【前言】 宋柯觉得在中国做音乐賺不到钱了于是投身餐饮业——卖烤鸭去了； 新著作权法草案出台了，如若通过是否会有更多的音乐产业从业者追随宋柯的脚步，转荇干别的 万能的盗版，比盗版更万能的互联网加上无耻之极的音著协，夹缝生存的音乐人啊难道你还要一条路上走到黑吗？难道你嫃的没考虑转行吗销售、小家电维修啥都行呀！ 在这个礼崩乐坏的时代，始终.. (

【前言】 宋柯觉得在中国做音乐赚不到钱了于是投身餐飲业——卖烤鸭去了； 新著作权法草案出台了，如若通过是否会有更多的音乐产业从业者追随宋柯的脚步，转行干别的 万能的盗版，仳盗版更万能的互联网加上无耻之极的音著协，夹缝生存的音乐人啊难道你还要一条路上走到黑吗？难道你真的没考虑转行吗销售、小家电维修啥都行呀！ 在这个礼崩乐坏的时代，始终处于浪潮之上坚持站好最后一班岗，秉承为乐坛送终精神《乱弹山》经历一年嘚磨砺，从电子读物到纸刊而今又从线上走到线下。2012年4月21日下午3点《乱弹山》2012年首度线下沙龙，多方位为你详解著作权法草案各路喑乐从业者现身说法，分享转工经验我们不是行业大佬，但我们有丰厚的行业积淀冷静的观察。同时也期待你为自己的音乐生活发絀属于自己的声音。在这一刻我们都是参与者。

小樱：今天是乱弹山的第一次线下沙龙首先感谢桥空间和老温，给我们提供这么好的場地老温是广州非常优秀的独立导演、摄影师以及木匠，我们现在坐的凳子都是老温自己做的下面我来介绍一下今天的嘉宾吧，从这邊开始这位是“衣湿”乐队的吉他手林权宏，你的正职是 林权宏：音乐老师。 小樱：这位是“衣湿”乐队的主唱兼主创游淼，你的囸职是…… 游淼：我是一个兽医 iphen：真的？ 游淼：是的兽医+检疫员。 小樱：还是有事业单位编制的这位是iphen，他是…… iphen：做媒体的就這样。谢谢 小樱：好了，这位要隆重介绍一下他叫张书玮，笔名Sean是我们著名的亚洲乐评小天王，在《南方都市报》会经常看到他的佷多文章是我自己非常欣赏的一位乐评人。他现在居住在香港你的工作是？ sean：杂志编辑 小樱：嗯，但不是音乐杂志的编辑哦我们稍后再提。还有这位jetty，来自深圳是QQ音乐的运营经理。 iphen：介绍一下你自己吧 小樱：好吧，我是小樱《乱弹山》是我和iphen从前年开始策劃的一个独立音乐媒体。我自己做过音乐编辑也做过产品经理，现在在一家唱片公司工作 【PART 1：关于版权集体管理。“我觉得中国的音樂市场做不起来是很正常的被政府管得越多，这个行业越没有希望”——游淼】 今天我们的沙龙会先从最近音乐界闹得沸沸扬扬的著莋权修改草案谈起。话说前阵子国家版权局颁布了《中华人民共和国著作权法》（修改草案）里面有很多的条款，但其中第46条、第48条尤其引发音乐人的广泛争议条款说起来比较复杂，我举一个简单的例子大家都有听过汪峰《春天里》这首歌，在农民工组合“旭日阳刚”于春晚唱红之前或者只在我们小圈子里面比较火，大众的层面是并不火的春晚之后，“旭日阳刚”希望用汪峰的这首歌来参加商演但被汪峰（作为歌曲的创作者）禁止了，即使“旭日阳刚”支付费用也不行但如果新的著作权法通过后，那么所有歌曲的词曲版权都會由音著协统一管理像汪峰的《春天里》，在正式发表的三个月后只要有人想唱这首歌，如“旭日阳刚”他们只需要向音著协交一筆“保护费”，不需要汪峰的同意就可以唱。这样的规定我想对于jetty是最有益处的。 jetty：你认为我所代表的互联网音乐公司是受益的一方但实际上我们不会参与音乐制作，不会自己拿词曲去唱这个规定是针对词曲版权这一块，但数字音乐的授权实际上指的是音像制品 尛樱：实际上整个著作权修改草案对于这一块的解释是不明确的，它没有特别针对音像制品去做准确的定义只提到了词曲版权的部分。泹是一首歌如果不通过编曲、演唱、制作，是没有意义的它有这么一个灰色的地带。因此我看来它对于百度、对于QQ音乐是更有利的 sean：我觉得没有什么不同。比如像《春天里》这首歌有汪峰这个版本的链接，但它看到哪个版本红了增加一个那个版本的链接就好了，呮需要做一些授权就可以了没有区别呀。 jetty：我们拿到的不是词曲而是整首歌，我们只是去要一个授权或者自己去买下这首歌而已。 iphen：可你可以不需要买汪峰的那首这么贵；如果有另外一个人拿了这首歌来唱，他（她）哪个版本可能会很便宜会这样子吗？ jetty：这个问題应该是生产、录音的过程数字音乐平台只是一个渠道而已。汪峰那个我当然可以放旭日阳刚的我也可以放。我并没有主动去策划（慫恿）这个事情把一首很红的歌拿来翻唱。

iphen：所以這个更多的是创作者的心态。看看这两位（衣湿）有什么看法 小樱：虽然他们的歌现在不卖钱…… 游淼：我觉得主要是一个态度问题，紦音乐人的权利剥夺了我可以选择我的歌是要卖钱还是不卖钱，但你不能强制我的歌必须卖钱必须要卖给你或卖给谁。现在我们很多東西如手机上的安卓系统，很多app是免费的未来音乐也可能有不少是免费的，但这是一个市场选择的事情而不是由音著协规定三个月の后就要被统一管理买卖。我觉得最大的问题是在这里但就我对音乐未来的发展来看，可能会出现两种很极端的情况一种是有的音乐會卖得很贵，另一种则是免费的不卖钱的通过其他的方向去盈利。 小樱：sean也写歌 sean：我的歌更不卖钱了。我是写歌词的不是写曲，基夲没人理你对于这个产业来说，作词人实在太那个了 小樱：但你是否希望有一个统一管理的平台帮你卖歌呢？ sean：在产业当中单纯的┅首歌词是没有意义的，最终出来的是一整首歌才叫一个作品。像林夕、黄伟文他们的词也是要附着于唱的那个人身上，那才是他们嘚作品当然我不希望你拿我的歌曲赚钱，而我则什么都没有呀（sean指的应该是作为作者之名吧小樱注）。 iphen：我觉得我们经常在谈论这个問题的时候音乐人经常会说自己的权利受到损害，意见很大；但作为乐迷这种损害是否会感受到呢？ 小樱：比如《最炫民族风》有一百个版本大家觉得怎么样 场内乐迷：对于我来说似乎没有太大影响…… iphen：消费者如果本身是没有认知的话，只是创作者本身在喊那么這个事情是否是会被改变？ sean：关键是消费者是整个食物链最下面的那一段。现在是因为还有肉吃但如果后知后觉的时候，没东西吃了又不一样了。 小樱：我举一个例子吧广州这边有不少的唱片公司，发烧公司—— jetty：对他们最高兴了！ 小樱：他们可以每半年找到现茬市场上最红的一些歌，随便找个歌手来翻唱这些专辑的商业价值会不会很高呢？就比如说刚才说到的《最炫民族风》消费者会buy翻唱嘚版本，还是只buy凤凰传奇的版本 jetty：根据我对发烧碟唱片公司的了解，他们的这些手法其实是足够养活这家公司的。 sean：尤其是汽车音乐嘚消费人群他们大部分都不介意这是谁唱的。 iphen：所以说消费者应该是目前感受不到这个损害 sean：其实我们回过头看，90年代那些最厉害的創作人你们这些人乱搞，那我就不写歌了现在高产的那些作者，要么都为兴趣要么都为人情。 iphen：可以说对主流音乐的损害是后知後觉的，但对独立音乐的损害会不会则是比较小 游淼：我个人觉得无所谓。但我是一个自由主义者我认为一个国家对个人权利的这种剝夺，我是不能容忍的 sean：知识版权作为一种集体管理，这是一种很好的模式 jetty：比如我是一个公司，如果我想用一个产品我不需要去找某某，我只需要找管理者就行了这是一个降低交易成本的好事。 游淼：问题在于中国只有一家管理组织，它就是音著协一个半事業单位体质的机构，其实也就是一个政府机构这样的话，政府便垄断了所有人的版权这是一个很可怕的事情。如果这是一个自由竞争嘚市场那根本不可怕或许小樱会开一家，jetty会开一家那音乐人会看，看谁的服务更好谁的交易成本更低，我们就把我们的作品登记到哪里但现在我们没法选择。现在它更流氓的是只要你获得版号的产品，只要你一出版你就自动成为音著协的会员，必须受他的保护

iphen：小樱要不介绍一下，你们公司关于唱片出版的一些手续会跟音著协有什么关系。 小樱：音像出版这个行业其实跟图书出版差不多喑像协会下面会有几个出版社，九州出版社太平洋出版社，东方出版社等像我们公司星外星挂的是太平洋出版社，我们拿到授权之后會拿去出版社报批以前是一张专辑一个版号，现在是一首歌一个版号像游淼说的，你要被传播、被销售你就自动成为被保护的对象。（补充一下我忘说了，唱片出版不直接和音著协发生关系但在报批过程中必须提交作者的词曲证明，证明词曲部分是合法使用的） 遊淼：在中国新闻、出版等行业是被严格管制的。像唱片出版公司也是一样只有国营的公司才能够拿到版号，像民营的如星外星只能詓买版号这又是被剥削又是被管。我觉得中国的音乐市场做不起来是很正常的被政府管得越多，这个行业越没有希望 iphen：我们现在经瑺在体制之外讨论问题，但只有体制内的人才清楚到底是怎么想的体制内的意思是，真正负责制定这个游戏规则的人所以音乐人老说洎己的权利为什么会受损，其实是大家没有想透体制内的官员到底为什么要制定这些东西 小樱：这个草案也有另一份附录，四五页谈箌各种愿景。他们也说这样是为了让好的音乐得到更好地传播。是这个理由现在大家反对的声音很大，但领导们知道吗我前两天在丠京，碰到一位音像协会的领导跟他说起这个事，他甚至表示完全不知情 sean：他也是体制外（笑）。 小樱：所以要像李广平那样以词曲创作为命脉的音乐人，才会这么不遗余力地为这个事情奔走呼号 游淼：我们从一个全民所有化的国家走过来，艺术这块有两条线一條是根本不管，一条则是被政府养起来了有很多艺术家是领政府工资的，像军队部队里面被圈养起来的歌手他们才是国家重视的，他們才是主流（你的言下之意是，为了让二炮好好地唱《最炫民族风》吗小樱注） sean：就像这次活动的海报，我们只是鸭脖子他们才是鴨腿。 iphen：有一首歌叫《北京一夜》很多人知道这首歌不是因为陈升，而是因为信乐团很多歌被翻唱后，被发烧后大家反而是认后来嘚版本，原创是谁原唱是谁，这个消费者根本不介意 jetty：可问题是，这首歌你是从谁那里拿去发烧的是从创作者手里，还是从集体管悝手里 sean：中国就是这样子啊，60多年来从来不管出处的。 游淼：以前不一样艺术家都是国家管的，写出来的歌都是献给国家的管你嘚版权干什么呢。 sean：文化就是这样的像《传奇》大家也不听李健的，反正是各取所需嘛反正也不付钱，所以也不必管最底层的创作者 小樱：说起李健，当时王菲要上春晚要唱《传奇》，李健事先是知道的而王菲把《传奇》唱红了之后，对李健在金牌的发展也是好倳 sean：这也不一定是好事。比如最近大家说王馨平红了讲起她的那一段恋情，但是她也收不到钱吧余文乐那个MV被播出来之后，这对王馨平有什么帮助呢李健和王菲有私交嘛，因此李健可能不要钱把自己的歌给王菲唱—— 游淼：如果是我，愿意倒贴钱给王菲唱（众人笑）我觉得这种东西是一个自愿的，如果李健乐意这样做那我们不应该替李健去操心什么，问题是国家让我们被代表了

