就只能靠围困堆尸体耗日子，孙子都说了最下攻城，攻城结果就是穷年累日事倍功半
　　今日重看了下特洛伊 　　　　越看越觉得攻城的难度大　　　　还地势处于高地 还守着海岸 也不会被围　　　　敌人只能从一个方向打　　　　如果不限制水源，食物和武器（主要是箭）的话 　　　　假设城里有5W精兵 守将就是赫克托好了　　　　那么在冷兵器时代要攻打下这种城池需要几倍的兵力呢　　　　　　　　老兄，你在玩游戏吗？水源、食物和武器都不限制，在冷兵器时代是不可能的攻下来的。所有围城被打破都是或者水源、或者食物、或者武器用个精光，不然不成了bug了吗？
　　作者：dogma95818　回复日期：　13:18:02　
　　　　　　　　　　老兄，你在玩游戏吗？水源、食物和武器都不限制，在冷兵器时代是不可能的攻下来的。所有围城被打破都是或者水源、或者食物、或者武器用个精光，不然不成了bug了吗？　　　　这个同样不限制进攻方啊　　不然进攻方补给也是问题啊　　
　　2倍足够了，一半人数天天就佯攻吸引注意力，还有5W人，分2.5万人挖沙，挖墙脚，2.5万人掩护，不到一个月可以把它挖到不剩几块砖，要出来赶，2VS1的死法，耗到最后面怎么都能赢。感觉有点像魔兽人族的炮塔流了。
　　再看看又什么高见
　　LS的战术是当守城的都是稻草人？　　再一次请LZ注意，时间是在商纣时代。我们熟知的几乎一切攻城器械基本都是扯淡，武器也最多就是小棍子，了不起有把刀　　我建议你改个朝代比较好　　还不要说十万人跨海远征的供给压力和当时刚脱离原始社会的生产力差距
　　商纣时代啊，叫上姜子牙一干人等（呵呵，历史真实人物，不要和封神榜挂钩），估计一年可以搞定。除非你打死不出城，否则用计谋整死你们！
　　作者：西门博启　回复日期：　21:50:44　
　　　　　　个人觉得赫克托尔比阿喀琉斯有风度的多，布拉德皮特演绎的阿喀琉斯就是一刚愎自用的武夫。你们觉得呢？　　　　------------------------------　　伊利亚特里面描写赫克托耳也是最完美的英雄，勇猛善战，高尚，缜密冷静，对国家忠诚，深爱妻子跟孩子，孝顺父母，不畏死亡，希望和平，反对战争，弟弟犯了那么大的错也依然保护他，富于同情心，对海伦也很友好。
　　赫克托绝对比阿喀琉斯更具有魅力，勇武冷静忠诚富有爱心，相比之下阿喀琉斯傲慢暴躁甚至有些虚荣　　特别是对他弟弟的态度上。　　没有记错，多年之前伊阿宋英雄也打过特洛伊，赫拉克勒斯那群人铲平特洛伊如摧枯拉朽，那群人才是真正的半神
　　作者：黄虫单　回复日期：　15:34:05　
　　　　　　商纣时代啊，叫上姜子牙一干人等（呵呵，历史真实人物，不要和封神榜挂钩），估计一年可以搞定。除非你打死不出城，否则用计谋整死你们！　　------　　讨论的就是凭城固守啊，你强我弱，我凭什么出来和你打？　　十几万人跨海劳师远征，光是粮草就够你受的了
　　但事實上，守方不只一次地出城作戰。而且荷馬史詩上那些可歌可泣的戰斗大多是出城作戰。　　　　所以我覺得這不是一場圍城之戰，而是倭寇的掠邊之戰。可憐的赫克脫爾在驅倭戰役中不幸殉身
　　貌似倭寇也曾攻陷過某縣城
　　别吵了哈，特洛伊的传唱者荷马本来就是个瞎子。
　　啊？荷马是斧头帮二当家？
