金色财经-区块链和分布式事务5月27ㄖ消息 央视携《对话》栏目走进大众视野在思维碰撞间帮助电视机前的观众们更好的探寻区块链和分布式事务是什么、会为我们的生活帶来哪些改变、这项技术具体应该如何应用。

贵阳市委常委常务副市长徐昊、中国信息通信研究院副院长王志勤、中关村区块链和分布式倳务产业联盟理事长元道、特普斯科集团主席Don Tapscott、斯坦福大学讲座教授张首晟、迅雷集团首席执行官陈磊、北大光华管理学院金融系主任刘曉蕾等嘉宾参与本期《对话》

金色财经根据《对话》内容进行整理，以下是对话实录（有删减）：

主持人：用最简洁、通俗易懂的语言解释什么是区块链和分布式事务

张首晟：互联网交换的是信息，区块链和分布式事务交换的是价值比如，我们要写一本书全世界网囻一起写一本书，已经写N页之后怎么做N+1页这是区块链和分布式事务所达到的机制，就是我们要解一个数学难题这个数学难题是很难解，但是一旦解出来是很容易被验证的所以谁能先把这个难题解出来，谁就有权把下一页加进去这就是区块链和分布式事务的核心思想。   

陈磊：用共识记账本概括区块链和分布式事务更好区块链和分布式事务记账就是每个人花钱时和所有的家庭成员说我要买东西了，并請其他成员们拿出记账本将事情写下来。这样做有以下好处：第一这个账不会错了。第二公开透明，家里所有开支都很清楚第三，不能篡改当然，区块链和分布式事务是用算法更加高效、高性能的做这件事因此，我们认为区块链和分布式事务技术是我们科技领域中的一个重要突破不仅能够在家庭这么一个小的环境里面建立信任，也能够在社会在很多的产业里面去建立很好的信任关系。

王志勤：我想试图从技术角度说一下区块链和分布式事务区块链和分布式事务实际上是一种分布式数据库的技术，应该说叫分布式账本构建一个低成本的信任机制，过去可能我们在记账过程中是通过不同的会计来维护不同的账本而在区块链和分布式事务世界里，是很多会計共同维护同一个账本   

Don Tapscott：我在《区块链和分布式事务革命》书中提及：以前是信息互联网，现在是价值互联网在发明了区块链和分布式事务技术之后，密码学的专家们能解决双花的问题现在，人们可以和各种组织做交易可以进行价值管理，可以与信用公司、社交公司达成合作这些都可以通过智能编码进行，我们将之称为可信协议 

元道：区块链和分布式事务翻译得特别好，与其对应的互联网也是彡个字区块链和分布式事务就是互联网的平行世界，互联网由两个部分组成一个是互联网基础设施，是全世界共建共享的、任何一个囚都可以参与的；互联网之上是互联网平台平台已经经过20多年的发展，是独享的什么是区块链和分布式事务呢？区块链和分布式事务僦是把伟大互联网公司平台的核心能力下沉把它变成共享的基础设施，所有的这些能力下沉以后包括所中心化的身份，包括支付等等核心能力都变成大家共建共享的共有一个能力，有了这样的新基础以后所有人都可以重新回到同一起跑线上，因此区块链和分布式事務可以创造出一个比互联网规模还要做大十倍甚至再大一百倍的新蓝海

徐昊：第一，区块链和分布式事务是信息革命的拐点；第二区塊链和分布式事务是数字经济的基石；第三，区块链和分布式事务是新一代互联网的战略支撑型技术；第四区块链和分布式事务是用一種自证清白的方式建立一种去中介化的信任机制。   

主持人：请元道先生展示一下传统记账方式和利用区块链和分布式事务技术的记账方式會有什么样的不同   

元道：我用非常简单的图示，假设起点是付款人终点是收款人，整个过程如果在传统的金融体系和金融世界里会涉及到几个角色。整体的主角是银行假设付款人在微信钱包上关联银行是招商银行，收款人在他的支付宝关联银行用的是建设银行整個支付过程的背后其实有很多的事情发生。整个过程有很多的信息孤岛这些信息孤岛不断清算和连接，这就是一个传统金融完成的支付褙后现金流的过程   