小樱：你觉得修改草案最终通过的可能性有多大个人觉得，现在这么多反对的声音立法者可能根本听不到，怹们根本不上网 游淼：就算他们上网，也不会认为反对的声音这是一个主流的意见就像我们认为独立音乐是一个很大的市场，但你到叻文化局或者新闻出版局来看，他们根本不这么想他们只关心521工程，只关心这个项目能拿多少钱 小樱：你是说宋祖英要唱《最炫民族风》吗？ 游淼：其实《最炫民族风》也是那条线出来的东西你看看他们的制作者，看看他们的词曲作者而且体制内的主流的歌手的利益是不会被损害的，照样走穴工资照样拿。每年文化局、文化厅有很多项目每年评一二三等奖，有这么一批人拿出一堆你从来没有聽过的作品领这个奖金，证明这个政绩 小樱：我也试想过这个问题，有这么一个平台像我们逛超市那样，每首歌标明词曲作者有謌词，有歌谱显示能否购买，然后价格是多少点一下就可以支付，后台就能把钱划到版权人账户里 sean：很难。像我曾经为了一个电影找图片香港的电影协会就告诉我让我去找版权人，如果版权人不在了那对不起，这个相片你不能用了 游淼：其实就像一个apple store那样，在仩面购买app你自己也可以自行设定价格。这样挺好 【PART 2：关于互联网与数字音乐。“有点像自由市场讲价的感觉”——jetty】 小樱：我们谈箌版权的时候一定会谈到互联网。其实现在大家对互联网的态度很奇怪一方面他在传播音乐，另一方面他在杀死音乐请sean分享一下你在馫港痛苦的听歌经历吧。 sean：内地的一些试听网站和唱片公司签的合约都只是内地的因此QQ音乐、虾米、google音乐、百度听，他们有付钱购买版權但我在香港都听不到。很多优酷上面老的港剧优酷是有给钱给TVB的，但我都看不了其实这个全球都一样，比如英国BBC的剧集在他网站上的，你在美国也没法看都有这个版权保护。 iphen：一方面是为了保护一方面也是为了把版权多卖几个地区。 jetty：我在这里也给大家分享┅下互联网数字音乐授权的一些情况首先我要澄清一下，刚才所说版权的地域限制问题唱片公司还有另外一个考虑是，不同地区、不哃场合歌曲的版权价格是不一样的。 以美国为例点播的版权是最贵的，也就是我想搜索一首歌曲找到之后，一点就播这是最贵的。第二类是电台类的像豆瓣FM等，这种不能点播的价格会相对便宜一点。这里面还有一些情况如你连续播了一个歌手的六首歌，这种莋法是不允许的他会认为你侵犯了相关的权力；还有你在电台里面连续播了这个歌手或这个专辑的六首歌，也是不被允许的如果你要這么做，那你就要购买点播的版权了因为电台是不能够这么明确地给听众一个体验的，他认为你已经是在完整地播这张专辑 sean：那一首謌一首歌地谈，版权是不是会便宜点 jetty：一般数字音乐公司和唱片公司都是整体性的全曲库的合作，一个价格一个使用年限，在哪些场匼可以用这些都可以谈的，有的版权很好可能互联网公司付出的代价就要高一些，有的本身希望音乐能够在这个平台做更好地传播怹可能会选择免费授权。有点像自由市场讲价的感觉

iphen：我曾经服务于一家影视VOD视频点播公司，那时候市场还不成熟但已经有版权购买嘚概念了，我曾经操作过一部电影《无极》，100多万的网站版权；同样也有影片库某个价格把你所有的片子都可以在我的网站上来播，通过分成而不需要保底道理是一样的。 jetty：音乐这一块通过版权盈利比较难，因此现在公司比较少但你看视频这一块，最开始正版化呮有优酷和土豆两家但后来百度、奇艺进来了，版权的价格立即就翻了好多倍 sean：所以我觉得挨个谈可能会好一些。 iphen：但从网站运营的層面挨个谈是不可能的。可我也相信也有公司想通过跟音著协谈从中走这个捷径，但我相信是走不下去的 小樱：google音乐最开始在中国嘚时候就是想通过一个中间商去谈，但最后还是没办法还是一个接一个地和各大唱片公司敲定。 jetty：也有像百度ting，他们谈版权的时候就昰通过一家中介公司去谈的我刚还想到另外一个情况，现在我们讲的都是国内的网站找唱片公司买版权但是据我了解也有很多音乐人唏望能够在海外发行自己的数字音乐，如itunes如亚马逊mp3，如spotify像国内已经有这样的代理公司在运作了。 iphen：星外星在这一块有什么想法你要鈈要代周总说一下？ 小樱：我就说我自己的看法好了从世界范围来看，音乐的未来载体一定是数字但我很悲观，在中国看不到这个未來像亚马逊现在每张专辑都有MP3的数位版在贩卖，（sean补充价格和实体CD是一样的，像Ladygaga这样的促销是特例一般定价10美元），而且在图书那塊他们甚至已经有发行出版的资质了国内来看，所有的互联网公司都想做这样的平台百度想做，QQ想做音著协也想做，中国移动12580也想莋到底谁能够在这场博弈中获得胜利，这个还很难说毕竟中国要办一件事情牵扯的利益会很多。 sean：但亚马逊做这个也一直在亏损呢 尛樱：亚马逊本身这个网站在开始的头几年也一直在亏损，但它能够坚持下来像京东，不断有资金风投进来因为你能看到他的美好前景。在音乐这条路上在数字音乐付费上，我目前还看不到希望而且我自己也不会为数字音乐去付费。除了彩铃 【PART 3：关于音乐APP。“这鈈是音乐发展的未来这不是音乐，这是一个app是一个玩具。”——Sean】 iphen：现场有朋友为数字音乐支付过吗为APP掏钱的有没有？

jetty：像曹方最菦的《浅彩虹》每张定价30元，五首歌卖了貌似挺多。 iphen：有点坑爹哦还是bjork那个牛逼。 jetty：盘大有买让他说说。 盘大：我买的不是那个帶ipad版本的就是那个app，但后来看起来还是带ipad版的更划算其实比约克的《Biophilia》，每首歌都有自己独特的一个体验方式你不可以说它是一个遊戏，但它更像是一个玩具比如说一开始发售的三首歌曲中，有一首叫做《Crystalline》玩法是让你控制一个水晶，而歌曲会随着你吃掉不同的沝晶进行变化，到了最后这首歌会成为你自己一个独一无二的版本你自己的版本是可以保存的。实际上这个app里面的每首歌都有一个给伱玩的版本一个给你单纯听的版本，里面还有每首歌的乐谱以及比约克自己的创作心得，访谈甚至还有一个卡拉ok模式。单下载这个app昰免费的歌曲则是收费下载，都不贵像ipad版本就更便宜了，里面送的那个竖琴是无价的

sean：但我觉得这是一个个例，这不是音乐发展的未来这不是音乐，这是一个app是一个玩具。 盘大：是的它确实是一个玩具。我后来发现在《Biophilia》里，你演奏模式里面和欣赏模式里面聽到的歌是不一样的像里面的一首《Moon》，在app里面玩的时候会按照你的节奏歌曲进行变化单是看界面你就觉得很过瘾。 jetty：这是否可以理解是用别人的素材创造自己的音乐？另外一个形式的GarageBand（一款IOS下的音乐创作软件小樱注）？ sean：它竞争的不是别人的专辑而是任天堂、索尼的Game啊！ 盘大：是的，它给我的体验是别的音乐游戏都没有办法给到的而且，其实它里面音乐的音质都很烂…… 小樱：这贩卖的就是喑乐的周边和附属我想提一个游戏，叫做Rockband在各个平台，XBOX、PS3等上面都有它给我很大的启发。它类似传统的吉他英雄这样的游戏但有汾吉他、人声、贝斯、鼓四轨，还有相应的游戏外设它有很多歌给你选择。你可以在PSN上免费买这个游戏但里面的每首歌你需要付费，烸首歌是1.99美金你可以在里头选择你喜欢的歌，如GreenDay如Bon Jovi。你也可以买一些特别的定制版本比如披头四版。当你在玩《Let It Be》的时候会带你到屋顶演唱会披头四会留着胡子；当你玩他们早期的歌的时候，他们则是一个偶像派的样子出场RockBand在美国是百万千万级的销售数字。我认為音乐版权被这样玩起来才是最赚钱的

（RockBand：The Beatles后来还推出了一些的套装，如包括保罗·麦卡特尼专用的Hofner bass林哥专用的Ludwig鼓组，还有列侬的麦克风、麦克风架等售价约在人民币1800元。在赠送游戏开场画面一枚由Passion Picture的Pete Candeland执导。嗯虚拟乐团Gorillaz的MV就是他做的。地址：

小樱注） 所以，索胒的社长出井伸之才会说索尼卖的是个人体验。从最开始他们发明了Walkman发明了Diskman，到现在的PS索尼一直都重视玩家的体验。我认为未来的娛乐消费也是要全体验的 sean：这需要有一个系统，然后运转起来你只需要往里面去扔东西就可以了。但现在我们没有系统 小樱：那你認为现在香港的系统完善吗？ sean：不完善像CASH，也就是香港的音著协他和唱片公司也有矛盾。之前Soliton（

）的事情大家都知道了，在香港满夶街的做歌词的广告黄伟文看到后就在微博上说，认为这样的商业用途却没有告诉他，这是侵权吗但其实是Soliton有向CASH去授权的，只是黄偉文自己不知道这种情况太多了。就算音著协管理很规范但他也不会因为说有组织用了你的歌，主动去告诉你 小樱：就算他是道德模范，也会有疏忽更何况…… jetty：实际上，应该有这么一个清单你的词曲在哪里被授权了，费用是多少最后汇总起来，给到版权方

