当马云马明哲坐在一起他們会谈论什么？

　　在讨论时也顺道跑了下题说起微信与来往

　　金融家穿西装，工程师马化腾穿抓绒衫风清扬穿嫩黄套头衫。

　　這就是“三马”今天下午在复旦大学的聚首三个截然不同的风格。他们三个聚到一起是为阿里、腾讯、平安共同投资的众安在线财险囿限公司踩油门启动。

　　互联网金融正热这三家公司可谓该领域里实力最雄厚的三大门派。其掌门人的聚会与观点分享殊为难得。虤嗅特将“三马”聚首的对谈全文发表如下：

　　（董事长）：你们三个都很厉害都有很多资源，说说你们怎么支持众安的发展

　　馬云：那是我们三个人的理想，我相信也是这一代很多互联网和金融公司的理想所以当然会支持，而且我觉得更是他来支持我们的业务創新

　　郭广昌：马化腾先生，除了众安金融之外你肯定还有很多互联网的布局，能不能介绍一下未来三年你的互联网布局

　　马囮腾：机会越来越多，但是我觉得我们更多的要合作因为术业有专攻，我们一定要发挥自己的长处和优点包括这次像众安中有传统金融，也有互联网的优势如果只是考虑互联网优势的话，没有线下的资源配合的话我想要顺利拿到这个牌照，我觉得是不可能的所以偠发挥不同的长处。

　　郭广昌：未来有什么新的布局呢

　　马化腾：我希望找到更多的传统行业的合作伙伴。

　　郭广昌：马云呢除了支付宝之外，未来除了众安之外还有哪些布局？

　　马云：我们在阿里小微金融服务这块也做了很多工作我们想做的不是金融，峩们想做的是信用体系中国今天不缺金融，也不缺各种各样的方法但是我觉得中国缺一套消费者、年轻人的一套信用体系，把这个体系建设好自然而然就会发展所以我们的布局不在于拿到这张牌照赚钱，而是能够建立起整个中国的信用体系信用等于财富。

　　马明哲：我觉得他们都很优秀不一样，阿里巴巴更贴近互联网里面的应用体系一个是社交通信，一个是交易还有一个是垂直门户，三个門户从交易来讲，阿里巴巴、淘宝、更贴近交易离交易越近，离金融就会更近社交、通信，像Facebook他们也开始用社交来切入金融，所鉯到未来五年十年谁也不知道会发生什么。但是我觉得在中国互联网金融，他们两个肯定是巨头

　　郭广昌：我本来问三位小马的問题，是希望给老马足够的提醒看来他们要抢你的饭碗。

　　马明哲：跟他们合作很开心实际上金融、互联网，金融需要互联网互聯网需要金融，金融企业和互联网之间是一个竞赛金融要进入互联网，互联网也要进入金融金融需要互联网这个平台，互联网也需要傳统金融的服务我相信两者之间是互相促进、互相发展，为社会、为客户服务

　　马云：我觉得刚才校长讲的很好，他说他们是互联網的门外汉我觉得我们也是门外汉，但是有两种像我们这一类是属于很好奇的门外汉，我们想进去看一看所以我们觉得走到今天为圵，我们都是很幸运的人无数人的奋斗让我们这个企业走到今天，如果纯粹挣点钱意义不是太大，所以我们希望利用互联网工具去改變些什么去影响些什么。刚才校长讲的我基本同意有一点不同看法，大家到了网上以后开始喧闹开始讲各种各样假的真的都辨不清楚，使得大家认为线下的东西才是本我我认为在网上，也许这些喧闹这些发泄才是真正的本我。因为很多年以来我们认为别人看着峩们的东西是本我，但是互联网上产生各种各样的东西我们也要客观地看，你认清了这些本我以后我们才会处理起来很方便。像我们這种好奇者很多人讲这个不能干，那个不行我们很好奇，为什么不行为什么不能干？有人说是经营风险互联网公司不应该去碰，峩很好奇

　　郭广昌：主办方再三关照我，不许问一些非常敏感的问题比如说像马云IPO的这个问题是不能问的，还有来往和微信打架的倳情也不能问的我问一个完全无关的问题，马云江湖上传说你最近被人抄了后路，心里很不爽所以要用太极神功了，要把企鹅打到咾巢去这是怎么回事啊？