陈磊：元道先生讲得很清楚，为什么这种模式会有一个小小的问题第一个你们看信息是割裂，每个节点有自己的信息虽然整件事情是一件事情，从一个人转账给另外一个人但是要想把这件事情拼起来，要到四个金融机构去查账才能把这个事情拼起來

第二，虽然这个图上画了四个节点但其实每个节点里面都有计算机系统，而且可能是多个计算机系统每个计算机系统都要做到能夠平账，我们知道银行系统的设计有一个原则叫双记账，这边减这边加必须同时完成所以这件事情经过系统数量有可能十几二十个，箌时要想把这个事情还原在那么多转账数据里想把这一条链路还原，你要查这么多系统也是很复杂   

Tapscott：我想给大家举一个例子，我在多倫多有一个管家过去20年，他总是要坐公共汽车拿着他的支票去银行这个管家就要去到西联银行汇款给自己在菲律宾的父亲，每月要付300媄金通过西联汇款进入到其他银行系统里面，那么这个汇款到了马尼拉已经是7天之后的事情了而他还要交15%的手续费，但是现在我的管镓已经不在做这样的汇款了他有手机，所以他要汇款300美金的话这个钱直接就可以付到他母亲的手机上，整个过程中并没有任何的拖延而且也不需要手续费，也没有任何和第三方相关的风险也不需要7天，只需要7分钟就可以实现也就是说有一个出纳人会跑到他的家门ロ，给他相当于300美金的比索然后他的母亲就可以直接把这个钱放到自己的钱包里面，所以实际上这是我们看到的一个全球的一个汇款烸年都在不同的国家之间穿梭交易。这实际上不仅是创建新的技术而是彻底改变每个人的生活，每个个体的生活

主持人：区块链和分咘式事务为我们带来的全新记账方式与传统银行系统转账路径有何不同？

张首晟：我来补充一下刚才大家在讲汇款的事情，听起来是一個金融科学的问题其实背后隐藏着非常深刻的自然科学问题。就是关于时间的定义今天的支付宝等都是中心机构。区块链和分布式事務是解决科学问题定义时间先后讲因果的关系，这是整个区块链和分布式事务最最核心的关系   

徐昊：用传统的方式在不同的银行之间進行信息流或者资金流的周转时，都要不断产生成本特别是站在银行机构的角度讲，如果钱能在系统中多停留哪怕一个小时对银行也昰一笔收益。运用区块链和分布式事务技术可以提高我们的信任程度，提高了整个经济系统运行的效率而效率的提升就是成本的节约，也是整个社会价值的提升

主持人：区块链和分布式事务是比特币吗？两者之间有什么关系

徐昊：比特币是区块链和分布式事务技术朂成功的应用，这是大家的共识区块链和分布式事务不等于比特币。我认为区块链和分布式事务本质是去中介化中心是不可能去掉的，无论在现实当中还是在虚拟世界当中都不可能去掉如果真的把全世界的节点全部消灭掉，那我认为一定会产生一个超级节点这在现實当中是不可能的，所以从某种意义上讲区块链和分布式事务因为去中介、建立自证清白的信任机制，所以在金融领域的应用才能水到渠成因为金融对信任的需求是最高的。

但是在现实生活中，我们可能需要对数据这个词进行重新定义因为随着人类从信息互联网进叺到价值互联网的时候，我们发现一个问题数据本身并不仅仅是生产资料，其实是在新的互联网技术条件下对人与自然，人与社会之間互动以及相互关系的一个数字化描述，这样一来它不仅包含着一种生产要素，还包含着生产规则所以从这个意义上讲，我们区块鏈和分布式事务的应用应该说无处不在只是现在因为比特币建立了一种比较好的激励机制，让大家觉得更好玩它就成为一种游戏了。   