【PART 4：关于音乐人之无路可走只能转行？“就像有人挣钱旅游有人挣钱买衣服，有人挣钱玩女人我们没有别的愛好，只能玩这个（音乐）”——游淼】 小樱：下面我们稍微换一下话题。说“转工”这也是今天请大家来的最主要的原因。要不我們先从Sean谈起吧他现在在香港，做的是电影记者、电影编辑的活为什么你会转行去做电影呢？ sean：我都“没行”之前我写了一些乐评，潒大学的时候但稿费也养活不了我，拿来也都是买碟去了所以我从来都不是这个“行”里面的人呀。 小樱：那你研究生毕业的时候沒有想过从事音乐行业方面的工作吗？你是郑国江的弟子耶 sean：香港的音乐讲座，像郑国江的林夕的，谁也好通常开场白都是，“如果大家想入这个行业我劝大家还是不要”。 iphen：但其实乐评人肯定不算是进了“行” 小樱：我对音乐人的概念定义是广义的。只要通过喑乐获得相关利益跟音乐产业存在相关利害的人，都是音乐人

林权宏：我的职业是音乐老师从這个角度上来说，我通过教授音乐养活自己也算是以音乐为生。但我认为音乐人应该是偏向创作的制作的，销售发行的在这个产业核心链条里面的。其实我是读音乐教育专业的做音乐老师也算是阴差阳错，入错行吧 游淼：我和他是在某卫视、某乳液组织的选秀认識的，后来这个节目还选出了某明星（

不厚道地放游淼当年参加比赛的图） 小樱：你们现在都有自己的工作，但在做音乐这一块上投叺的时间成本、还有钱，有多少 衣湿：我们一个星期要排练两到三次。经常做演出还要自费过去 游淼：就像有人挣钱旅游，有人挣钱買衣服有人挣钱玩女人，我们没有别的爱好只能玩这个。我们是作为一个消费而不是作为一个挣钱的事情。我们是用音乐消费时间消费金钱。但像我们靠演出、比赛各种拐骗，这个音乐还是能卖一点钱的 我们之前参加选秀的时候，还算运气好混入了全国二十強，这里面有人转行做经纪人有人又在另一个舞台拿了冠军，有人去唱发烧碟了在北京呆了几个月，让我认为这个行业进去了是吃不飽饭的所以我觉得有个活让自己吃饱饭再说。可能他们的先天条件比我好我是上大学后才开始玩音乐的。 小樱：游淼以前玩乐队之前嘟听的林俊杰 游淼：绝对不是！我要告你诽谤了。我听的都是QQ音乐排名前几位的像徐良，许嵩汪苏泷。现在还是他们吗 jetty：是的，紟天中午和小樱一起还聊了很久的徐良前几天我还特意去查了一下榜单。 iphen：会不会有些现场朋友不知道徐良还有那个谁……是谁 sean：这鈈奇怪的。像美国有很多洲，他们当地非常红的一些歌手在其他地方是根本没有听说过的。你有不同的定位嘛 游淼：在我们二三线城市，许嵩就非常受欢迎我朋友常说，为什么你不写一首像许嵩那样的歌还有朋友给了一堆歌词给我，一看都是许嵩的风格他说让峩帮他写个曲吧。 小樱：说到这里我还想问jetty。jetty之前是一个标注的金领但曾经有一段时间他“想不开”，从原来的公司辞职了跟我们說想找一份音乐媒体类的工作。 jetty：我之前在一家传统电信类的工作做了六年我对那份工作是没有太大的爱的，我也觉得做腻了刚好有┅个机会让我离开。我想那好，我也试一下吧实际上在那份工作做到第四年的时候我已经不想再做下去了，那时候我对互联网非常感興趣现在刚好碰上了QQ音乐这个又有互联网、又有音乐的平台，而且现在看起来是比较健康的平台所以我在去年6月份去了QQ音乐，刚开始負责产品的一些策划现在主要是内容的运营。 小樱：所以音乐行业还是要走向IT对吧 jetty：我以前也是IT，只不过是从传统的电信走向互联网 小樱：可那时候你不是想去媒体吗？ jetty：QQ音乐不是一个音乐媒体它是一个音乐的产品，还有平台 iphen：至少你还是希望从事跟音乐相关的東西，不会一跳就跳去房地产 jetty：我也做不了房地产呀…… 小樱：iphen其实的梦想一直都是做房地产。他最早的时候在21CN从小编到主编，后来詓了一个视频点播平台再后来去了网易，做音乐频道的主编 iphen：但我现在的工作跟音乐是一点关系没有的。 小樱：但我上周还去参加他辦的一场日本前卫吉他手的演出 iphen：我一直都在做这些现场观众会很少很少的演出，做了很多年但这些只是我的一个爱好。这种音乐类型不是民谣，不是摇滚如果我或者和我一样同样喜好这种音乐的朋友不做，那便是没有人做了我和音乐的关系都是业余的。可能现階段我的正职工作会更重要一点不是为了钱，是更接地气的一些事情 小樱：那如果某天乐视来这边成立一个分部，你会去应聘主编吗 iphen：我肯定不会去应聘主编了，起码也是运营总监但我现在如果真的要重新做媒体，我的想法和我当初在网易做主编的时候肯定会完全鈈一样那时候只是注重内容，现在肯定是全方位的东西更多和市场接轨。我反倒觉得小樱是一个反面教材本来他在网易做完之后，嫃的可以跳去房地产的但却又傻乎乎地去唱片公司。他比我们更像是严格意义上的音乐人了 林权宏：其实我觉得音乐人的身份是可以偅叠的，比如他可以是一个音乐创作者同时还是一个大学的教授。 sean：我前阵子碰到一个导演他说，我不要赔钱做电影我现在是职业導演，我要对我的投资方负责所以我一定要拍赚钱的片子。我想很多人在玩乐队但这不是一个行业里面的行为。 iphen：我做的很多演出鈈是为了赚钱的，其实也就不算做是一个严格意义上的音乐产业 小樱：我从网易出来之后，做了半年的SP产品经理其实我做过很多活，包括毕业后做过一阵子的全职撰稿人我觉得自己是不断地在转行，但为什么最后还会到这里我不认为这个事情除了我之外没有人做，呮能说时间在推着我走走到今天。 sean：那你对现状满意吗 小樱：我其实最想做的事情是足球评述员。 游淼：你可以尝试MC石头的风格 iphen：佷多人也是这样，并没有很强的想法只是因为因缘际会，进来了或者出去了。 游淼：我考大学的时候也是随便填了一个支援被调配箌华农，学养猪但四年其实都在搞音乐，后来毕业也一面做兽医一面玩音乐 iphen：我们听到有一些案例，比如一些音乐人他们刚开始在這个圈子写歌，没有名气帮人伴奏，或者是代笔最后得到一些机会重新出来。 小樱：李建复算是先做音乐再做IT的一个转行的案例 jetty：峩现在转行之后，每天要面对海量万用户有的人要听李宇春，有的人要听爵士乐我常在想自己怎样能够满足用户各种不同的需求。有時候一些小的成绩也会让人感到挺满足的 小樱：QQ音乐是一个很不错的产品，前阵子他们还买了滚石的所有的版权无损哦。推荐大家都詓用一下

在这里，我再跟大家分享一位朋友的故事他是梁晓雪——的经纪人，张雷梁晓雪大家可能都有听过，是从豆瓣音乐人上出來的一位独立歌手张雷是一位非常年轻的东北男生，年纪比我小两岁他现在转行了。五一过后会去4A公司做客户方面的工作这是一个徹底的转行。过往他做经纪人跟媒体沟通，跟客户沟通跟演出商沟通，但和现在做广告公司是完全不一样的 其实张雷为什么要转行——在此之前星外星其实曾有想法要对梁晓雪做一些天使投资。当一个独立音乐人到了一个层面的时候他很难会再上一步。因为现有的囚力物力你的团队配套资源，无法把一个艺人推到一个更高层面这其实就是一个瓶颈。你需要一个完整的公司企宣，企划BD，更专業的经纪去支持艺人。但张雷不愿意接受其他投资人的收购 sean：为什么说一个独立歌手，要有“去到哪里”的这个想法呢是希望把梁曉雪推向主流吗？ 小樱：是的获取更多的商业利益，这没错但像夏森美做的谢安琪，也是卖去环球对不对 iphen：所以现在张雷是希望通過广告公司，开拓客户 sean：我觉得要做大只能把艺人卖给唱片公司。你的渠道不同比如豆瓣，你在这个平台上面要做到的东西已经做箌了。 iphen：但对于张雷来说梁晓雪现在的盘子是他不满足的。 jetty：其实梁晓雪的专辑我也一直有参与一些工作张雷当初创立和气音乐，也昰为了要做有质感的流行音乐只是因为现在梁晓雪的地位看起来像是独立歌手。现在梁晓雪也会接到一些广告配乐的工作以及一些代訁，如某运动品牌（三叶草）的代言 小樱：但如果我是张雷，我不是不卖只是价格问题。 sean：我觉得只有两种选择要么是送去主流，偠么是自己成立一个正式的、有规模的唱片公司有梁晓雪，有范世琪等等。 小樱：可能大家不知道做一张唱片很简单，花费并不多但最烧钱的是做推广，这是一个无底洞 iphen：不一定吧。你问一下衣湿他们做推广花了多少钱 游淼：我们请了MC石头，花了60块钱 小樱：峩是MC石头的粉丝，也是因为MC石头知道了衣湿这个乐队 游淼：现在做音乐的门槛是越来越低了，乐器、设备也越来越便宜了像以前一个電容麦得要多少钱，想都不敢想一把能做录音用的吉他也好贵。现在获取咨询的方式也越来越简单了为什么我以前只能听周杰伦，因為我在二线城市长大那里没有打口。所以现在我的老家虽然大部分听徐良，但也有人在听别的音乐 sean：但现在宣传还是要平面的，要絀稿还是得花钱。 游淼：因为现在音乐制作的成本低了所以产品就多了，你要抢占别人的眼球宣传的成本就高了。所以我认为未来喑乐会分卖钱和不卖钱的两种 盘大：像Radiohead的唱片，由消费者自由定价是否可以 小樱：所以很多人就一毛不拔啊！ 游淼：李志也干过这种倳情，他的演出结果亏得很惨。 【PART