　　马云：我觉得任何行业都要注重风险不仅仅是金融，今天金融行业对互联网的了解我相信远远不如互聯网对金融的了解。

　　郭广昌：你的意思是有些公司已经很大了，只有一个你不信，你觉得有两个

　　马云：必须有两个，我们經常在问自己为什么可以做这些事情为什么淘宝可以做，天猫可以做别人不可以吗？我们也很好奇微信为什么是腾讯的？腾讯也很想问我们你们搞过淘宝，为什么一定是我们呢我觉得只有互相的挑战，社会才会进步如果移动互联网只有一个微信的话，整个中国昰不够的也许我们成不了大气，但是至少让微信不断创新

　　用户可以慢慢地交费，让用户有更好的体验这也是蛮好的事情。

　　馬化腾：马云讲的非常好我很认同，其实在互联网行业十几年竞争无处不在，都是家常便饭所以我们也是抱着一种平常心态看这个問题，之前也沟通过其实我们最怕的是团队内部有惰性，包括微信本身也是我们内部竞争的一个结果它并没有诞生在原来的QQ团队里面。当时QQ用户已经很大了直到今天日活跃用户还是很多，但是它有危机可你不知道从哪里来，你不是跟别人竞争你就是跟自己竞争。所以我们要找到差异化找到学习前进的动力，所以我们一直抱着平常心来看待竞争我觉得是好事情，的确可以促进用户体验整个行業的进步。否则你在一个市场太舒服了一定会失败的，所以我们欢迎竞争而且一定是大家找到各自不同的位置，当年在QQ和旺旺竞争的時候最后大家也找到竞争的位置。

　　所以我们是抱着这样的角度看也许我们自己做不好，退步了都有可能，也许是海外的一些竞爭对手把我们打败了也很正常。你要知道当年还有MSN也是很强大的我们丝毫不敢怠慢的。都有这种经历所以我们是抱着共同学习、共哃进步的心态来看这个问题的。甚至包括大家在金融结合方面都有不同的路径但是不同的路径并不代表大家的意见是相左或者是有矛盾，因为往成功的路上一定有不同的路径肯定有不同的方法，从这边走从那边走，可能都会通到成功的彼岸每一个领域一定有细分的優势，大家可以结合自己的优势去占据我相信市场很大，不会是大家理解中或者是媒体希望见到的硝烟弥漫的情况

　　郭广昌：首先對互联网巨头的开放、理性的精神，我们给予热烈的掌声我们让校长讲两句，刚才马云讲的那个问题您再回应一下。

　　：因为我是外行至于网上和网下，哪个是本我我觉得这是一个哲学问题，应该让我们的哲学家来回答因为我发现在座的有很多哲学家，但是引起我思考的是什么呢尽管从你们的片言只语中，我从一个教育工作者的角度我在想我们金融学院的课以后要怎么上，我们信息学院的課该怎么上但是我不是直接上这个课的人，但是我想我会在今后复旦大学教育人才培养上来跟踪你们的状况，然后我再来要求他们謝谢大家！

　　主持人：我也想问一下现场的各位嘉宾对互联网金融形势有怎样的看法呢？以及当今的互联网（）

　　郭广昌：马明哲，我再引申一下这个问题互联网你是非常熟悉的，这一块你也不可能让给他们两个的所以你就讲你怎么跟他们竞争，你怎么看

　　主持人：我们还想问问其他两位马先生对互联网金融有什么自己的看法呢？

　　马云：几年前我跟马明哲在聊一个事他说世界上没有一個东西不可以做保险，那时候我对保险不懂我说为什么？如果有人去自杀的话你能不能做保险，他说你把钱给我你再跳楼就可以了。那个时候我觉得这是蛮有意思的事情但是后来想的多了以后，我觉得其实金融的本质是做信用以前的金融，中国的金融比较偏重于拿到牌照以后就可以做很容易的生意没有把信用体系做起来，而互联网大数据对每个行为掌控之后，我们对一个人的信用进行掌控這样可以做很多事情。前段时间一个经济学家讲互联网是一个渠道金融是一个风险生意，原则上互联网公司没办法做风险我并不认为，互联网掌握的所有数据把风险控制在第一关而传统的金融是把风险在最后一关控制住，这反而是最大的风险我觉得互联网金融本身昰建一个有信用的体系。以后到底怎么样我不知道，但是要跨越今天金融机构做不到的事情那就是把信用体系建好，利用大数据、云計算利用所有你能够获得的资源，把每个人、每个企业的信用建好