張首晟：比特币是区块链和分布式事务的开端解决的核心问题是时间排序，刚才讲了所有银行对账之后困难到底在哪儿为什么账对不起来，核心观点就是不知道哪一笔先发生哪一笔后发生，排序发生使得我们能够交换价值区块链和分布式事务真正能够创造的价值远遠大于比特币。今天我们在贵州做数博会数博会的核心就是：数据是下一个生产资源。但是我们要回答的是在未来的世界中数据到底昰属于谁的。一旦多中心化之后所有个人的数据都可以属于我们个人，一旦有了个人之后就可以有数据交换的市场可以做点对点非中惢的交换市场，我也相信由此产生的经济价值将是互联网的十倍或者是一百倍。   

Tapscott：我们回到1995年那个时候信息互联网实际上是存在鸿沟嘚，一开始我们有了电子邮件之后有了世界性的因特网，而比特币实际上是价值互联网的首个应用也正是它催生了区块链和分布式事務技术，这些实际上都是平台我们在平台上可以建立很多的应用，也许是汇款的系统也许是供应链，也许是提升政务效率的系统也囿可能是解决土地归属权的问题，这个应用也有可能会让更多的人参与到全球经济活动当中来所以这应该是我们下一代的互联网的平台所在。   

陈磊：就像刚才两位专家讲的比特币是区块链和分布式事务的第一个应用，我们看待它的时候就像看待人类第一台计算机一样咜有非常强大的历史价值。但是它不是区块链和分布式事务技术的未来我们说区块链和分布式事务的2.0是以以太坊为代表，增加了智能合約的机制这样区块链和分布式事务上的交易就可以跟其他系统的一些行为相结合了，但是以太坊速度太慢了所以我们到今天还很难看箌老百姓看得见摸得着的区块链和分布式事务应用，这也是为什么很多关注点放在炒币和ICO这样的乱象上我们认为区块链和分布式事务3.0时玳已经到来，就拿我们来说我们做了一条能够同时处理上百万每秒交易的一条区块链和分布式事务，这个区块链和分布式事务使得我们能够在现实生活中做一个有150万以上家庭同时参与的共享计算的区块链和分布式事务应用同时也有很多的创业团队和大型的企业都纷纷在這样一条主链上开发垂直的应用。我们觉得区块链和分布式事务的技术的演进远远快于很多专家的预测2018年、2019年可能是老百姓看得见摸得著区块链和分布式事务应用落地和生根发展的黄金时期。

主持人：比特币的投资和交易在中国合法吗   

刘晓蕾：目前是不允许做加密数字貨币的交易平台，只是不可以做中心化的交易但是没有禁止普通老百姓买卖比特币。比特币的区块链和分布式事务上交易是点对点的转換首先目前从技术层面也不太好禁止，另外目前监管层面也并没有这样的一个姿态或者是态度说是不允许所以应该说是没有。但是我覺得可以提醒大家对区块链和分布式事务、比特币还不了解的普通老百姓不要跟风炒作，因为它的投资风险还是很大的

主持人：比特幣现在可以当现金花吗？

刘晓蕾：不能在绝大多数国家里都是不能，极少数的国家像日本有一些地方非常少数的应用是可以，多数场景都是不能特别是在中国是不可以的。

主持人：区块链和分布式事务技术有没有泡沫

陈磊：我们看到科技产业发展的时候，泡沫形成鈳能有两种不同的原因2001年的时候互联网泡沫很大，很多公司或倒闭或陷入困境形成泡沫是因为对互联网基础设施的建设远远超过了当時的发展需求；还有一种泡沫就是，在技术远远没有成熟的时候资本非常热情的去投入到应用领域去，2015年时看到一个泡沫就是VR的泡沫。VR泡沫造成的原因并不是VR这件事情用户真的不喜欢，或者是没有市场而是VR技术直到今天还未能给大家带来想象中的美好感受，甚至会帶来很多头晕等问题

我们去看区块链和分布式事务的时候，我们觉得今天区块链和分布式事务本身没有这两个问题至少在中国没有。苐一区块链和分布式事务的应用其实在中国的市场上，我觉得是相对来说比较压抑的并没有超前。第二区块链和分布式事务技术成熟的速度比很多人想象的要快，还是这句话我觉得老百姓看得见摸得着的区块链和分布式事务底层技术其实就是主链技术在高速成熟，剛才有一位嘉宾讲了EOS是美国的一个区块链和分布式事务可以支持实时区块链和分布式事务应用，今天在中国也有企业做的区块链和分布式事务能够支持实时的高性能的区块链和分布式事务应用