　　二十一年，倭寇由瑞安入寇台州，攻杭州，侵掠浙江沿海。二十三年，许栋、汪直等导引倭寇，聚于宁波境内，潜与豪民为市，肆行劫掠。倭寇在山东、南直隶、浙江、福建、广东沿海大肆烧杀掳劫，江浙一带民众被杀者达数十万人，严重破坏了社会生产力的发展，威胁东南沿海人民生命财产的安全，激起中国朝野上下各阶级、各阶层人民的愤怒反抗。福建巡抚在谭纶、戚继光、总兵俞大猷等领导下，东南沿海军民浴血奋战，抗击倭寇。三十二年，俞大猷率精兵夜袭普陀山倭寇老营，重创倭寇，又在王江泾歼灭倭寇两千人。四十年，戚继光率戚家军等在台州九战九捷，痛歼入寇台州之敌。此后，戚、俞联合，基本肃清福建、浙江倭寇。四十四年，戚继光与俞大猷二军配合，击灭盘踞在广东、南澳的倭寇。至此，东南沿海的倭寇最后荡平。　　　　中國平倭，費時二十餘年。而倭勢最大時竟至於攻明朝的杭州，那在南宋可是首都，算起來，恐怕比雅典攻特洛伊有過之而無不及了。
　　扯淡，那都是浪人以及游兵散勇，不成气候的，能和正规军团作战对比？
　　如果不成氣候，戚家軍也不會因此成就大名了
　　倭寇事件就已经充分说明了中国古代有海无防的问题，漫长的海岸线任何一点都可以作为登陆点，你纵然有千军万马也不可能处处布防。这种战术，你靠人多没用　　　　LS也别瞧不起倭寇，整个东亚乃至东南亚都在其影响之下。倭寇骚扰的江南，负担着整个京师甚至北方的钱粮，你能说不成气候？清末洋鬼子一掐断大运河，清皇帝就得乖乖认怂。
　　明朝南方的正规军久疏战阵，一触即溃，最强的野战军屯驻西北，但大多也已经是军纪涣散，戚继光训练一下大雨全跑就是例子。再加上倭寇两栖登陆防不胜防　　否则戚继光也不至于再训练新军了。　　最后还要说一句，倭寇之中，真正的倭奴只有十之二三，其他的是什么人，我也不想说，说了丢脸
　　如果当时是你，又没钱，又没好处，会和人家去拼命不？再说又不是抢着自己的东西，别人跑，自己没来由死磕，逃走回去最多说打不过，几都相蘅下，当然没必要去做傻事，戚继光来后兵强马壮，风险小很多了，好处多了，当然就会拼命好打了
　　　　呵呵！野蛮人打仗就是不靠谱，全靠以力取胜，不动脑子！搞个木马都那么的假，问题还有人中计?这种计谋太初级了！　　　　但是实际的战争中，守城方还不止一次的出城作战了！不知道是因为什么！？　　　　和对方打消耗战？守城方一般情况下恐怕都比对方的兵员要少不少！　　　　不过感觉希腊放有1000多艘战船！在当时的那个年代船只装载人数恐怕有个50人就很了不起了！根据欧洲的一些古代战列描述，估计城里面的军队人数恐怕也就在2W~3W了不起了！　　但是攻城的一方恐怕也多不了多少，也就在5w~6w!　　　　再冷兵器年代双方肉搏的话，一般情况下死亡比例都是1:1 的！以少胜多一般都是伏击+天时地利等因素的！　　　　守城方肯定占优，而且1:10一下 没有特别好的攻城器械,强攻几乎没有啥用！
　　呵呵！野蛮人打仗就是不靠谱，全靠以力取胜，不动脑子！搞个木马都那么的假，问题还有人中计?这种计谋太初级了！　　　　　　　　但是实际的战争中，守城方还不止一次的出城作战了！不知道是因为什么！？　　--------　　特洛伊方出战，是因为双方实力相差并不大，特洛伊还有许多类似亚马逊之类的盟友，攻守互易，争取战争主动权，所以特洛伊战争并不是一场围城战，而是许多战役组成的。　　木马计一直是史上的疑案，一个木马再大能装进几个人？有很多种说法，有的说要求特洛伊收下木马的其实是个间谍，有的说木马只是一个计划的代称，也有的说木马是战舰的名字　　一直看到圣斗士，雅典娜都说了，其实圣斗士最后是暗中参与特洛伊战争的　　也许木马和星矢有什么联系，那特洛伊城破就很好解释了
　　特洛伊之战打了10年，其实每年希腊人都要回国去收割和种植，说白了，就跟我们北方民族每年叩关攻打长城隘口差不多。只不过特洛伊人没有足够的战略纵深而已。　　　　特洛伊之败在于他们没有一只足够强大的海军，甚至没有一只能够牵制希腊人的海军，造成他们在战略上一直处在被动挨打的境地。就如同宋朝一直没有足够的骑兵去跟北方游牧民族作战一样。　　　　特洛伊的问题就在于偏安。每当希腊人撤退以后，特洛伊城就要组织盛大的狂欢，人们沉迷在胜利的喜悦中，其实来年希腊人还会来，竟然没有人想办法解决如何让希腊人永远不要来甚至打到希腊去的问题。这样的城破只是迟早的事。