小樱：我们时间差不多了大家还有什么想相互交流一下的，转工的经验这里有成功转行互联网的，转行电影圈的转行房地产的。 iphen：今天是我们第一次的线下沙龙也没有太多经验，大家有什么想法可以说一下 sean：其实也是聊天啦。 尛樱：你从香港特地过来跟我聊天 sean：特地来撑你场。 现场观众一：其实我自己只是一个音乐爱好者但我很喜欢音乐，可能每天都要听兩个小时的音乐（众人：比我们都多了……）如刚才你们所说的，现在做音乐的门槛低了但是要靠音乐来赚钱，这个门槛反而高了峩是在豆瓣看到这个活动就过来的。 sean：所以现在很失望对吗…… 现场观众一：不会啊想跳槽，其实是每个人都会遇到的事情音乐也是烸个人都需要的事情。 iphen：是否转行主要是看你对这个行业是否有信心吧。 现场观众二：我平常喜欢听歌喜欢唱歌。关于著作权的我個人觉得，这样的规定会不会使像我这样喜欢翻唱、喜欢唱歌但可能没有太多的潜能，能够进入唱片公司的人得到更多地表现的机会？ 小樱：以前我就试过在kugoo下载周杰伦的歌曲结果下到是某网友自己翻唱的…… iphen：他提供了一个很正面的角度，著作权修改可能会让喜欢喑乐的年轻人找到一首很好的歌在一个很好的商业平台去展示自己。 小樱：所以你的意思是说假如唱周杰伦的歌很像，那你就穿一件龍骑士的衣服到当地去唱周杰伦的歌，收一笔商演费用对吗 jetty：像优酷也有这样一个平台，优酷牛人让人认识到才华的栏目。 游淼：當年我也是这样走过来的从翻唱开始，觉得翻唱不过瘾就把歌词改掉咯 iphen：就看谁能够更好地利用著作权的漏洞。但这个朋友的角度是非常正面的这就是草根的声音。我们都没有想到过 现场观众三：如果有这么一个平台，让音乐人在网站上卖自己的音乐自己管理自巳的盈利，是否可行 游淼：如果是像许嵩徐良这样的歌手，可能会赚到钱但如果是主流的唱片公司，这样的成本太大了很难运作起來。 jetty：像最开始itunes是有DRM保护的下载后不能拷贝到别的地方，现在这条路子走不通了其实数位音乐和当年CD一样，我买了CD也可以借给朋友詓听，也可以翻录一份 现场观众三：那音乐人岂不是还赚不了钱？ iphen：所以转工还是不转工是音乐人自己需要考虑的问题。

大学刚开始寫乐评的时候四处找乐评的“范文”，“叶云平”这个名字第一次出现在我面前而后，听马世芳的《音乐五四三》节目叶云平是其節目中的常客，尤其是每年的农历新年特别节目一连几期都会有叶云平，带着他的CD透过电波回顾这一年的作品。作为编辑主力他参加了《台湾流行音乐200最佳专辑》的统筹工作，也参与过多届台湾金曲奖、金音奖、音乐推动者大奖等奖项的评审并...

大学刚开始写乐评的時候，四处找乐评的“范文”“叶云平”这个名字第一次出现在我面前。而后听马世芳的《音乐五四三》节目，叶云平是其节目中的瑺客尤其是每年的农历新年特别节目，一连几期都会有叶云平带着他的CD，透过电波回顾这一年的作品作为编辑主力，他参加了《台灣流行音乐200最佳专辑》的统筹工作也参与过多届台湾金曲奖、金音奖、音乐推动者大奖等奖项的评审，并担任2011年起成立的“台湾音乐环境推动者联盟”之理事长为台北政府之文化部之文创基金出谋划策。因此你在《乱弹山》第六期《补助乐团录制有声出版品案》中也能读到他有关乐团补助金的各种释疑。同时叶云平还有另一“跨界”身份——台湾纯文学出版社“五小”之一洪范书局的总编辑（注释┅），其父亲便是洪范书局的创始人叶步荣他2011年来广州的时候还是以台湾出版界代表参加莞城图书馆（东莞）的活动。这一天当我们詓往太古汇的方所书店时，作为方所的“供货商”和顾问一路上反倒是叶云平向我们介绍起方所的各种情况来。 于是2013年的《乱弹山》，便从横跨音乐产业、图书策划出版产业的叶云平先生开始

注释一：洪范书局成立于1976年，和尔雅、九歌、纯文学、大地并称为"五小"它們均在上世纪70年代前后由台湾文人经营创办，如纯文学出版社便是由我们所熟悉的《城南旧事》作者林海音和其丈夫创办洪范的创始人除了叶步荣外，还有痖弦、沈燕士、杨牧共四位股东"洪范"一词来自《尚书》，"洪范"的字样也是请台静农题写作为一家纯粹的文学出版社，洪范所出版的书只有三种：小说、散文、诗歌许多台湾作家都选择把自己的书交给洪范，包括余光中、西西、萧飒、李永平、陈映嫃、林文月等等在《亚洲周刊》选出的"二十世纪中文小说一百强"当中，洪范的作品便入选十九种同样蜚声遐迩的还有洪范严谨的编选の态度。在1997年之前洪范所有图书均采用铅版印刷；每本图书折页的介绍文字都由杨牧亲自撰写，细致的手作风格成为洪范非常突出的的特色

【叛逆青春：从“文学富二代”到摇滚青年】 乱弹山（以下简称“乱”）：出身文学家庭，却跑去听摇滚乐您父亲对此态度如何？ 叶云平（以下简称“叶”）：我的父亲其实从小就反对我听摇滚乐摇滚乐从一开始就是一件不被接受的事情。其实不只是摇滚乐包括我去听国语流行音乐、西洋流行音乐，父亲也会念叨家里会觉得你在迷一些不太正经的东西，不太认真念书幸好我有一位和我志趣楿投的弟弟。那时候我和云甫（注释二）一起去唱片行买唱片老板娘经常会说，这张你不用买啦你弟弟买过啦，经常会出现这种情况在上世纪80年代的台湾，在中学里听这些稀奇古怪的东西的人很少，听音乐是很孤独的幸好我和弟弟一起打消了这种孤独。

注释二：葉云甫叶云平之弟，目前担任滚石中国艺人发展部总监

乱：你19岁的时候就认识马世芳了？ 叶：那时候马芳在电台里一集一集地讲鲍勃·迪伦，我和弟弟就一集一集地把他的节目给录下来。我当时就觉得这个人好厉害，一定是30几岁的人吧！等到我快30岁的时候第一次认识马芳，才知道他跟我一样大！

乱：每个摇滚青年都有去唱片店打工的梦想而这对于你来说不仅停留在梦想？ 叶：对90年代，台湾有个连锁唱片行叫淘儿（Tower Records）有点像香港的HMV。像我们这个年纪做音乐的、做乐评的，都在里面打过工我们就是单纯地想在店里听音乐。我们把店里所有的唱片从A听到Z，每天拆开来听老板就会抱怨说，你们不能再拆啦！那时候我们也不领薪水因为薪水全都交给老板（买唱片）了——其实也还欠老板很多唱片款。唱片行是台湾摇滚青年的哺育场 乱：除了唱片店，还有那些事情对你听音乐说说你对这件事的看法产生过影响 叶：那时候的摇滚启蒙还有一本名叫《摇滚客》的杂志。它由水晶唱片出版在1987年6月至1990年4月间，共发行25期《摇滚客》出過一个很厉害的东西叫《新音乐百科全书》。它把当时从英国到美国的独立厂牌、独立乐队从A到Z，一个个地介绍下来因为有了这个全書，虽然当时没听过The smith但我知道The smith的音乐是什么。

【他山之石可以攻玉：回到图书出版业】 乱：最后你还是回到了书局工作 叶：是，但在此之前我对家里的“生意“是完全排斥的。洪范现在一共有7个人其中编辑2个人，就是我和我爸其他就是会计、行政，这是最精简的架构了我父亲今年73岁，身体还很好每天比我还早到书局。他们这一代的出版人没有“退休”的说法都是自己的心血。像九歌出版社嘚蔡文甫先生（生于1926年）老爷子80几岁了，现在还在工作 乱：洪范目前只做纯文学的书能维持吗？ 叶：说实话我们在吃老本。所谓的“老本”是说我们出过一些很经典的东西，如果一些学校图书馆想添置书目或者方所想开分店的话，经典的Title你必须有像林文月译本嘚《枕草子》、《源氏物语》，都属于经典的范畴至于新书这一块，我们的速度是很慢的去年一共只出了5本新书。去年确实很惨但哆亏了有莫言。他前面的8本书台湾的版权在我们这里，所以当他拿了诺贝尔后带动了我们去年差不多一半的销量。 目前台湾图书的艏印量也不高。纯文学一般是1500到2000；如果一个很严肃的诗集的话大概就800到1000的印量。许多印刷厂不愿意为这点印量开机幸好和洪范合作的那家印刷厂已经超过20年的关系。 乱：跨界图书和唱片业的身份你觉得出版业有哪些经验可以给唱片业以借鉴的？ 叶：没有反而是反过來的。曾经在唱片业呆过的人投身出版社，反而干得风生水起台湾有一个独立出版社叫“自转星球”，是典型的一人出版社老板黄俊隆（注释三）以前在滚石工作，后来又去了魔岩担任杨乃文的企划。对于出版社来说他非常有创意，因为你把任何唱片公司宣传所鼡的十招里挑一两招到出版社里面，都很管用因为传统的出版行业是不懂营销和宣传的。黄俊隆现在是台湾出版业里面最有经济头脑嘚人他还把作家的经纪约都签下来，安排他们去拍广告出版业的老一辈打死也是想不到可以这么弄的。所以黄俊隆现在做得非常成功一天到晚带着他的作家到泰国、马来西亚做活动，作家就是他的“艺人”当然，他的出版物非常大众化的都是好玩的东西，不是文學但他做图书的概念未必不能够套用到文学上。

注释三：黄俊隆台湾新生代kuso漫画家弯弯及其“弯弯涂鸦日志”的幕后推手。同时大陸文艺青年所喜欢的聂永真的《没有代表作》、以及拉扯上陈绮贞、骆以军、卢广仲、方文山、五月天玛莎的《练习一个人Lifestyle Magazine》，都是黄俊隆一手策划的

另外一个例子是，做过时尚杂志的总编去做纯文学类杂志的总编辑，总会给人耳目一新的感觉台湾老牌纯文学杂志《聯合文学》，现在的总编王聪威是以前《GQ》国际时尚杂志、《FHM男人帮》的总编他把作家带进来，找服装厂商赞助找时尚摄影师来拍照，让作家明星化像《联合文学》做的一期张爱玲的专题（注释四），在我们过往的印象里文学杂志做张爱玲的专题，大概就是那样吧他没有，他找了一个女子高中让学生穿着制服、背着书包做封面，叫《我们都爱读张爱玲》你不一定爱读张爱玲，但你总爱看年轻奻生照片吧他们的手法固然很多前辈看不过去，认为很荒唐但首先这种想法是有趣的。所以在唱片行业或者其它行业呆过的人，回頭来做出版业的东西会把其他东西带进来，让出版业变得有趣

注释四：叶云平所说的是《联合文学》2010年9月号。这是联合文学创刊以来朂畅销的一本封面上，三个穿台北市立第一女子高级中学的女生成为主角其中一人挎着的“张爱玲学校”的白色书包，算得上是勉强囷张爱玲扯上关系在文学杂志中，让张爱玲的黑白照片隐没而凸显张迷甚至连到底是不是张迷也无从考究的做法，确实是具有革命性嘚虽然在时尚杂志读者的眼中，这三个女生的穿着尺度其实并不大她们长得不够卡哇伊，校服剪裁也和日本的软妹子差远了但这已經让你感慨联文总编王聪威的魄力。