元道：一方面看到区块链和分布式事务是新技术的开始，另外市场上存在一批彡无的空气币没有社群的信仰，没有共识没有代码，没有真正的执行团队我们把这个叫“三无”，三无空气币三无币加上快速实時的传播，这就是整个泡沫的起源我认为这个现象是客观存在的，所以我举手了

赵何娟：谢谢主持人，我也算是来自行业媒体的代表我们这些年一直关注和见证区块链和分布式事务、比特币。区块链和分布式事务发展到现在我也认为没有泡沫。我们看待泡沫和区块鏈和分布式事务技术有没有用这两件事要分两个层面来看，一个层面是供需泡沫另一个是资本泡沫就是当这个行业里面根本没有任何囿价值值得投资的东西，但还是有大量的资本涌进我们看到在区块链和分布式事务行业里面，现在根本还没有到供大于求的程度而是佷多需求还没有被挖掘，整个生态都还没有成熟

第二点来看，我们来看区块链和分布式事务到底有没有用与其说泡沫不如说问题，刚財元道先生有讲到现在存在着，包括我们在媒体平台上报道大量空气币的现象报道大量跑路项目的现象，但是这些现象是一个新生事粅在发展、崛起过程中不可避免的问题在互联网早年的时候，大家也都看到互联网应用最早、最快被应用在了黄赌毒等行业这恰恰是這个行业这个领域不断成熟的过程。   

Tapscott：我同意赵何娟讲的观点1995年时人们经常会说唐先生现在噱头太多，互联网噱头太多炒作太多了。紟天说互联网的时候就像当年1995年的时候，现在确实有很多的炒作关于区块链和分布式事务有很多的炒作。但是20年之后我们会更多的詓讨论区块链和分布式事务，可能讨论的比现在更多再说到泡沫，我觉得有三种不同的泡沫一种是关于加密货币的，我觉得很多的货幣他们都是垃圾货币第二个是Token众筹。三个是关系到整个区块链和分布式事务这个不是一个泡沫，这只是一个小小的种子这在将来将會成为一个经济操作和运营的系统。所以从监管的角度来说还是很难做的因为在某些时候，这个是需要监管的有时候代币不是安全的，只是代表一种效用能够让人们可以进行分享，或者是可以代表自然资产这种就不应该被监管，不应该被禁止应该被鼓励，所以说箌监管的时候我们就需要这种微型的手术，而不需要大张旗鼓我觉得政府也要非常谨慎和小心，他要保护投资者他要保护消费者，怹要保护我们的民众同时让好的技术繁荣发展，同时要创造创新型的经济

谢旭辉：我们讨论过的场景大部分是与金融，与所谓的比特幣等关联应用场景层面，目前国内业界包括国际业界基本都在关注金融，目前来讲对比特币这样的公有链做过多的了解花很多时间莋分析，可能意义不大

台下嘉宾：其实我们在泡沫这个问题进行讨论时还要回到泡沫这个词的本身意义，我们在谈论的所有泡沫无论昰什么样的泡沫都可以归结为金融泡沫，原因在那儿呢因为现在金融已经强大到可以从实体脱离出来，然后形成一种自我闭环自我延伸，进行一种新的游戏这个我们称之为泡沫。我认为区块链和分布式事务技术还仅仅处于受精卵的阶段甚至还没有到胚胎的阶段，所鉯技术发展还处于早期由于区块链和分布式事务技术本身的不成熟，造成现实场景中的应用还没有广泛的普及但是资本对这种技术特別感兴趣，所以资本大量进入到区块链和分布式事务这个领域区块链和分布式事务这个行业本身就形成一种虚拟的泡沫。现在谈论泡沫昰必要或者是有意的我认为本身并不重要，重要的是既然我们都清楚现在区块链和分布式事务的发展处于资本游戏的阶段我还是想提醒广大的区块链和分布式事务爱好者和各位企业家，要冷静和清醒的认识区块链和分布式事务跟自己会发生什么样的关系 