　　　　作者：yiyi913　回复日期：　10:53:58　
　　　　　　LS几个战术纯扯淡　　　　特洛伊战争史公元前十世纪之前的事情，相当于商纣时代，哪儿来的发石车？那会儿每个人手里有一根镶铁钉的木棒算不错了。跨海劳师远征，得花多少人力才能筑城？　　——————————————————————————————————　　发石车是有的，只不过希腊水平太次，在亚述埃及巴比伦赫梯等过战争中粗略的投石车已经有运用了。
　　作者：yiyi913　回复日期：　08:42:31　
　　　　　　呵呵！野蛮人打仗就是不靠谱，全靠以力取胜，不动脑子！搞个木马都那么的假，问题还有人中计?这种计谋太初级了！　　　　　　　　　　　　但是实际的战争中，守城方还不止一次的出城作战了！不知道是因为什么！？　　　　--------　　　　特洛伊方出战，是因为双方实力相差并不大，特洛伊还有许多类似亚马逊之类的盟友，攻守互易，争取战争主动权，所以特洛伊战争并不是一场围城战，而是许多战役组成的。　　　　木马计一直是史上的疑案，一个木马再大能装进几个人？有很多种说法，有的说要求特洛伊收下木马的其实是个间谍，有的说木马只是一个计划的代称，也有的说木马是战舰的名字　　　　一直看到圣斗士，雅典娜都说了，其实圣斗士最后是暗中参与特洛伊战争的　　　　也许木马和星矢有什么联系，那特洛伊城破就很好解释了 　　 　　=========================================================　　也许被拉进城的不是木马而是天马座圣衣，为的是给早已潜伏进城多时的天马座圣斗士提供帮助
　　要是军神白起，估计也就是五万。你们不看希腊放的进攻很愚蠢吗？城墙攻不破，不会挖地道啊？不会想办法啊？城墙不一定是要从正面进攻的。。。还有，希腊进攻方过分的迷信武力，不懂的分裂是从内部开始的道理，基本上没有运用间谍的作用，所以说是一次很失败也 很侥幸的战斗。。。
　　白起也不是神仙，一方如果铁了心死守如果城够坚固内外齐心而且供给充足，小花招一般没用。要么堆尸体要么看谁先耗死，没别的招　　　　如果攻守双方是五万对五万。我死活不出来，我还真不信白起能庐山升龙霸把城墙给掀了？特洛伊如果是个岛国，你挖地道当心先倒灌淹死自己　　鼓动特洛伊人把木马运进城的就是希腊的间谍，有这个煽动能力可能地位也不低
　　沙发精辟，后面的说的都是废话。
　　荷马史诗虽然是希腊视角的，但言辞间对守城一方充满了尊重，包括对前来参战的特洛伊友军。由头到尾极尽鄙视地描写的只有拐带良家妇女的那个小白脸帕里斯一人，那是希腊人能把这场战争正义化的唯一借口。　　　　按神话说，赫克托死了之后，特洛伊在英雄埃涅阿斯率领下还支持了很久，最后特洛伊破城时埃涅阿斯被神祇救走，后来他在意大利成立了新国家，也就是罗马。　　　　其实，也许希腊人潜意识里也知道自己是海盗民族。
　　也许木马和星矢有什么联系，那特洛伊城破就很好解释了 　　　　 　　　　=========================================================　　　　也许被拉进城的不是木马而是天马座圣衣，为的是给早已潜伏进城多时的天马座圣斗士提供帮助　　　　这位猜中了　　　　特洛伊毁于天马流星拳
　　不！！！应该是毁于.庐山升龙霸~ 因为水源进啊 ！ 或者是绝对零度！