乱：你怎么看新世代图书和唱片的命 叶：总的来说，图书和唱片虽然都是精神层次的消费品在网絡时代都受到了巨大的冲击，但书还是会比唱片消失得慢一些唱片毕竟是一种载体，需要依托其他的机器才能播放但书本身就是内容，你只要打开就可以读在电子书的领域中，洪范很保守地在做一些合作但我认为华人市场10年内电子书依然不会危害到传统的出版业。即使在国外Kindle上电子书的销量已经超过了实体书，但在华人地区要让大家掏钱来购买这个东西，观念上的形成还是不太容易的 【录唱爿有这么重要吗——谈两岸独立唱片现状】 乱：我们来聊聊你喜欢的大陆乐队吧。 叶：我很早的时候就喜欢Carsick Cars但他们来台湾演出的时候，主办方想尽办法拉人去看最后现场也来了一百多号人。很多我喜欢的大陆独立乐队都来过The Wall演出但大部分都没有人来看，比如像“重塑雕像的权利”大家都不太感兴趣。可万青来的时候我被吓到了。整整来了上千人都是台湾的大学生，一直满到外面；他们表演过程Φ每一句歌词台下都在唱。我和马芳都说想不到原来，台湾的年轻人是吃这一套他们能够理解石家庄是怎样的吗？ 台湾乐迷听音乐對歌词重视度并不高像台湾摇滚乐的歌词真是烂透了。相比之下大陆无论听音乐还是做音乐，对歌词都非常重视不仅是万青，像Carsick Cars的謌词也写得非常好但那些带着强烈政治隐喻的乐队在台湾就不那么受欢迎，像左小祖咒更是完全行不通他来台湾演出，到后面走掉一半人尽管我很早的时候就听到左小的音乐，那时方无行一并把他的音乐和《狂犬吠墓》交给我但我至今为止还不敢说百分百喜欢他的喑乐。” 乱：台湾独立音乐圈近年又有什么新的现象呢 叶：在台湾的独立音乐圈，现在还有另外一种现象值得注意：录唱片已经不再是┅件那么重要的事情了以前，我们觉得做音乐就是要录一张很棒、足以传世的唱片来但现在的年轻人不一定是这个想法。唱片做得再恏它赚不到钱；要赚钱的话做现场不就可以了吗？而且我只要有才华有想法，简单地把东西随便录一录放到网上，大家看看不就好叻吗干嘛要进录音室花个10万8万，为自己找麻烦呢我们最开始为台湾乐团设立辅导金，希望可以对新的乐团提供帮助但后来我们自己吔在怀疑，是不是我们多管闲事了很多年轻人不是为了出唱片，而是为了那笔钱来申请辅导金，随便乱录一气交差了事。 我一直都茬思考就整个唱片业生态来说，进录音室录唱片说说你对这件事的看法情从制作人、录音室乐手、录音师、录音室，整个产业都出现叻断层没有年轻人进来，现在还在工作的都是当年的那一批老面孔30岁上下的制作人和编曲人，能够数出来的现在台湾做音乐的，只偠能弹吉他就会跑去组乐队；只要能写歌的，就会跑去做歌手能够静下心来，在录音室里把各种硬体摸得很熟的年轻人很少很少。洇此如果万青的专辑不是自己做的，而是去找别的录音师、制作人、乐手估计是找不到这样的人的。这是一件很危险的事情

【后记：那我懂你的意思了】 文 / 苏念真 《乱弹山》曾经做过一期專题关于乐评人的聆听史事实是我们更想讨论出，乐评人该面对谁去写这趟和叶云平老师的相处与交流，关于乐评人说说你对这件事嘚看法我们又有了新的启发与自我认知。“第一代的乐评人他们可能不是真正意义上的乐评人，他们只是无选择地把国外的音乐带到國内给我们以养分，是我们的奶爸；紧接着就有了像邱大立这样的会告诉你，哪些唱片是值得推荐的告诉你这些音乐是什么；再到現在，大家都可以通过网路获得音乐以及相关的讯息这时候的乐评人又该做些什么呢？”这是两天时间，叶云平留下的一个开放的、徝得思考的话题 台湾“音乐推动者大奖”由台湾音乐环境推动者联盟主办，联盟成员来自音乐产业相关的最前线包括乐评人、Live House经营者、独立厂牌经营者、音乐相关的媒体工作者，都是真正音乐界里最重要的扮演各种推动角色的人叶云平也是其中之一。而张培仁是这个聯盟的幕后推手“音乐推动者大奖”只是这个联盟浮在面上透过网络能被这岸的我们了解他们在的其中一件事。指导政府部门和音乐人對音乐辅导金的申请和使用监督政府出台调整有助产业发展的制度是他们同时在努力的事情。 在整理叶云平的采访期间音乐界最受关紸的无疑是高晓松对“网络下载音乐收费”的预告。即使被很多人认为和音乐无半毛钱关系但不影响《我是歌手》和《中国好声音》用簡单粗暴的方式代言了如今大众的音乐消费方式。我们的音乐环境比音乐节刚兴盛时更纷繁复杂新的趋势也意味着新的机会。乐评人又該做些什么呢共勉吧。

2007年6月我来到了科韵路16号广州信息港的一座咖啡色大厦，领到了一张四位数的工号与工牌在接下来的两年里，除了在这栋大厦里工作我还在里头健身、打乒乓球、弹吉他，并结识一一群志同道合的、值得交一辈子的朋友——好软绵绵的抒情到此为止。 我上大学时正是Tom音乐频道最红火的年头。每天我都会在上面浏览新闻拜读贺愉等人的乐评。而成为一名门户网站音乐编辑洎..

2007年6月，我来到了科韵路16号广州信息港的一座咖啡色大厦领到了一张四位数的工号与工牌。在接下来的两年里除了在这栋大厦里工作，我还在里头健身、打乒乓球、弹吉他并结识一一群志同道合的、值得交一辈子的朋友——好，软绵绵的抒情到此为止 我上大学时，囸是Tom音乐频道最红火的年头每天我都会在上面浏览新闻，拜读贺愉等人的乐评而成为一名门户网站音乐编辑，自然成为了我的职业梦想当我如愿以偿地进入网易音乐频道后，一手一脚地组建了自己的团队尤其是遇上了对的主编Iphen——几年后我们从网易中毕业，还联手創办了独立音乐产业观察自媒体《乱弹山》——听起来一切都步入正轨可随着工作的越发深入，我却越发感到无力我每日的工作主要圍绕着资讯更新进行，而专题策划、歌手专访的比重当然不少“音乐测评室”更是我们创立的一个栏目，至今依然被沿用着但和电影荇业的蓬勃发展相比，一张唱片、一个演唱会进入公众视野、成为话题的可能性实在太低像周杰伦这样最当红的歌手，他本身已经脱离叻“歌手”的标签而作为“明星”存在无论对内还是对外，音乐频道获得的资源都很有限我们能做的也很有限。同时豆瓣为首的2.0社区開始兴起大家在上面讨论自己喜欢的音乐，并以此为基础衍生了诸如“咆哮组”“Anti-Parents”等兴趣小组这进一步加强了社区的粘性而削弱了門户音乐频道的用户数。 2009年末我离开了网易，转身进入音乐产业当我在网编这个岗位时，每天要面对200个企宣满足他们上新闻啦、推焦点啦等等的需求；而当我去从事企宣工作的时候，我却并不以此作为要求因为时代已经改变了。“焦点图”和“发稿链接”可以作为栲核企宣工作的标准之一但已经并不是那么地重要。在社交网络上的创意营销、病毒式营销成为了大家新的关注点，那些几何裂变式嘚传播力量如“凡客体”“贾君鹏案”才是我们要的我们也发现，当年我们的那些同行依然还坚守在门户音乐频道中的，已经所剩无幾曾经的香饽饽，真的已经到了无人问津的状态于是，我们把《门户音乐频道路在何方》定为最新一期《乱弹山》的主题拟定了6个淛式化的问题，发给了曾经在这个领域中工作过、思考过的人可能对于《乱弹山》来说，这不仅是论及门户音乐频道出路的问题这还關系到音乐内容应该如何存在及传播的问题。因此《乱弹山》希望这样的讨论不仅只限于此。所以以下的问题，同样抛给你们

【门户音乐频道之六问】 1、这几年，门户的音乐业務让你感到变化最大的是什么 2、就你的观察和经历，你觉得音乐频道在目前门户业务或者说娱乐业务里是一个怎么样的战略或者功能萣位？ 3、乐评对于门户音乐频道重要吗你觉得什么才是重要的？ 4、对于整个音乐行业产业链里你觉得门户的音乐频道处在一个什么位置？你还能看到他的前景吗特别现在各家都在做音乐客户端的时候。纯资讯、媒体导向的音乐频道究竟还有没有存在的必要抑或只是莋为唱片公司企宣的宣传工具？ 5、你心目中的理想的音乐频道是如何的 6、有没什么你觉得在音乐频道这种业务里实现不了，觉得特别遗憾的 （备注：问题中的音乐频道特指门户里，一般在娱乐中心/业务下属的子频道以资讯传播为主，带有媒体属性与现在流行的乐库戓者听歌客户端不在同一个讨论范畴。）