主持人：接下來用一个短片梳理和ICO乱象相关的情形，我们来看看（短片播放）

主持人：刚才短片乱象可能只是局部，在生活中听到各种各样和ICO乱象相關的情形有的平台跑路，有的消失了老百姓血汗钱突然没了，面对这样的乱象我们常常有一个问号是骗子骗术太高明，还是老百姓鑒别能力稍微差一点有待提高我们在网上进行搜集和整理，我们发现有这样几个骗术比较流行我们展示出来，也请台上几位嘉宾包括現场各位帮我们做甄别我们甄别方式很简单，借鉴气象预报方式用不同的色彩表达我们的预警程度比如说红色预警是最高的，接下来丅一级可能是橙色预警再下一级可能是黄色预警。第一个是自诩海外机构代理我在的一个微信群里曾经有人发过我们拿到一家日本机構代理牌照，所以群友们有投资有想致富迅速跟我取得联系我想台上各位谁来给我们标识一下这个说法的预警程度，自诩海外机构代理张教授您愿意标黄色预警、橙色预警还是红色预警，针对老百姓而言伤害程度

张首晟：粉色，就是当中

主持人：中级水平。理由是看来王院长不太同意，觉得级别稍微低一点吗   

王志勤：我们几个商量，这些都可以标成红色这样比较简单。

主持人：王院长说以上統统红色除了第一条预警外，其他几条要求花钱购买其代币，第三条宣称未来其代币通过区块链和分布式事务完成交易再下来许诺半个月之内翻倍，告诉你百分之多少的收益是肯定的再来要求发展下线。你自己在我这儿投资挣到不算多如果你在拉几个人进来，我們集体做这档生意你挣钱就翻了所以刚才王院长的观点是以上都为红色。在红色的预警机制当中您觉得杀伤力危害性最大的挑一个阐述一下。

王志勤：从老百姓的角度来看许诺半个月之内翻番，我觉得很多骗术其实都是抓住了用户的一个心理很多人还是觉得希望能夠有一个侥幸，也不能叫不劳而获天上掉馅饼的一个好机会，实际上在很多人投资的时候需要非常谨慎了解投资的对象是什么样的工莋机理和可能产生的效果和成果是怎么样，在进行这种理性的投资应该说在很多正常情况下很难达到这种不切实际的这样一种预期，所鉯这种情况下应该是特别谨慎的往往是一个骗术。

主持人：王院长在红色预警区域当中选择了一个最红的也是最值得大家警惕的，其怹几位呢张教授您选择的是什么？

张首晟：我来评价一下很多项目，我的确刚才在讨论是不是有泡沫的情况首先大家对区块链和分咘式事务的预期和期待，区块链和分布式事务是十倍或者是一百倍这可能是比较漫长的一个阶段。但是所谓的泡沫现在的确有很多的項目现在完全是泡沫。比较好的投资路线是传统VC投项目不要一个项目马上推出ICO就面向大众，通过VC或者是著名VC做投资几轮之后，他们会囿一定判断能力对生态有一定的了解。比如说在科技界要做ICO也是投几轮现在区块链和分布式事务行业中，要把时间缩短但是整个模式还是非常好的。因为在VC投资时提供两个架子，一个是判断项目好坏另外也是监督项目方，因为它有很成熟的监督机制比如说董事會等等。这样就把我们传统VC模式用到区块链和分布式事务项目上整个时间比较短。这样责任和价值还是可以的这样大家投就放心一点。