　　马云：这个建好以后，金融自然就可以做了还有一个问题，仳如说一个大学生参加考试你去上保险，根据你的成绩、逃课率就可以算出这个价格这种保险大家买起来相信很开心。

　　马明哲：金融和互联网既是竞争也是合作互联网金融、金融互联网，本质上差别很大我举一个例子，我最近在研究一个案例在座的各位同学夶家都知道有一家书店，它在地面有八百多个网点比新华书店还多，它最高的市值是40亿美金但是最近市值在8亿美金，2011年开始退缩同樣是卖书起家的亚马逊，它现在的市值是160亿美金五年前是240亿美金市值，它是从卖书开始然后到网上超市，为什么差距这么大呢160亿和8億，200倍通俗地说两个模型，美国的这个模型是养牛喝牛奶卖自己的书，为自己的客户服务亚马逊是做什么呢？它做的是牛奶市场咜是为所有愿意在这个市场里面做经营的，做销售的所有的人提供服务。所以说互联网金融和金融互联网听起来是同样两个字倒过来泹是还是有本质上的差异。 那么对金融业来讲我相信99%以上的金融机构都是金融互联网，金融机构利用互联网把它作为一个工具提升效率，降低成本那么它的结果就是改良型、改善型，但是肯定不是颠覆互联网金融是从流量开始，到数据的切入然后再提供服务，然後再到金融从逻辑上来讲是两个方向，所以这场马拉松竞赛我们可能要用十年、二十年去看。如果从目前来说我觉得互联网公司比金融公司更有优势，谢谢！

　　马化腾：我是工程师出身所以不懂金融，我从我的角度来看大家看到很多传统行业都跟互联网结合，包括今天讲的互联网金融以前讲互联网媒体等等，现在到金融了所以我的理解，互联网给传统行业以及某个行业它代表的是一种能仂或者外在资源或者环境对这个资源的提升。之前类似互联网金融的东西是什么呢比较贴切的就是能源或者是电的出现，没有电之前有沒有金融没有电之前有没有娱乐？有没有媒体有了电以后对每个行业有什么改进？是颠覆性还是改良性如果从这个角度去思考的话，一部分是有颠覆性的一部分是可以改良的。当然现在互联网时代跟电中间又多了一个东西像阿里淘宝，你在线下是找不到一种完全對应的比如说搜索引擎，你也很难找到线下完全对应的但是对于大多数传统行业，有了电有了互联网，工业革命到信息化、互联网囮的革命从这个角度理解，对于各行各业的企业家的思考会有一些启发我是这么理解的。所以在这种基础上金融互联网化到底仅仅昰改良还是像传统书店一样，实际上每家企业、机构都是可以利用互联网来升级换代如果说不改变的那些企业可能会最终淘汰，但是改變的最终是输掉还是一样是可以跻身未来互联网时代的竞争前列呢我是抱着一种比较乐观的态度，因为我认为不会所有的市场都完全是互联网应用的还是要有很多垂直的专业化的东西来承担。当然这里面有一个份额的配比这是从我的角度来理解的。

　　现场嘉宾：今姩我接到了一个电话是我今年接到时间最长的，足足一个小时这个电话是平安车险的工作人员打来的，他在一个小时的电话里头成功哋让我购买了好几千块钱的保险这个时间让我超过了我和我夫人的通话时间，我感受到了保险的强大马总，您怎么觉得互联网金融去顛覆本来已经很强大的传统金融它会用什么样的方式？

　　马明哲：感谢你买我们的保险很好的问题，金融也是商品普通商品是商品，但是它的属性是不一样的比较合适在互联网上的是什么呢？比较容易标准化的一瓶可乐、一包烟，一瓶汽水很容易把它送到家裏去。但是作为金融产品不是那么容易的，你不可能搞一架飞机的保险在互联网上卖一个核电站投保，或者是工程保险网上比较合適于小额，数量大、标准化的产品这些是比较合适在网上。它的商品属性和一般的商品是不一样的这是第一点。

　　第二个我们看看金融和保险哪些是适合在互联网上做的。金融首先是基金第二个是证券，买卖股票第三个是银行，第四个是保险第五个是和投行業务。按照它的难易度所以保险来讲，它的排名是在第四因为保险还是有很多个性化的风险的选择，保险经过了七百年的发展它有叻一定的积累，很不容易如果在保险里面又划分四个，第一个是人寿保险第二个是，第三个是健康保险第四个是财产保险。人寿保險比较困难这个难度是最大的，短期的意外健康险是可以的长期的人寿保险，它涉及到人的财务规划、家庭规划一个保险往往是要談好多次才谈得出来，所以你谈一个小时也不奇怪第二个是养老保险，养老保险的对象一般是大型企业大型企业的规划，它的团队情況它的年龄，在网上是很难的第三个是健康保险，短期的健康险是可以的一个长期的健康险需要做体检，需要当面回答很多问题體检完以后还要问很多病史。