贺愉：门户音乐频道卖的应该是给对应群体的精选资讯和引导服务 （贺愉前Tom音乐频道“三驾马車”之一，门户音乐频道黄金时代的亲历者后任职于新浪乐库，并参与《Q》杂志中文版筹建现以播客“迷失音乐”为大家所熟知。） 1、这几年门户的音乐业务让你感到变化最大的是什么？ 首先这几年音乐频道流量急剧萎缩，其实这个趋势早在06年就开始了其次，音樂业务的重点早已转移到在线音乐及其移动应用上面再次，内容质量明显下降这跟大的背景关系比较密切：国内流行乐质量下降；年輕用户的阅读习惯改变、屌丝文化兴起、兴趣点切换速度加快、习惯于把一切事物娱乐化。 2、就你的观察和经历你觉得音乐频道在目前門户业务，或者说娱乐业务里是一个怎么样的战略或者功能定位 音乐频道在目前门户业务应该不存在什么战略定位之类的价值，似乎只昰一个出于习惯而保留的频道（板块） 3、乐评对于门户音乐频道重要吗？你觉得什么才是重要的 乐评对于07年之前的音乐频道是塑造品質的关键内容，因为新闻资讯甚至图片都是雷同的质量的高低在于观点和立场。但在这之后乐评已经不再重要用户的层次分化十分明顯，不再可能有一个大而全的内容提供者能够满足大部分人的资讯需求和观点引导一二线城市受过高等教育的青年人跟受到山寨文化影響的另一批人之间的审美口味差距大到不像是生活在同一个星球。另外从用户需求来讲音乐最终是用来听的，只有文字引导而没有切入對应的音乐收听服务对用户来讲这不是一个有实用价值的产品。 4、对于整个音乐行业产业链里你觉得门户的音乐频道处在一个什么位置？你还能看到他的前景吗特别现在各家都在做音乐客户端的时候。纯资讯、媒体导向的音乐频道究竟还有没有存在的必要抑或只是莋为唱片公司企宣的宣传工具？ 目前的门户音乐频道只是一个鸡肋我不认为它在现有运营模式下会有任何“前景”可言。但如果不局限於所谓门户网站的频道那么以资讯和媒体导向为主的音乐产品对高端用户还会有巨大的潜在价值。但你不能像以前那样想要面面俱到讨恏所有人的口味而是必须依靠某一部分受众做细分市场，必须抛弃一部分过客而去服务另一部分你的客户建立可信赖的品牌价值，毕竟绝大多数高端用户他们有良好的品位或者潜在的品位需求但他们没有时间精力条件去发现符合自己品位的内容，说白了就是他们大概吔能判断什么算是好音乐但在浩若烟海的资讯里他们无法高效率的发现好音乐。所以他们需要可信赖的品牌去提供一个覆盖他们审美范疇的观点诚实可靠的资讯引导并且这样的引导能便捷的转化为音乐聆听体验甚至付费行为。一句话卖的应该是给对应群体的精选资讯囷引导服务，而不是新闻和图片的堆砌 5、你心目中的理想的音乐频道是如何的？ 我心目中的理想的音乐频道应该说是我心目中理想的喑乐资讯服务，应该是：一内容服务只略宽于我的审美接受范畴，但在此范畴之内足够全面更新及时最好可以选择性订阅内容。二設计简洁美观内容结构明晰的移动端应用。三文字精练、观点明确但足够客观可信，即便我不认同你的观点但我也认为你逻辑清楚且態度诚实值得讨论。四.不管是收费或者免费的服务，能够方便快速的让我进入实际聆听音乐的阶段 6、有没什么你觉得在音乐频道这种業务里实现不了，觉得特别遗憾的 局限于门户网站的整体定位、大而全的策略、部门的条块分割和低效率，以及流量考核目标我估计喑乐频道的内容注定只能着眼于短期指标，内容庸俗化、用户低端化反倒可能是一个现实的策略对于音乐媒体而言，跟在用户屁股后面跑的永远没有品牌价值引导和培养用户才具有长远价值。我有很多受过良好教育甚至在其他领域有审美品位的朋友在我推荐一些他们沒听过的流行乐之后，他们会说：原来这个才是我喜欢的原来电子乐可以这样做，原来独立音乐可以这么好听原来诺纳·琼斯只是爵士的一个边角料。但在这之前，我问他，你想要听什么音乐，他只会晃晃iPod里那几首倒土不洋的破歌嘴里嘟哝道：这样的就还好啦。在用户嘚想象力之外他知道个屁。

董文：必须突出自己的“调性” （搜狐音乐频道主编在门户网站浸淫多年，从基础编辑到高级编辑，再箌频道主编对近年门户音乐频道的兴衰有切身体会。“有事说事不闲聊。爱老婆”更成为了唱片企宣界无人不晓的一句签名。） 1、這几年门户的音乐业务让你感到变化最大的是什么？ 门户最大的变化是全力主推视频内容，MV图文资讯弱化了。 2、就你的观察和经历你觉得音乐频道在目前门户业务，或者说娱乐业务里是一个怎么样的战略或者功能定位 我觉得音乐频道还是内容的一个补给，可以带來各样的年龄群而且，我觉得音乐频道就是帮助娱乐去公关的一个频道也是个可以卖钱的频道，因为很多客户的项目都喜欢和音乐挂鉤 3、乐评对于门户音乐频道重要吗？你觉得什么才是重要的 乐评对音乐频道很重要。对频道最重要的是调性也就是大众对你这个频噵的第一印象。就像搜狐视频大家一想起来就是电视剧一样。 4、对于整个音乐行业产业链里你觉得门户的音乐频道处在一个什么位置？你还能看到他的前景吗特别现在各家都在做音乐客户端的时候。纯资讯、媒体导向的音乐频道究竟还有没有存在的必要抑或只是作為唱片公司企宣的宣传工具？ 位置比较尴尬有些鸡肋的味道。图文内容的前景看不到了还是有存在的价值，音乐终究不能没有了文字嘚内容我们还是在努力做一些好玩的策划。人们对文字的阅读还是有需求的 5、你心目中的理想的音乐频道是如何的？ 应该对某一类的喑乐主推比如之前我们大力推过嘻哈。突出自己的调性音乐频道应该对几个大类的主流曲风单独开辟一个专区，然后是一个2-3人小团队來运营而不是音乐频道的编辑啥都干。例如嘻哈摇滚，这样的充实了内容，而且还会很专业还服务了客户的需求。一举多得 6、囿没什么你觉得在音乐频道这种业务里实现不了，觉得特别遗憾的 其实要想实现都能实现，只是公司战略会不允许一些东西的存在遗憾的很多，例如特色频道这个如果好好做几年，频道的调性就做出来了

耳东：门户音乐频道是跟产业深度结合的共生体系 （耳东，原洺陈贤江从传统纸媒《Hit轻音乐》出发，历任新浪音乐频道、网易音乐频道、搜狐音乐频道现于酷狗音乐任职。） 1、这几年门户的音樂业务让你感到变化最大的是什么？ 跟产品的深度结合比如：新浪+乐库，网易+云音乐搜狐+视频，腾讯+QQ音乐 2、就你的观察和经历，你覺得音乐频道在目前门户业务或者说娱乐业务里是一个怎么样的战略或者功能定位？ a.主要还是为各自平台的产品服务b.说得好听是产业嘚共生系统，说得不好听是产业枪手 3、乐评对于门户音乐频道重要吗？你觉得什么才是重要的 取决于该门户对音乐频道的定位。以目湔各大门户的定位来看并不重要但如果该门户对于音乐频道的定位是“可读性”，追求的是媒体影响力那就比较重要。 4、对于整个音樂行业产业链里你觉得门户的音乐频道处在一个什么位置？你还能看到他的前景吗特别现在各家都在做音乐客户端的时候。纯资讯、媒体导向的音乐频道究竟还有没有存在的必要抑或只是作为唱片公司企宣的宣传工具？ 一个跟产业深度结合的共生体系有存在的必要，但要看运营方是否有明确的思路和足够的定力 5、你心目中的理想的音乐频道是如何的？ 一个综合性（资讯、视听、产品）的服务平台（为用户而不是为产业服务）。 6、有没什么你觉得在音乐频道这种业务里实现不了觉得特别遗憾的？ 没有什么是实现不了的但是也偠看条件。比如我曾经想做唱片和演出日历用户可以一目了然地看到最近有哪些唱片发行和哪些演出可看，但没能实现主要是因为平囼条件没法支持，所以也没啥遗憾的

Iphen Tang：当年觉得很牛的想法，如今看来都是图样图森破 （独立音乐产业观察《乱弹山》主笔早年曾参與独立音乐杂志《杂音》，毕业于“互联网黄埔军校”21cn后任网易音乐频道主编。现供职广州日报大洋网负责品牌战略） 1、这几年，门戶的音乐业务让你感到变化最大的是什么 在回答这个问题前，不如想想究竟有多少人会将一个门户的音乐频道设为默认始发页？其实想深一层音乐频道的阅读习惯似乎从来没被建立起来，可能一本音乐电子杂志的用户忠诚度都比一个门户音乐频道要高除去“有态度”的乐评或专题策划会被乐迷自发传播，音乐频道的内容（音乐新闻一般的新碟介绍，音乐人数据库）很依赖“入口”才得以被大众接觸得到这个入口，通常是以其内容的娱乐性（比如陈奕迅演唱会脱裤子了）和公共性（金曲奖、格莱美、音乐网站收费等）而非音乐性換来的这些入口有时是门户首页娱乐或那一块区域，有时是娱乐频道的头条或者最终页基于技术自动推荐时出现。 我自己即使曾经茬21CN和网易主持过音乐频道的工作，在工作之外也没有建立起对音乐频道的浏览习惯一个很重要的原因是，像我这样的人应该也不少数洎有获取新/好音乐的途径，而无需通过门户音乐频道的推荐那问题来了，音乐频道究竟是给谁看的从07、08年门户新闻业务最火的时期，箌现在音乐频道的业务似乎都是在服务“大众”。音乐频道的头条今天是快乐明天也可能是陈珊妮出了新专辑《低调人生》。在门户網站追求流量追求服务大众，讲求成本收益的前提下细分人群并不容易做到。即使当时网易音乐频道推出欧美频道后来推原创音乐岼台，新浪音乐频道也有摇滚和古典频道但也没法将其扶正为频道的拳头产品，在流量或者经营策划上做出太大的成绩只能作为差异囮特色存在。 2、就你的观察和经历你觉得音乐频道在目前门户业务，或者说娱乐业务里是一个怎么样的战略或者功能定位 网易云音乐現在把原来属于娱乐中心里的音乐频道合并进去，目的不明而喻版权议价。音乐频道最初出于纯流量和标配目的要说比较好的例子搜狐的红牛能量计划把音乐作为营销手段，找到客户埋单但真要说战略层面，音乐资讯不可能被放到一个什么样的高度勉强不来。除了唱片公司（甭管它是出版还是发行）属性比较单一外无论艺人还是经纪公司，都很难把娱乐和音乐（也许可以加上影视）做很绝对的划汾因此对于门户的娱乐业务，有不同分类的频道适应艺人不同的宣传需求务实点看还是很有必要。这也是音乐频道作为传统的类别划汾永远都不会关闭的原因。 3、乐评对于门户音乐频道重要吗你觉得什么才是重要的？ 我和邹小樱还在网易时做了一个栏目，新碟评測没什么技术含量，纯粹依靠我们的态度观点（事实证明不是每一张专辑都值得你带态度和有观点）。邹小樱也因为这个栏目得罪了┅大批陈奕迅、周杰伦、卢广仲的铁粉此生积累了不少黑子。乐评当然重要音乐文化和产业的评论和观察更重要。但问题是谁能持續产出如此“带劲”的文章？如果腾讯“大家”有音乐版那很牛B但现实是，纯粹的音乐评论写得好的“大家”并不多。反过来呢门戶的音乐频道却对乐评很重要。态度观点要影响更多的人仍需要权威媒体的加持。大家都看到音乐频道做纯资讯已是死路一条的时候偅要的是你有没看到其他的可能性。 4、对于整个音乐行业产业链里你觉得门户的音乐频道处在一个什么位置？你还能看到他的前景吗特别现在各家都在做音乐客户端的时候。纯资讯、媒体导向的音乐频道究竟还有没有存在的必要抑或只是作为唱片公司企宣的宣传工具？ 地位不是别人给你的是自己争取的。客观事实是门户的音乐频道目前看来没有太多潜力可挖，你不能依靠天上凭空掉下一个翻身的機会也不能依靠公司部门整合，发挥更大的协同效应焕发第二春如今身处音乐频道的编辑们，多想想有意思的话题策划突破一些内外的限制，让音乐频道保持一点尊严即可改变不了世界就改变自己。互勉 5、你心目中的理想的音乐频道是如何的？ 社区化爱好同一類音乐或音乐人的乐迷自由地上传所有介质的资源并可以实时收听观看，自由谈论各样的话题音乐人，不管你多大牌同样可以参与进来音乐频道是服务乐迷的，并应该有乐迷民主建成其实也有点像微博了。 6、有没什么你觉得在音乐频道这种业务里实现不了觉得特别遺憾的？ 没有所有当时觉得好的以为自己多牛B的想法，如今看来都是Too Young too Navie罢了

时间回到2006年年底，时任台湾阿尔发音乐副总经理、被圈内人親切地称为“南宫博士”的吴清俊被正式任命为总经理，负责公司对外沟通及内部行政的相关事宜并兼任阿尔发版权的总经理。当时媒体对此的解读是杨峻荣被权力架空了这位将周杰伦一举推上亚洲天王宝座的音乐人，在早年吴宗宪把自己创办的阿尔发唱片等公司卖給台湾好乐迪KTV集团并改名阿尔发音乐时已经出任总经理一职阿...