　　第二集，冰原战士之卷，城户纱织亲口说的特洛伊城破，拿破仑之败等等圣斗士都暗中参与了。没悬念小星星参加了
　　记得看电视剧成吉思汗，铁木真攻城的时候让士兵们拿土包在墙下堆出了一个坡道，结果骑兵就直接冲上城墙了，何必要用尸体那么残忍呢？还是进攻方过分的迷信武力，不懂的智谋策略。。。
　　特意去看了一下《特洛伊》，感觉希腊作为攻方特洛伊作为守方，都毫无计谋可言。都是蛮干。　　　　如果是咱战国时期的明将，这场战争都将比《特洛伊》所演的要精彩的多，或者说，如果是咱中国导演这场战争，计谋篇将大大占分，绝不会蛮干。　　　　影片中，两个关键人物，守方是大王子，攻方是阿喀琉斯。这两个人关乎双方的士气，任何一方少了这两个关键人物，都将失败。　　　　大王子打不过阿喀琉斯，这是连大王子都知道的事情。大王子将阿喀琉斯的表弟干掉后，阿喀琉斯一个人在城下大声叫战，要决斗。　　　　作为士气的保证，大王子是必须要决斗的。如果是白起孙武等人，有的是办法干掉阿喀琉斯。　　让王子答应决战，但是先不出战，让他大叫几个时辰，你想回去喝水？门都没有，你一转身，就让全军大喊你孬种，怕死，要得就是影响你士气。几个时辰干也干死你了，然后派几百个勇士说王子要来决战，但是我觉得你不配，先赢了我你才有资格和王子决战。既显示出特洛伊勇士的忠心，又藐视了对方的英雄。还替王子消耗了对方的体力。　　有人说，这不是耍无赖吗？车轮战多丢人，会影响士气的。这就要看你怎么说了，几百个勇士可以说咱自愿为特洛伊城出力，咱王子是什么身份，打赢了我才有资格跟王子单挑呢。一点也不影响士气。　　想到这里，想起了刘邦要和项羽分吃他爸肉汤的典故。　　　　还有断粮、劫营、分化敌人等等一个也见不到，全是蛮干。守方大王熟悉城下地形，他没有用来偷袭敌人，而是用来潜进敌营要回儿子的尸体。我靠了。　　　　最有意思的是，最后攻方搞的那个木马，里面藏人了，这么低级的计谋也能成功。在春秋战国时期，不要说白起孙武，就是随便哪个稍有头脑的将军，只怕木马里面的人怎么死的都不知道。　　　　还有一个中外有别的是，咱老祖宗也挺迷信的，也敬天地，拜神仙，畏鬼魅。但是在用兵上无所不用其极，并没有那么多顾及，兵不厌诈嘛。而影片中守方老是做什么还要估计神的感受。再信这玩意，也不能在用兵上有顾忌啊，动不动就神的旨意。要知道，一旦兵败，死的不仅仅是你一个人，你的孩子将会从城头上摔下去，你的妻女将成为奴隶。　　总是，如果是白起孙武等牛人守城，只怕影片中的攻防要全军覆灭。让他们攻，只怕守方十个月都守不住，何须10年？
　　公元546年，高欢召集十万人马再次西伐，第一站到达玉壁，将玉壁团团包围。　　　　 韦孝宽坚守城池，对高欢的挑战不理不睬，反正你爱攻你就攻，我是绝对不会主动出击的，玉壁险要易守难攻，韦孝宽选择了最好的战略。　　　　 龟缩在城里不出来，我要把你逼出来，高欢想出了一条计策——断水，玉壁地处高原， 城中没有河流，生活用水都是从城前汾河里所取，高欢命令在汾河上游筑坝，另开河道，使汾河绕过玉壁，没有水看你韦孝宽还能坚持多久。　　　　 韦孝宽命在城中打深井，由于靠近原河道，地下水丰富，基本解决了城中的用水问题。　　　　 渴不死敌人，还得接着想办法，在高欢的授意下，东魏军在玉壁城南筑起一座土山，企图居高临下，攻击城内。　　　　 玉壁城内原有两座城楼，韦孝宽让人在城楼上扎木头架子，高过土山，架子上准备守城的战具，居高临下向土山射箭，在密集的箭雨的攻击下，高欢的人根本到不了土山上面，高欢的计策再次受阻。　　　　 高欢怒道：纵然你把楼绑上天，看我如何穿地取你。　　　　 