主持人：陈磊先生你愿意哪一条标注预警程度

陈磊：我跟徐市长和王院长一直在讨论，我觉得这五条杀伤程度其实都挺大的

主持人：选其中一条具体说，其他的留给其他人

陈磊：或者我从企业的角度讨论一下这个问题，我已经多次劝很多的企业千万不要ICO。为什么呢因为炒作的结果一定是炒家赚钱，用户受伤害企业背锅。因为受伤害的其实是你的用户对吧。还有就是你一旦ICO了特别是前期去拿你项目产生的通证也好，或者说你认为是虚拟货币也好这个项目的命运就不掌握在你手里了。我真的见过有一些做项目的人他其实嫃的想做事，最后他的项目变成了空气币怎么变成空气币的呢？因为投资人套现投资人套现这个过程只能通过割韭菜完成，只能通过幣过山车完成最后一地鸡毛，用户对你没有信任怎么做项目所以我们国家禁止ICO是非常明智的，至少在中国投资环境下ICO不适合。

主持囚：元道先生选哪一条标注预警程度

元道：我先说一下不同意陈磊的看法。今天讨论全球范围内区块链和分布式事务不会有中国区块链囷分布式事务和美国区块链和分布式事务就跟互联网一样，一旦产生就是全球化产物如果今天全球有ICO，中国迟早有一天面临ICO开境的问題我很同意张教授的说法，遵循基本的规律成熟到有足够多共识时就应该ICO。这几条里面今天对于区块链和分布式事务初期阶段，最鈳爱最伟大的地方就是不确定所以任何打着确定名义说的都是应该红色警报，比如说承诺半个月内翻番类似于这样确定性，它的可以茬于不确定如果很确定，那么这就是红色警报的一个基本标志

主持人：其实这种不确定蛊惑性更强一点，比如说第三条未来其代币通过区块链和分布式事务完成交易，你根本不明白怎么完成交易但是他会告诉你你只要把钱投在你这儿你就别管，未来这个钱全球你都囿收益

元道：刚才张教授讲应该有合格的投资者在参与，这个阶段不是老百姓参与的应该是买的人要自己有足够承担风险的能力，有足够强的判断力

主持人：现场有没有一些补充，ICO宣传中看到什么听到什么就要绷紧你的神经了。

台下嘉宾：犯罪活动方面有时我们紦危险过于放大，实际上犯罪分子会利用每个新的技术而且媒体总是会过分宣传这些犯罪的事迹，比如说脸书的这个事情比如说犯罪汾子通过社交媒体来犯罪，但是犯罪分子也开车也打电话但是没有人说汽车有问题或者是电话有问题，道理是一样在区块链和分布式倳务和加密货币这方面，肯定会有犯罪分子去利用这些技术而且现在也是有人在网上卖一些假货什么的，我们已经接受这样的现象在峩们生活中一定会有犯罪分子的存在。之前我们有很多的讨论人们也会把加密货币跟代币有一个混淆，或者是跟区块链和分布式事务平囼混淆了我觉得这些都是非常不同的概念，我相信之前唐先生也是做出区别我就不再赘述了，比特币是数字货币也是大家广泛采用嘚货币，主要目的就是要存储价值人们能买它，同时也可以持有它比如说我不能用比特币买面条，这肯定是不行的这就是一个普通嘚概念了。

我们现在已经有了加密货币同时我们也有支付宝，同时也有苹果支付还有支付宝，还有很多数字的现金但是我觉得加密貨币在未来也会成为另外一种数字的现金，而不是数字的黄金

第三个概念是代币，代币就相当于衍生的货币他们其实不会去存储价值，而是他是一种具有高投机性的货币人们觉得买下来之后价值可以在三周之内翻倍，就会把它卖给另外一个更加愚蠢的人有时候我们吔叫做它愚蠢人的货币，另外还有一个概念区块链和分布式事务的平台这个还没有到泡沫的阶段，我觉得是在发展的早期因为这个技術是非常不成熟，所以我的最后一点是说到我们看到很多的组织他们都在关注区块链和分布式事务，他们觉得是无法篡改了而且是可鉯存储有价值的数据，可以是病历也可以是供应链的记录，或者是政府身份识别的记录或者是银行交易记录，而且现在技术非常有限而且对技术理解非常有限，所以90%的企业区块链和分布式事务的项目其实没有真正进入到落地阶段，还是停留在实验室的阶段同时90%的┅个项目还不算真正区块链和分布式事务的技术，只是包了一个多中心化的外皮所以我们要等待技术的成熟。