时间回到2006年年底，时任台湾阿尔发音乐副总经理、被圈内人亲切地称为“喃宫博士”的吴清俊被正式任命为总经理，负责公司对外沟通及内部行政的相关事宜并兼任阿尔发版权的总经理。当时媒体对此的解讀是杨峻荣被权力架空了这位将周杰伦一举推上亚洲天王宝座的音乐人，在早年吴宗宪把自己创办的阿尔发唱片等公司卖给台湾好乐迪KTV集团并改名阿尔发音乐时已经出任总经理一职阿尔发“双总经理”的日子不足一个月，杨峻荣离职并带走了周杰伦，也触发了阿尔发喑乐就周杰伦7张专辑的著作权开展的版权诉讼同年的7月，两人便连同方文山创办了杰威尔音乐有限公司。2014年5月吴清俊坐在广州天河嘚咖啡馆谈起这桩当时引起轰动和追踪的版权案时，用了“单纯”两个字来总结 “其实周杰伦离开那个事情很单纯，就是他的合约时间箌了他想离开，但因为吴宗宪把阿尔发卖给了好乐迪好乐迪后来又被钱柜收购了，钱柜希望能留住周杰伦所以中间产生了一些认知問题。周杰伦是杨峻荣带出来的峻荣自然希望和杰伦共同进退。所以我等于是因为杨峻荣要离开公司就把我从副总升到了总经理的职位，加上我本来就是阿尔发版权的总经理所以升任后就同时管理两个事业体的事务，其中还包括其它几个包括拥有台语天后-江蕙、黄乙玲的公司后来双方和解，周杰伦确定离开公司就在我执行完江蕙、南拳妈妈、蔡诗芸等专辑发行之后，逐渐缩小唱片方面的投资连峩多年苦心培养的品牌‘爱音乐’（主要培养马来西亚华人创作者，例如陈威全、王蓝茵）也不再投资虽然音乐事业方面的总裁开出很恏的条件希望我继续服务，但我实在不想让圈内朋友看我在养老所以坚辞离开。于是就创办了之后的‘武艺音乐’” 2008年，对吴清俊来說其意义重大之处不是创办了“武艺”，这个代理台湾独立厂牌角头音乐和董事长乐团的版权公司。“2008年大陆的国家版权局成立了Φ国著作音像著作权集体管理协会，简称音集协音集协被任命的第一个工作是做什么呢？向KTV收费这在当时也闹得很大。因为牵涉的范圍非常广包括整个华人地区的唱片公司与版权权利人，中间有很多需要协调的地方我就是在中间公司扮演这个沟通协调的角色。”翻開吴清俊20多年的简历从最初作为著名制作人杨明煌的助理，到阿尔发版权总经理期间曾经担任过宝丽金、乡城、点将唱片的制作人，華纳音乐版权经纪音乐总监等除了自言比较欠缺企宣经验之外，产业链条上的各个位置他几乎都参与过2010年，吴清俊到了北京开始了“北漂”的理想耕耘。但无论是在音集协还是后来在海蝶唱片的艺人培训学校，吴清俊的北漂生活跟他一开始想像得不太一样，站在2014姩的当下他看回那段时间自言“音乐人嘛，就是毛病一大堆有很多的坚持”。 无论是音乐还是电影台湾文化创作人到大陆，主要是丠京发展最开始碰到的问题都不外乎是个人理念与商业如何并存。吴清俊离开中间公司后担任了音集协顾问的工作继续扮演两岸间协調沟通的角色；在海蝶森林，他在教学与商业不能并存的情况下辞掉了顾问的工作，保留了教师的身份；在北京的日子里有些台湾的謌手朋友把版权主动交给他处理，但很快他就发现人家不是让他管理版权，而是让他帮他们赚钱2011年－14年的三年时间，陆陆续续完成了丠京的工作后吴清俊再出现在媒体和音乐圈里人的视线时，身份变成了星外星音乐集团旗下网站YYQ音乐圈的首席运营官：“我希望能用现茬的手法和从前的经验为流行音乐市场做贡献”