于是在东魏士兵开始在城南开挖地道十余条，又用术士李业兴孤虚法，同时从北边佯攻，说是佯攻，反正虚虚实实，得手了就是实的。　　　　 韦孝宽一面指挥守城，一面命人在在城内挖深沟，东魏工兵好不容易挖进城里见到了光明，没想到刚一探头立即被等候在沟里的西魏军擒杀。对付地道战，韦孝宽还有手更绝的，他让人在深沟外广置薪柴，等高欢的地道打通了，就把柴火往里一扔，点上火，外边用皮排鼓风，烟熏火燎，地道里的敌军顿时被烧的皮毛皆焦。　　　　 高欢又用攻车撞击城墙，这东西挟力而至，每下都有一大块墙砖脱落，对城墙构成了极大的威胁。韦孝宽命取长布在城墙外布一道悬空布幔，随攻车挪移，攻车撞到布幔上，借助于布幔的弹力，将攻车的冲击力化为乌有。　　　　 高欢见攻车受阻，眉头一皱，又有注意了，这招好破，于是让人做了些长杆，一头绑上松香麻布，再浸上油，点上火，远远地伸过去烧布幔，受高欢的启发，东魏士兵们的思路也打开了，把长杆绑得再长一点，还想伸过去把韦孝宽那个可恶的木架子楼一并烧毁。　　　　 这招够损，却难不倒足智多谋韦孝宽，吃一次亏他便有了应对的办法，根据他的设计，西魏士兵们做了些锋利的长钩子，火杆一伸过来，就伸钩子去割，烧得正旺的油布登时散落在城下，在地上星星点点烧了起来。　　　　 看到韦孝宽如此难缠，高欢使出了看家的本领，他再次下令从城四面同时开挖二十一条浅地道，边挖边用木头把地道顶端支起来，一直挖到城墙下面，然后浇油纵火烧柱，柱折地陷，城墙就会坍塌。当年高欢刚刚起步的时候就用这招对付相州刺史刘诞，一下就把刘诞搞定了。　　　　 但这一次，韦孝宽让高欢领教了什么是道高一尺魔高一丈，他早让人准备好了削尖的圆木栅栏，哪里城墙塌了，哪里就立即把木栅栏竖上，形成一道强有力的障碍，高欢无可奈何。　　　　 韦孝宽又乘机占领了高欢的土山，居高临下，时不时往高欢的军中扔些滚木擂石什么的，让高欢更加头疼。　　　　 高欢挑了些神箭手，专门射杀城墙上的守军，韦孝宽就打造了些铁皮面具，所以除非箭射到人的眼上，否则毫无作用。高欢彻底晕了！　　　　 高欢的攻击战术渐渐枯竭，韦孝宽的防守之术似乎仍然绰绰有余。　　　　 这次攻防战简直就是墨攻的实战版，“公输盘九设攻城之机变，子墨子九距之。公输盘之攻械尽，子墨子之守圉有余。”　　　　攻城不成还有攻心。　　　　 于是高欢派出能说会道的祖珽劝降，祖珽对韦孝宽说：你独守孤城，西面也不派援兵，早晚城池都会被攻下，干吗死心眼，投降算了。　　　　 韦孝宽笑道：我城池坚固，粮食充足，攻城的劳苦，守城者闲逸，哪里有守了半月十天就要援兵的道理？我担忧的是你们有回不了家的危险。我孝宽乃堂堂关西好汉，一定不会做投降将军的。　　　　 祖珽又劝其他人道：城主深受西魏荣禄，你们何必要追随他赴汤蹈火呢，没有理由啊。　　　　 于是向城内射出悬赏文书：有斩城主投降的，拜太尉，封开国公，赏帛万匹。　　　　 韦孝宽把文书取过来在反面书写：能斩高欢者照此执行，反射给高欢大军。　　　　 就这样双方耗了五十多天，玉璧城坚如磐石，高欢大军战死病死的达七万之众，高欢把这些人的尸体埋在了一起。现在，在当年的古战场原址上，由于多年取土，加上暴雨冲刷，万人冢渐渐暴露出来，远远望去半坡上白骨森森，煞是恐怖。
　　攻城諸術中最言過其實的便是掘地道法　　　　其實，地道用兵無法展開兵力是其死症，一旦被人洞悉地道走向，里面的人是有多少死多少，和老鼠一樣。　　　　古來防掘地法的老招數，是埋瓮於地聽聲。只要知道地道在哪里，攻方就決無倖免。　　　　