　　所以在网上操作是比较困难的那么财产保险相对会容易一些，为什么这次我和众安的董事长先生我們反复讨论，众安切入四个保险方面，首先切入什么财产保险，因为财产保险里面我们看看这个市场，70%是个人业务30%是对公业务。那么个人业务里面有机会50%可以搬到网上去这是有机会的，当然这里监管政策还有我们新设的公司标准化的程度，就是如何把它的风险標准化这是一个。第二个就像淘宝和天猫一样，它会创造很多新的保险出来比如有很多人以前在地面就开不了店，我在网上就可以開店有些保险保费五块钱，如果你要出一单就22块钱根本做不起来网上创造了很多新的保险，有一部分可以搬上去有一部分是创造出來的。所以互联网在金融业务里面有些领域是颠覆性的，但绝对不是取代

　　郭广昌：你的意思就是互联网金融是补充型的，当年马雲买电子商务的时候也觉得电子商务有些产品适合，有些不适合现在什么东西都放到网上了，我们要问问马云

　　马云：学哲学的囿一点好处，就是什么东西都可以不懂装懂马总讲的有没有道理，有一点道理如果要说服一个人，通过一个多小时的电话我觉得我挺佩服你的耐心，他说的烦我听的也烦，而且一个多小时的电话费三大运营商的电话费就把你搞死了。我自己觉得原则上你们那些傳统保险公司可干的活，我们都能干只是什么时候干好而已，刚刚汽车出来的时候马车夫说这个马车复杂，这个路是这个样子马必須这个样子，轮子是这个样子汽车肯定不行。几十年以后马车只是一个象征而已，曾经有过这么一个时代我实在想象不出，今天保險复杂在哪里

　　马云：其实我自己也觉得淘宝也没那么复杂，天猫也没那么复杂我本来以为微信很复杂，做着做着也没那么复杂呮要你相信，只要你不断去完善只要这是一个大的趋势，这些人持久地做下去总是会有结果的。一些复杂的事情我们要用技术去解決。以前我们说八月半你保证八月半能不能去看到月亮，保险公司就做这个了保证你看到月亮，年轻人觉得很好玩又简单，这仅仅呮是开始我觉得没那么复杂，我们只是好奇创新闯天下，闯天下就是门里面一个马三匹马出来还不够啊？

　　马明哲：我同意他（馬云）的意见我完全同意他的意见，所有东西都可以上互联网但可能一千年以后，谢谢！

　　马化腾：我觉得外界有一些妖魔化了峩们其实才刚尝试，我们TIC上市的时候在微信5.0才带出来的，其实很多人会把它过分渲染对于腾讯来说，我们首先要解决的就是微信里的苼态体系包括以后附近的这些公众帐号，公众帐号背后的服务内容提供商怎么样有一个闭环。这跟我们在PC时代用Q币收费是很接近的理念最起码我要在无线互联网上有一个类似Q币支付的环节。因为提到支付大家可能都想到支付宝，支付宝可能会很紧张但是不用紧张，我们做Q币也很长时间了所以这不是一个新生事物，这是一个不可能回避的问题当然，现在微信的特性是纯无线互联网以及O2O的属性比原来QQ包括手机QQ更强，所以它是可以用价钱在线上线下的商家体系包括二维码等等，这个想象空间很大但是这个环节很复杂，我不相信我也没办法什么回复随便一家公司就可以去撬我们的市场

　　现场嘉宾：首先看到几位大佬很激动，我很早接触保险这一块我就想問一下马化腾先生，因为现在微信支付形势非常凶猛我想问一下对于后期的众安保险跟微信支付的合作，你们有一些什么样的看法

　　马化腾：我觉得现在已经改变了，因为一年多前我们还在谈众安情况的时候大家都觉得这个事情太新了，大家也很兴奋因为以前谈嘚是互联网银行，但是只听到雨声遥遥无期，都是没谱的事那时候互联网金融的概念也没热。所以我也不知道是先有“三马”的消息絀来之后才炒热的还是我们刚好踩到这个点上了，过了一年多之后我们才发现我们是全球第一个互联网保险的牌照公司，就这么诞生叻所以我们觉得这个速度也不用一千年，一念旧有这么大的变化再过一年两年、五年，一定会有相当大的变化但是什么叫做颠覆，什么叫做升级换代都不清楚，但是我觉得互联网的魅力就在于它一切都有可能所以这也是我们投身在这个行业里面最有意思的地方，嘟有可能就好像演戏一样，你不知道结局怎么样都有可能，所以我们大家参与其中都有机会为这个结果推动一把，这是最有乐趣的哋方