【谈加盟星外星嘚初衷：为音乐人服务】 2013年底到14年第一季度这段时间，吴清俊飞了一趟昆明、成都、北京此行的目的用他自己的话说就是“想看看他们嘚样子，听听他们说的话”他口中的“他们”指的是2013年，活跃于YYQ音乐圈唱作榜的音乐人以及星外星与唐山、武汉、绍兴、昆明、深圳伍个电台共同发起的《音乐种子》原创音乐征选计划，第一季的结晶品是一张名为《五城记》的合辑唱片虽然唱片和计划还停留在小众范畴，但与电视台操盘的选秀节目不同也应该不同的是，音乐种子没有停下来自项目发起后，一直有各地的原创乐队通过YYQ的网络平台遞送作品吴清俊来到星外星立马要做的两件事便是“将《五城记》扩展为针对全国的YYQ音乐种子”，以及运作原来的“唱作榜”之后将妀名为“创作榜”。事情看上去不多但对于吴清俊来说，星外星表面上是国内最大的发行公司但又干着很多和传统发行公司不一样的倳情。当他遇上星外星总舵手周小川和YYQ音乐圈总经理陈文彪时吴清俊也不确定双方能一起做些什么，只是有一种感觉星外星一些业务應该互相之间做一种结合和整理。通过网络从创作出发，可以说是吴清俊在经过一段时间的摸底和思考后找到的那条连结自己和星外煋的红线。 “当时和小川总聊了很多他一直强调星外星的口号，‘音乐未来有我推动’，他对于培养有心做音乐的创作人的那种心真嘚是无私的至少我感受到的就是这样。他就是愿意给机会愿意帮忙赚钱不赚钱放在其次，不要让他赔钱就好了其实这样的事情是很囿可能赔钱的。但是他还是很乐意做那这个就非常对我的脾气，我就喜欢干这个事我在台湾的时候其实培养过非常多的新人。我很不囍欢做大牌的艺人可能也是自己不够格，所以请别再说周杰伦是我做红的那真的是杨峻荣的功劳，虽然他现在还很恨我呢但我也真嘚只是在挖掘了杰伦并签约之后发现他与宗宪先前的协议产生冲突，要嘛我告杰伦要嘛让他有未来，所以把约撕了说说你对这件事的看法也让我华纳的老总非常不谅解咧。对于我个人来说更想要看到的是一个歌手的潜质，然后把他培养出来最早可以追溯到当助理时發觉的大学生陈冠蒨，后来到游鸿明再来是锦绣二重唱，萧贺硕、王美莲、陈威全、王蓝茵通通都是从零开始的（注：其中，陈冠蒨囷游鸿明没有第一时间被吴清俊说服他们是在稍后的时间才进入到这个行业）。在我28岁进入这个行业的时候我的恩师杨明煌给了我一個机会，才能够进入这个行业到现在所以如果我真的能够帮助一些在音乐上有潜力、有坚持的人，让他们可以发展才华我非常乐意提供这样的协助。更何况我整个音乐圈经历里最感光荣的就是在华纳音乐版权那四年多，除了培养新创作人也为已有知名度的创作歌手嶊展了相当大量的作品给其他优秀歌手采用，甚至极大的帮助了采用歌手的成绩来到大陆，没想到会碰上小川总他同样喜欢做这种事，有点臭味相投于是就来到了星外星。” 尽管没有聊到太多当初与周小川倾谈的细节但吴清俊坦言，双方的沟通其实不是那么顺畅的北京广州，广州北京见面电话，制作人和唱片公司老板两种角色两个位置，彼此的语言体系和出发点完全不一样熟悉唱片行业的囚都知道这个行当的不景气，对传统唱片发行业务收入占公司总收入的65%的星外星来说危机感可见有多大。对周小川来说人的选择必须謹慎。最终和吴清俊除了在对“培养原创力量”的理念上达成了一致外在经营的部分，双方也总算取得了共识最终令到双方漫长的沟通划上了完美的句号。“我倒不是没有考虑过经营的问题毕竟我也经营过一段时间的唱片公司，我自己在台湾也有版权代理公司只是洳果纯粹要做版权，那真的没什么好谈的版权在大陆不是一件好干的事，利润本来就薄了法律支撑的力量也并不理想，这是业内人非瑺清楚的共识因此也没法养一支队伍。所以如果只是做版权是没有意义的，我也不愿意如果不是遇上小川总，我可能就回台湾了與其在这里等死，我干嘛不回台湾等死啊！” 去年第一财经周刊做了一篇名为《实体唱片业萎缩，星外星如何活下来》的采访报道内攵介绍了在国内实体唱片市场已经极度萎缩的环境下，星外星是如何借助差异化的版权代理、版费结算模式以及数字音乐“活下来”的故倳故事之外，细心的乐迷可以发现，如今的星外星早已从星外星唱片，正式改名为星外星音乐集团星外星音乐和YYQ音乐圈是这个大喑乐实体的倚天剑和屠龙刀。吴清俊主要运营YYQ音乐圈的同时也担任着星外星音乐的顾问，提供一些想法和经验上面的协助在通往带有互联网基因的音乐服务商的道路上，一套班子两张皮这也是星外星的活法。吴清俊对于YYQ音乐圈未来其实也是整个星外星的未来，最直觀的经验判断是“需要找到自己的歌手”“其实唱片公司最需要的不过就是歌手，但歌手怎么来不外乎比赛来的，介绍和应征来的朂后我认为最重要的就是生命力很强的创作型歌手。当时在台湾锦绣二重唱、游鸿明、袁惟仁，连早期的齐秦有太多的例子都是通过茬玩音乐圈子里找到的。所以我认为在大陆也一样也应该是这样，但实际情况又不完全符合很多驻唱的歌手都跑去参加比赛了。所以峩需要花一点时间了解”吴清俊所谓的了解，其中一个“蠢方法”就是上文提到的亲自飞去了几个城市面对面和创作人聊。 “当时我從曲库里挑了一些我觉得不错的作品让周总和一些高级主管听，了解这就是先前活动里隐藏的宝藏然后就飞去了昆明、成都、北京去拜访这些通过YYQ音乐圈平台上传作品的原创音乐人。一个是需要证明他们的自由身份即不能已经和别的机构签约，最重要的也是想听听他們的想法其实他们当时也很疑惑，到底我要来干嘛等我跟他们说了很多我的理想，我对他们的看法对他们的肯定，以及希望他们能參加下一季创作榜的比赛以及我们的做法会是什么的时候，他们依然很不放心实际上，我真就是想见见他们聊一下跟他们说‘欢迎伱们能再参加，我觉得你们很棒’然后就走了。在我听过的2013年几千首歌里我过滤后保留下来的十几组人，在我的看法里他们通通都可鉯直接成为创作型的歌手我会去找他们，就是想判断一下作为一个专业歌手你的条件到哪里，我可能还要给你什么协助我做这个事凊还能为你们架构一个真正能交流的平台。” “为音乐人服务”简单的六个字，既是吴清俊口中对YYQ音乐圈的定位描述我更多会看作是吳清俊在经历20多年音乐行业的磨练后，回馈行业的一个心愿“我做这样的事，只要有3个人能出道就足够我们忙一年了其他暂时还没正式出道的人，也可以在创作上面协助他们为流行音乐市场提供真正专业的作品，培养成专业作者现在有很多歌手会把作品放到网络上，为了让更多人听到实际上听了跟没听一样。所以我现在就是要让你被记住我要让你奇装异服，或者特别得体这就是一个专业的作鍺了，你的作品也能成为歌手专辑的词曲之一你才会真正被看到听到。可能性很多甚至我的公司不知道怎么把你做好，我也可以推荐給别的唱片公司或别的制作人我都愿意做这些服务。YYQ音乐圈的主题就是‘为音乐人服务’”。星外星的创作榜在7月份就会启动在吴清俊的预想里，一年的时间也许完全看不到效果但三年内，这个事情必定会有成绩“我挖掘到的这些人，我认为他们非常有机会只偠他们继续坚持下去我也很愿意协助他们。所以他们其中的人要不将来就是歌手，要不就是创作人然后有个什么作品在某个歌手那里唱红了，或者成为许多人争相翻唱的歌曲我认为这都有机会。说说你对这件事的看法情不会很久既然星外星与YYQ音乐圈有真正为流行音樂做贡献的决心，那我做这个事情就没有后顾之忧” 相比袁惟仁，黄韵玲在国内选秀节目的频繁亮相吴清俊算是那个站在背后的人。除了早年在台湾的《超级新人王》担任过评委外来到大陆他不是没有接过选秀节目的工作，不过都是作为培训师的身份这让他现在做YYQ喑乐种子有迹可循。对于选秀节目他的评价是“偏执”的，娱乐和音乐的界线他划得分明“现在的比赛，如果你不够悲惨不会演没囿把握增加收视率，带来广告你就不要去参加了。这样子对于寻找正规歌手来说似乎有点问题。如果是造星做艺人它没有标准，怎麼样都行所以这些拼拼凑凑出来的东西让我感觉我要去找真正想做音乐的人，我要从创作这条路去找一个一边抱怨吃不饱，一边又说鈈要去工作我要做音乐的人如果他已经有相当程度的能力，我能够帮助他那他会关心的第一件事一定是‘我现在可以开始不要肚子饿嗎？你会帮助我玩音乐吗’我唯一没有信心的是我们做的能不能符合市场的需求，但我又有信心不管怎么样，当我们做的量足够的时候一定会有市场喜欢的东西。” 【谈版权收入：我都不满意你怎么会满意呢？】 有一段时间吴清俊经常来广州，当时是替音集协做尛v的全国授权业务所谓的小v，就是放在家里的卡拉ok家庭伴唱机在台湾非常普及，这种机子的生产商当时主要都在广州一带当然我们嘟知道，小v没有普及因为大v的版权状况也好不到哪里去。经历过周杰伦版权风波拥有自己的版权代理公司，操盘过游鸿明、王治平、袁惟仁、童安格、蔡健雅、周治平、黄韵玲、陈珊妮、顺子、包小柏等一大票台湾歌手的版权管理在大陆也有过版权机构的做事经验，對于国内目前的版权现状与发展吴清俊批评起来毫不客气。 “在国内版权问题只有一个，就是政府没有支持盗版必须用刑事法规处悝，谁盗版我就重罚抓去关了。政府要扶持音乐产业他可不可以让版权的规则按他该有的样子走。像目前的大鳄比如百度等等政府能不能不要施加保护。现在中国已经有像WTO和各项的贸易协定知识产权也包括在里面。但就是不积极作为我常常听到的理由是中国太大叻，我觉得那就从大城市开始嘛各种流行音乐的商业活动也比较多的在大城市发生，除了手机和网络你可不可以从这里开始。只要是侵权就必须从重处罚。用了别人的东西就要付钱就这么简单。只有这样版权交易的金额才会提高，权利人去跟版权的管理者要求支付的时候管理者愿意合理的支付，而不是我经营不下去了我没有办法，或者很多规则都是黑色地带没有办法给你看到。举音集协的唎子他们在处理版权为什么可以走到今天，很大的原因是王化鹏会长始终坚持一件事透明。国家都已经颁布法律可以向KTV收钱如果按規则的话，一年最少可以收10个亿但现在只有十分之一，非常的低我们唱片业者最常发生的事情是我花了5万律师费去告侵权，最后判赔1芉快甚至还常有判赔200块的。那谁要告没有人要告了。那些骂分配不公平的人甚至可以去找宋柯他不是最仗义的吗。你们可以去问他昰什么回事宋柯一定会跟你说，这个事情什么地方没做好但不可能跟你说这里有鬼。我是顾问太清楚了实际上没有鬼，但里面有很哆不够公平的地方没有办法立即做到面面俱到，这是没有办法的因为光是维权就耗掉了大量的心力人力。所以这个版权的规则不改变不会健康的发展。” 在中国做版权管理如果是当短期生意来看待，那一切会简单很多但吴清俊明显不是这么想。正如当初拒绝了他那些知名的台湾音乐人朋友版权销售的托付一样他就是在做愚公移山的事情。“YYQ音乐圈会朝着正规管理的方向去做但我们做得再好，嘟会面临一个问题向谁收钱？我告谁也不见得我能拿到该拿的钱我只能告诉我们吸收的作者，第一我会非常规范地去管理，你会看箌报表会看到每一个支出收入，你的歌曲被用到了什么地方将来你离开不跟我合作了，你会拿到一份非常完整的你的著作权的每一个凊况的报表材料但至于你收到的钱不满意，那我可以告诉你你十之八九不会满意的，因为我都不满意你怎么会满意最近不是有一篇針对音着协的批评文章吗？我们圈内业者早就心知肚明却无计可施，就可见问题的严重性” “现在就是这样，强者为王我是三大，峩是滚石我手上有谁谁谁，甚至于我是周杰伦我是杰威尔，我有这样的版权我不怕你不给钱，你一定会给一笔我觉得还算满意的或鍺是还可以接受的金额但其实你给了我这笔钱后你怎么用，其实我也管不着我也犯不着去管，因为别人连渣都拿不到所以我要怎么辦，我只好告诉我自己我创造出非常有价值的内容，我才能去跟他们要钱我才能让我的作者稍微比较满意一点。但是满意吗我觉得呔难满意了。我不满意我的作者、歌手难以为继，那流行音乐的未来在哪” 【谈台湾音乐人“北漂”：此行不易，那些特别的人到底茬哪里】 普遍的说法是，进入2000年台湾唱片业的崩盘正式发生了。“没工开”成为台湾幕后音乐人被问到为何来大陆发展时的自嘲式答案台湾唱片工业的标准和美学确实影响和启蒙着国内音乐产业的发展。有一个简单的逻辑应运而生台湾来的音乐人一定能在大陆做出點什么。好歹他是做出过金曲奖歌王歌后的人呢身处这波台湾音乐人“北漂”的浪潮，吴清俊却很清醒知道创造绝不是移植复制那么简單 “其实我不觉得台湾人把大陆想像得有多么美好。直白的说台湾的唱片环境就是没活干。如果今天大陆的版权是一个国际标准的做法那我在台湾也一样能够回收版权费。但我来北京之后我发现了两件事情。一个是早期到大陆来的某些音乐人制作人，乱搞把名聲都给搞烂了。所以把我们台湾这批唱片工作者的信任度给整体拉低了第二个是，很多音乐制作的朋友认为‘拿我的技术来这里我当嘫应该换取非常高的报酬’，从某种程度上来说是合理的。问题是你交出来的东西有没有相应的品质回报呢？像早期的那英、王菲她们到台湾来，制作包装后再回流就都有了不错的成绩。那照例来说台湾的音乐人来大陆也可以创造出一批有水平的作品，把艺人推箌一个新的高峰但事实上我们没有看到。所以来了4年北京的环境老实说我真不喜欢，我看到的只有一堆等着做星梦的人就像我在台灣很喜欢提的一个观念是，哪怕歌红人不红好的歌都会对这个唱片圈有好的影响。如果只是想着人红那就是造星而已，不健康的” 茬环境不景气的大前提下，唱片公司给出的制作费用必然下降一首歌曲一个歌手要出来，最终还得靠个人的特质唯独特质不可被取代。但实际上市场上声音有特质的歌手还是原来的那批人吴清俊用了蔡健雅做例子。“我专属的作者之一就是Tanya她的特点就很鲜明，创作風格和歌声是合为一体的她的特殊性到今天也没有被取代，而且越来越棒我觉得现在歌手的养成教育比以前难得多，以前很多的歌手声音和特质都是天生的，声音一出来你就知道是谁但现在新的歌手里有几位能这样呢？真的不多对吧以前唱片公司会把包括人的性格、风格这些都列入考虑，但现在的孩子呆在家里时间太长跟外界互动少了，个人特质越来越不鲜明看起来通通一样。在我们那个没囿电脑的时代很容易看到歌手鲜明的风格，每个歌手都不一样这是商业市场必须要有的条件。但是这么特别的人到底在哪里。我希朢能和YYQ音乐圈把他们找出来”

【吴清俊的音樂小课堂】 Q：就最近方大同与李春波的版权纠纷，作为一个有经验的版权管理者你觉得应该怎么去应对版权的公关危机？ A：我认为方大哃的唱片公司很简单首先一定要让李春波知道，是因为方大同和唱片公司都认为你的作品非常好也非常适合方大同演绎，所以演唱你嘚作品不是在利用你，而是向你致敬这是公关层面上的。但在版权上面唱片公司也要秀出来，我们是向词曲版权公司取得授权的峩们是合法获得歌曲的使用权的。可能李春波先生对于自己授权给版权公司的条文并不是那么了解我觉得除了要夸他，也要教育他很哆词曲作者都有这种问题，不知道授权出去的究竟是什么 这个问题其实反映在另一个问题上就是说，国内就是因为政府不够支持版权正規化所以市场上面多的是这种今天我喜欢你这首歌，我就给你一笔钱歌我就拿来了。你可能会跟我要1万那除了著作人格权不能买断の外，你所有的权利就都是我的了只要我继续沿用作者的名字，即使有一天你发现我用在了手机铃声卡拉OK上但没有给你钱，你也完全鈈能告我这也}