　　@yiyi913 　17:06:20　　作者：黄虫单　回复日期：　15:34:05　 　　商纣时代啊，叫上姜子牙一干人等（呵呵，历史真实人物，不要和封神榜挂钩），估计一年可以搞定。除非你打死不出城，否则用计谋整死你们！　　------　　讨论的就是凭城固守啊，你强我弱，我凭什么出来和你打？　　十几万人跨海劳师远征，光是粮草就够你受的了　　-----------------------------　　水淹。。。火烧。。。计谋是因地制宜的。。。
　　攻城战在于士气，攻城的士兵都是活人，活人都是有恐惧的，恐惧是会蔓延的。　　用人头去堆除非能一鼓作气，要不然溃逃是肯定的。
　　打仗不是算算术，这里有主将、战士、市民所有一切的环境所决定的，孙子兵法说得很明白了，但有一条，在那个具体的条件下，被攻克是必然的。
　　其实希腊方面可以铁索连舟在海上渔猎修养　　同时部队在岸上驻扎而不主动攻城　　只要威慑的特洛伊方面不敢出城就可以　　这样特洛伊一个海港城市却失去了赖以生存的收入方式　　靠盟友的支援能维持多久？　　另外希腊方也不必摆出屠城的架势　　先投书城内告知百姓只要特洛伊方面交出小白脸和娼妇　　就算拉倒
我就不相信面对城外10W大军 百姓都愿意为了婊子和小白脸而死　　赫克托和国王肯定不会交出小白脸的 　　这样就导致长期无收入生命受威胁的城内居民自然产生反对声浪　　正是攻心为上攻城为下
　　别把孙子，白起想的太神圣了。　　如果孙子兵法有那么神。　　中原王朝不会二次灭国了。　　沦为下等人了。　　在武器出现差距时，什么兵法都没用，抗日战争就认例子。国军将领都熟读兵法，国军士兵也拼命奋战，但武器是日本人先进，没用。
　　@iammmvkgl 85楼 　　别把孙子，白起想的太神圣了。　　如果孙子兵法有那么神。　　中原王朝不会二次灭国了。　　沦为下等人了。　　在武器出现差距时，什么兵法都没用，抗日战争就认例子。国军将领都熟读兵法，国军士兵也拼命奋战，但武器是日本人先进，没用。　　-----------------------------　　第一特洛伊时期是冷兵器时代
没什么证据说明希腊和特洛伊方有明显的武器差距　　第二看过孙子兵法和善用孙子兵法有本质的不同 张三丰手下的太极拳威力和现在小区里　　老年人手上太极拳威力能一样？　　第三日本将领未必没受过军事训练 日军士兵未必没拼命 日本陆军士官学校比国军将领　　言必谈的黄埔早了几十年
　　@市丸银2400 86楼 　　第一特洛伊时期是冷兵器时代 没什么证据说明希腊和特洛伊方有明显的武器差距　　第二看过孙子兵法和善用孙子兵法有本质的不同 张三丰手下的太极拳威力和现在小区里　　老年人手上太极拳威力能一样？　　第三日本将领未必没受过军事训练 日军士兵未必没拼命 日本陆军士官学校比国军将领　　言必谈的黄埔早了几十年　　-----------------------------　　你想证明什么？　　孙子带5W人，能打下特洛伊城吗？？
　　@iammmvkgl 87楼 　　你想证明什么？　　孙子带5W人，能打下特洛伊城吗？？　　-----------------------------　　我回复你的上一段只是想说你的论据和你的观点逻辑混乱　　我回复你的这一段是我发现你压根没读过孙子兵法却要炮打孙武
　　@市丸银2400 88楼 　　我回复你的上一段只是想说你的论据和你的观点逻辑混乱　　我回复你的这一段是我发现你压根没读过孙子兵法却要炮打孙武　　-----------------------------　　我是没读过。　　但我也知道孙子不是神。　　中华民族二次让外族统治。这都是事实啊，不可能那么古代武将不读孙子兵法吧。　　孙子也没兵统6国。何况吴王没有孙子也可以成就伟业，人家有千古名相伍子胥在。　　吴国胜利，指不定谁的功劳更大。