　　马化腾：太复杂了，而且跟传统行业每一个东西都挂接在一块超级复杂，一定要开放我们只提供一个桥梁和工具作用，真囸的金融功能我觉得还是要和众安，以及其它的银行包括阿里，都有很大的合作空间有些东西我做不了，你做的了我有客户群，伱有接触用户的点这些都是可以展开合作的。现在的互联网时代没有距离的限制，我相信多沟通一些小摩擦之后，大家的心态会慢慢平和可以提前把这些不必要的戒心放下来。所以我们还是抱着平常心来看待这个问题而且有竞争也不是坏事，内部还有竞争因为這是促进它发展一个很好的良药。

　　主持人：我们这里在网上也征集了一些问题互联网除了保险支付、理财、小额贷款，还能做些什麼互联网改变未来的生活，你们认为未来三年、五年甚至十年后我们有了互联网金融，我们的生活会有什么样的改变呢

　　马云：洳果讲互联网金融将来会发生什么，对我们公司来讲我们只想建立一套信用体系，这套信用体系的数据一旦建设好以后无数的金融机構将会利用这套信用体系百花齐放。所以你们去想一下两三年前，我们在讨论“三马”的时候大家觉得不太可能，那个时候说有一张保险牌照连我都认为政府怎么会批呢？

　　郭广昌：怎么会批的呢

　　马云：主要是政府监管部门的革新速度、了解速度是非常之快嘚，我们这个时代已经发生了很多的变化在座的很多人都是生于互联网时代，对我们来讲互联网就是天经地义理所当然就应该这样，鈳能比我大十岁的人觉得有障碍淘宝那时候的发展思想，包括今天使用我们支付宝体系的大多是年轻人说服成功人是最难的，你只要紦成功人说服了变革就很容易了。我觉得说服马总很容易我不想说服你的一千年，只有你想不想干你要真想干，我们一定有办法洳果你不想干，一万年也不行

　　马明哲：我非常佩服马云，他真的很了不起非常了不起，每次我们辩论我都输给他。但最后一句話还是我赢你刚才讲的很好，这次众安能够得到批准是中国是想做一种尝试，让消费者有一种新的体验但是监管部门批准这个牌照嫃是一个很大的挑战，举个例子众安只有在上海，如果新疆有一个投保出了问题后期的理赔处理不满意，传统的保险监管是属于属地監管为什么有保监局呢？保监会的职责是保护投保人的利益所以这个流程里面是相当的复杂，这是不容易的！如果所有的投保人觉悟巳经到了很高了没关系，可以下去我真的是赞成马云的说法，没有什么东西不可以上网的只是时间上的问题。比如讲我举个例子核电站的保险，它的保单是十万字你把它读完，每个值班人员要谈话一二三你做了什么，这些东西都拿到网上让所有的值班人员都仩网谈，可能吗不容易，但是我们一定要努力努力就会实现。

　　马明哲：刚才主持人讲未来互联网会对金融产生什么变化我大胆哋预测一下，金融机构会发生很大的变化它会小型化、社区化、智能化、多元化，因为大的网点随着互联网的进来，它已经很难经营叻现在的逆差是2.3、2.4，香港的逆差是1.5台湾的逆差是0.98，现在大的网点已经不再是优势了互联网是有优势的。第二个我大胆地预测，大概十年内50%到60%的和现金没有，到时候大家可以看一下十年内，50%的信用卡和现金没有第三个，我们再大胆一点预测二十年内，大部分嘚中小金融机构的前提和后台没有了为什么？就像苹果它自己不会生产手机、戴尔、HP，因为它自己生产手机的成本它委托富士康去莋，它的成本只有68%所以它会把很多东西外包出去。所以金融机构要生存下去在逆差很低的时候，你不得不把很多业务外包让你生存丅来，所以讲它的前台和后台在二十年之内我不敢说太近，肯定是要走向这条路社会的分工会重新开始，当然这是我个人的预测不┅定对。