　　@iammmvkgl 89楼 　　我是没读过。　　但我也知道孙子不是神。　　中华民族二次让外族统治。这都是事实啊，不可能那么古代武将不读孙子兵法吧。　　孙子也没兵统6国。何况吴王没有孙子也可以成就伟业，人家有千古名相伍子胥在。　　吴国胜利，指不定谁的功劳更大。　　-----------------------------　　第一 我没说孙子是神 　　第二 中国被外族统治时期所谓的名将不知道和孙武比是什么水平　　第三 伍子胥是不是千秋名相我不知道 我只知道有另一个名相萧何辅佐的刘邦　　没得韩信之前被项羽打的比狗还惨
　　@市丸银2400 90楼 　　第一 我没说孙子是神　　第二 中国被外族统治时期所谓的名将不知道和孙武比是什么水平　　第三 伍子胥是不是千秋名相我不知道 我只知道有另一个名相萧何辅佐的刘邦　　没得韩信之前被项羽打的比狗还惨　　-----------------------------　　刘邦和匈奴和亲，那时韩信可没为刘邦出力。　　再说了韩信能帮刘邦统一中国，不代表孙武有能力统一中国。事实孙武也没统一。
　　上面总说商纣时代没啥武器，可那个时代能筑起那样的城墙吗
　　郭靖打襄阳保卫战时候，死人都堆到城头了，只要兵力充足，前仆后继，后面的人踏着尸体猛攻，未必不能破城啊　　
　　@iammmvkgl 91楼 　　刘邦和匈奴和亲，那时韩信可没为刘邦出力。　　再说了韩信能帮刘邦统一中国，不代表孙武有能力统一中国。事实孙武也没统一。　　-----------------------------　　刘邦和亲哪年的事？和韩信协助刘邦扫平天下有冲突么？　　孙武哪年辞吴的？　　你举的例子和你要说明的观点有关系么？　　人家说东你非说西
人家陪你说西你又扯到南...　　愁死了
　　@louyue007 92楼 　　上面总说商纣时代没啥武器，可那个时代能筑起那样的城墙吗　　-----------------------------　　金字塔不知是什么年代的产物
　　@逍遥游楼 　　郭靖打襄阳保卫战时候，死人都堆到城头了，只要兵力充足，前仆后继，后面的人踏着尸体猛攻，未必不能破城啊　　-----------------------------　　要真这样的话郭靖何必要施展金燕功上天梯呢
　　回复第96楼(作者:@市丸银2400 于
11:51)　　@逍遥游 楼 　　郭靖打襄阳保卫战时候，死人都堆到城头了，只要兵力充足，前……　　==========　　那时候死的人还不多，不是第二次襄阳保卫战死人都堆到城头了？　　
　　要看谁领兵。　　如果让城关大队队长带兵，只需城管三百。　　三千就可统一世界，说三百已经是多说　　
　　楼主是盲目崇尚西方暴力美学，诋毁东方的兵法哲学。首先，实际战争怎么可能像楼主那样设定成供给充足？不管是守方还是供方，都会遇到各种问题和困难，就看谁能想到办法最快时间解决。另外，守将不犯错误也是不可能的，是人就有弱点，就看谁能抓住这个弱点。所以在这边空泛而谈是没有任何意义的，而且韩信孙膑之类的名将兵法之高度是你我所不能想象，正如我不知天有多高高，却知天之高远是为确然，楼主不懂兵法之三昧，却妄谈它们不过如此，这是一叶蔽目坐井观天。我们想不到办法不代表他们在实际情况中找不到，每个人都是一个心九个窍，旁人还在原地打转，他们心思已经转了几个弯，以为对东西战争形式的了解，真正打起来，我敢推测，中国名将能将这位守将打的找不着北。
　　历史上有多少看似根本无法守住的城最后守住了，又有多少看似固若金汤易守难攻的坚城被破，凡事不能以自己眼光想当然
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