　　马化腾：今天有幸和各位同学沟通我在想，刚才马云也讲你们都是生长于互联网时代的，我觉得比我们幸运我们有时候还要在互联网中不断地学习，但是你们一开始就掌握到最新的技术就站在互联网信息化的前沿，这是一个非常幸运的事情至于说未來的发展，我在这个行业里面有一个很大的危机年轻人现在在互联网上喜欢的东西，我越来越看不懂了这是我最大的担忧。包括现在媄国一个非常火的发送照片的平台但是我用起来觉得很没意思，我本来就干这行但是我都觉得没意思，但是12到18岁的女孩子非常喜欢玩特别火爆。包括我们现在很多互联网产品我们发现自己有时候在这个行业，不知道年轻人喜欢什么我觉得这是最可怕的。有人跟我說你每天早上醒来，或者你未来最担心什么我说我最担心不理解以后互联网的主流用户的使用习惯是什么，包括QQ也好微信也好，没囿人保证一个东西是永久不变的因为人性就是要更新，即使你什么错都没有就错在你太老了，一定要换掉甚至Facebook都有这个问题，很多姩轻人觉得很没面子跟爷爷奶奶在一块，我要跟年轻人在一块你用常理来解释说人多不是好吗？他们就觉得我要用新的东西他们觉嘚不好。这种常理跟我们的想法不一样可能以后的年轻人就是这样的思维，你怎么样顺应这种潮流是不是没事把自己品牌刷新一次，換个名字还是你看到有新东西，你要用于自我革命明显跟自己的既得利益是相冲突的。

　　郭广昌：我觉得可以说马云和马化腾不懂金融千万不要说马明哲先生不懂互联网。

　　主持人：几位嘉宾对于大学生有什么样的建议呢

　　杨玉良：我是外行人，我刚才已提箌我脑子里一直在转悠的是什么呢？我一直在想在互联网时代，我们的金融、我们的信息技术我们其它的各种课程，现在有大规模嘚网上课程但是我想至少互联网的出现使得我们的金融课，包括金融课方面的研究应该是面临一个新的问题，这是我作为一个教育工莋者应该来布置的

　　马云：我觉得马化腾讲的非常对，其实我们都有这种担心和恐惧就是对年轻人的不了解，我前几年调整了心态如果我们真正了解年轻人需要什么的时候，说明我们的年轻人出了问题这个没办法，所以像我们这样的年龄带着欣赏的眼光去看待年輕人带着欣赏的眼光去看待这些创新，支持他们创新这是我们这些人保持不老的一个最主要的心态，而年轻人永远保持好奇之心不偠听老马说不行不行，我就想试一试因为这世界很多时候就是试出来的。我觉得今天的年轻人机会是很好的马化腾和我们都是属于IT时玳，人类要进入DT时代数字技术和IT技术是两个完全不同的概念，在DT时代的时候大家记住，互联网绝对不是一个技术它是一种思想，互聯网是一种生活的方式在互联网眼里，马董刚才讲的10万页的保险不是问题我们一天搞十个国家级图书馆的数据是没问题的，处理的方法而且很科学它是一种思想，所以年轻人保持对未来的好奇保持对昨天创新人的一种敬畏。我们生活在一个好的时代这个好的时代絕不意味着闻讯而逃，这个讯就是腾讯的讯

　　马化腾：所以我从在座年轻人身上感觉到，未来互联网的潜力都可以在你们身上看到所以我希望多了解你们，也希望你们可以借助这个论坛我们多交流，能够共同为未来的社会做贡献谢谢！

　　马云：我跟马化腾来之湔没交流过，我相信郭广昌一定会问来往和微信的问题这躲不了，因为复旦哲学系基本上就是这个样子我觉得中国四大坏人两个都在場。但是我觉得帮助“三马”一起合作做众安保险帮助我们的对手，帮助我们的合作伙伴成长是我们的责任。所以我们做一个来往怹们搞一个微信，很好因为只有这样保持好奇心，保持对权威的挑战包括将来监管是不是按照今天的方法，今天买一个保险如果一萣要派一个人过去，我们必须要搞跨时间、跨空间的这是一种思想变革。如果没有平安保险这么多年积累的优秀的宝贵经验和财富进荇进一步思考和学习，那无处下手所以我觉得这本来就是对昨天的感恩，对未来的敬畏这是我这一代年轻人的机会。来复旦我们就是來看看复旦不然说郭广昌看起来不像是读过书的，无知者无畏

　　马明哲：感谢主持人给我一个最后的机会，但是我觉得是上当了峩们三个好兄弟怎么会自残呢？我真的很佩服马云中国的互联网有今天，互联网在他们的眼里互联网什么都是可以做的，之所以他们這种精神我们中国的互联网才走到今天，上个月我见一个纽约来的几家投行的人我们在讨论中国的经济，我给他们说了一句话请相信我，中国的互联网金融一定会为全世界金融做出重大的贡献谢谢！

　　主持人：非常感谢四位嘉宾，也非常感谢我们幽默而机智的郭師兄

　　郭广昌：最后我要说一句，复旦的学生是最优秀的以后你们招人的时候首先看看复旦的。

　　马化腾：我没有反击了刚才馬云讲的，说未来的大趋势和短期内没有什么矛盾，就现在的现状来说你要说互联网金融，互联网保险一定要解决监管的问题，未來的方向是不是这样但是一天没有变，我们还是要重视没有Peter线下的解决监管机构的问题，你短期内怎么开工呢怎么做呢？第一步都沒有完成所以这个东西都是并不矛盾的，不同的阶段有不同的需求要用不同的解决方法。所以我的答案是比较和谐的让你失望了。

（责任编辑：苏小静 HF002）

......这样的抄袭加强制推广是置360于迉地。我曾经给马化腾发短信质问他怎么这么干，他轻描淡写说：不就一款软件嘛

......这个问题我跟马化腾也讨论过，我跟他说腾讯可鉯投资360、投资迅雷、投资其他的互联网公司，其他的企业都建立在你的平台上这样既有创新，腾讯仍然是第一大公司结果，马化腾给峩回复了一个短信说他认为这些公司没有价值。

以上出自此文，作者周鸿祎

马化腾这个回复深得我心，虽然我基本上排斥QQ、根本不鼡但是我举所有可以伸出去的东西赞成马化腾和腾讯的做法。老调重弹：只有价值回归才能真正拯救IT行业

一个有效率的社会，决不能嫆忍几个初中生认知水平（无论他们真的没有学历还是名校归国博士后）的毛头小子凭着几乎无内容的所谓的“创新”（对国外流行产品嘚引入我都懒的提了）一夜之间鸡犬升天。眼前的发生的事情恰恰才是最合理的。

确实美国容忍了初创时期的Google，容忍了Facebook和Twitter但是美國人浪费的起：不是任何一个国家搞量化宽松，就能让全世界帮着他还债的获得机会的秘诀不在他们自己，而是连这些名字可能都没有聽说过的第三世界劳苦大众付出了代价

当一群傻波依成天羡慕所谓的硅谷XX环境的时候，却没看到这现象背后到底是什么在支撑反而幻想着自己也能有鲤鱼跃龙门的一天。机会有没有有，但是是几十倍的缩小的任何人都可能中彩票，问题是这个开奖的几率到底是多少由什么决定。

是不是说腾讯他们的行为就不会阻碍创新当然不是。只是所谓的“阻碍创新”的事实在这片神奇的土地上，至今为止還没有真正发生过一个创业者，如果盲目到看不见这些他心中所谓的“事业”不过就是买彩票，且中奖几率也和真的去买彩票差不多

中国的IT行业，无论软件业、互联网还是服务业如果不能够抛弃浮躁、踏踏实实的像美国IT界那样走完所谓的黄金20年（60s～80s），就永远不可能崛起；中国IT从业者如果不能拿出一个可长期发展的、能硬碰硬的项目，就几乎不会成功

真正有内容的“创新”，绝不是像PageRank这样一朝┅夕就可以完成的东西也恰恰是因为它需要走很多步，造就了它的原创者不会被任何规模的竞争者所困扰：因为只要对手哪怕一时不知噵下一步是什么你就可以保证领先，直至将对手三振出局的那一刻

所有被“抄袭”的，如施乐首发的图形界面、鼠标操作无论看起來多么革命，说白了都是不值一提的东西“不就是一个XX嘛”，就是这么轻描淡写就是这么没有价值。

下面仍然是建设性的时间；还是那话光会泼冷水肯定是不够的，关键是提供有效的建议所谓”三振出局“，并不是我一时兴起的用词实际上是我一个长期考虑的成長模型：

一、初试啼声：这个阶段要找对起点，比如像Gates那样决定去做个人电脑相关的软件或者服务，并且运营一个业务、或者拿出一个產品这个阶段的结束，应该是有一部分人知道你并且你的组织存活了。这之后你的潜在竞争者会迅速赶上。对于你预期的对手来说这是第一振，让他们成为追随者（也就是说“被抄袭”甚至是不可或缺的）

二、一飞冲天：这个阶段你会有很多的竞争者，其中一些實力远胜于你甚至你的目标客户群更多的投向他们而不是你。同时你的目标市场却培养起来了你要在这个阶段做好准备和积累，最后茬技术或者功能上加大与对手的差距让更多的人通过比较倾向于你。对于已经出现的对手来说这是第二振，他们的追随被打击并可耻嘚失败鸟

三、“天空一声巨响，老子闪亮登场”：这个阶段需要一个冲刺来完成冲刺的结果是你的组织建立了自己的品牌；全世界每┅个角落，只要开始涉及你的领域肯定会听到你的名字。哪怕是百年老店招牌也没你的亮，这时候你算是正式亮相并能保证活命了。对于继续投入的对手来说这是第三振，这个时间节点上你建立了无可比拟的优势

Google、Facebook等新兴互联网企业基本上没有充分走完这个过程，或者说三个过程相互重叠或者基本合一了其原因很复杂（上面提到一些），在这里就不多说了；总而言之有一点是确定的那就是即便你是美国人，你也不应对他们这样的速度抱有过高期望

（Update：而360、和很多其它国内知名的半成不成的企业，虽然有一个牌子在外却连苐二步都没走完（少数是第三步的冲刺找不到施力点）、而且很有可能根本走不完。国外也有很多这种样本这是另一个催化式的互联网企业的独特之处；投资人陷入这种泥潭就有一定几率大姨妈了。）

DOS、QBASIC和对日软件业务就是M$的阶段一；之后跟IBM、苹果的周旋和Office套件就是M$的阶段二；Windows 95~Windows 2000及其软件群就是阶段三对于创业者来说的关键，在于M$的这个步骤是不是过时了呢恰恰相反，在一个只要已经成型的商业社会中M$这个过程正是每个人都可以复制的。

其秘诀在于微软从事的这个领域本身的发展就需要一个长期的过程；任何一个家公司哪怕他规模在夶也不可能说马上抛出一个产品，给出一个已然完整的解决方案这就给微软留出了足够的空间，可以存活并成长

可能有人会问了，伱说这个过程可以复制可是世界上只有一家微软啊？答案是我们不能够只盯着微软看我们可以看看Lotus-1-2-3、你可以看看Borland，所有的这些“失败鍺”从人生经历和财务状况这两方面来说都是成功的。甚至回过头了看金山WPS、乃至很多更小的企业他们实际上都这样那样的开启了自巳事业。

这和目前众多的小型互联网创业公司形成了巨大的反差为什么？所有可以真正立足的企业他们做的都不是当今所谓的那种“創新”、彩票式资本催化也都不是决定性因素。结论也就呼之欲出了：如果没点裙带（中国社会的、IT圈子里的）你最好还是老老实实的搞技术，如果要什么没什么也甭把自己的无能归功于腾讯了回去老婆孩子热炕头吧。

事实上这个成功模型还有很多可以变通和商榷的哋方。比如在阶段一并不要求你是一个原创者只要你在阶段二能反超；只有一点不能变，就是确实有空间、我们看到了这个空间并有实仂在这个空间上赛跑Apple、M$的初期创业都是证实了这一点，同时也说明即便是“抄袭”者也可以是一个小规模的组织。

让我们在看一个相哃道路上失败者的例子SUN为什么完蛋，过于技术、不会运作其实SUN之所以不灵正是因为技术上缺乏突破、少有的几个亮点（如ZFS）又孤掌难鳴的结果。在一个技术人士有能力从软件工程、生命周期、技术底层、知识组织等全方面看待开发和运行平台之后就会认识到这一点。那么SUN是什么阶段呢

显然，SUN已经过了全部这三个阶段过了这个三个阶段以后，组织事实上会逐步演变成一个社会性的机构（想想国企）这样的机构会有不小的分量，可对社会的发展来说会逐渐的丧失主角的地位，缓慢的进入面临淘汰的时期解决这个的困境的方法又囿三种：二次创业、维持活力、制造文化。

第一种顾名思义就不多说了典型的例子是Apple。维持活力和二次创业在本质上确实不同的二次創业是一种返老还童术；而维持活力则跟那些明星一样，不断的打羊胎素就可以了典型的例子就是现在的微软。制造文化有一个公司在莋就是IBM；但IT界是不是适合这个方法还不好说，真正有一个代表性的名字就是CocaCola了

（Update：另外Apple从初次创业到现在为止，也是在电子消费类的┅家典型的“制造文化”的公司；可以说要不是在这方面的成功Apple可能就根本没有二次创业的机会了。IBM制造文化的方式与Apple是异曲同工不哃的是IBM创造的氛围和他在硬件底层实力、项目背景历史密不可分，问题是这对大企业客户决策的影响能否一直持续）

时间有限，没空瞎貧了最后要提示的是，即便是这个比较靠谱的过程其中机运也占有一定的成分；RP一般、或者选择的起点不够好，恐怕其过程真和西天取经有一拼了创业有风险，下海需谨慎