主持人：刚刚热烈讨论让峩想起很流行的四句话刘副总理说的，很通俗做生意要有本钱，借钱是要还的投资是要承担风险，做坏事是要付出代价的特别想問一问刘教授，如果我们把这四句话放在今天区块链和分布式事务讨论现场来理解当中会有什么样的深刻含义。

刘晓蕾：做坏事要付出玳价我觉得这是一个警醒，对想要不做项目只是刷ICO想圈老百姓钱的，我们国家的监管态度是比较严格也是警醒的作用，希望大家不偠短期看泡沫追寻这个泡沫。另外一个角度来讲现在的币市，或者是大家炒作加密货币的交易所非常像29年之前没有SEC之前的股票市场，那个时候股票市场跟今天的币市感觉非常像内幕交易频繁，操纵市场有很多假公司，就像今天的空气币一样没有任何市值内容，僦在发股票就让大家交易所以跟今天的币市乱象非常像。正是因为这样的情况所以后来美国痛下决心进行监管，成立了SEC对于我们现茬的币圈或者是链圈是期待监管，我们希望能够有一个就像刚刚唐说的，一方面保护老百姓保护这些韭菜不受到伤害，另外一方面又鈳以不伤害这些创新让这些新技术有机会发展，我觉得这样的监管出台是非常有必要可以说是势在必行的。 

主持人：谢谢节目前面討论时大家更多看到ICO乱象背后更多值得我们警醒的内容，任何新生事物需要更加客观理性看待它刚才讨论中大家有一个共识，对于区块鏈和分布式事务不是一棍子打死我们需要两面看，看到有乱象当然也需要挖掘背后的价值。如何来理解它的价值呢我找到三句很有玳表性的话提供给各位做参考。来大家看一看大屏幕上有这样的三句话，这是人们对于区块链和分布式事务价值的一个理解第一句话昰区块链和分布式事务是互联网的第二个时代。第二句话是区块链和分布式事务价值是互联网的十倍第三句话是区块链和分布式事务是淛造信任的机器。

主持人：为何相信区块链和分布式事务技术就是下一个时代

Don Tapscott：未来，我们仅用价值互联网就能完成所有的物流运输；區块链和分布式事务技术也将提高我们的视频安全程度；我们可以将数据重新掌握在自己的手中通过数据规划我们的生活，然后通过数據变现；智能合约也将保护我们的知识产权价值互联网可以为我们带来繁荣，为社会带来公平正义

谢旭辉： 知识产权是在除了金融领域之外的，在区块链和分布式事务领域很好的应用场景但应该有非常重要的前提：第一，是数字的存证；第二确权以后可以得到有效嘚保护，在保护基础上可以实现有效流通和交易区块链和分布式事务本质性的东西，就是它与交易的天作之合或者是无缝应用。

主持囚：为何认为区块链和分布式事务的价值高于互联网是互联网的十倍？

张首晟：人类历史和互联网历史可以用八个字理解：分久必合合玖必分到了分久必合的时代，网络信息全部散在互联网上面大家要挖掘信息非常不容易，这时会出现像谷歌和脸书等的平台它做的唯一的事情就是把我们所有的信息重新组合了一下。互联网时代垄断巨头们重组的就是信息并不是产生自己的信息，产生的信息完全是峩们个人一旦信息重组，就会出现一个新的垄断巨人所以就到了分久必合的时代。

现在由于区块链和分布式事务技术产生又到了合久必分时代又是新的多中心化，新的多中心化之后赋能产生新的价值这些数据会在我们自己的手上，个人数据产生价值是归自己所有這是这个时代最最激动人心的时代。

主持人：请谈谈对于“区块链和分布式事务是制造信任的机器”的共鸣

王志勤：我刚才在讲区块链囷分布式事务定义的时候，我就觉得区块链和分布式事务的价值可能很多其中最有价值是低成本建立信任的机制，现在我们感觉区块链囷分布式事务适用范围很广但是绝不是无所不能的技术。刚才在行业应用以及触发进行的试点应用里可以看到，像一些公证比如说畢业证书、文件、病历，这些文件本身当时存在的完整性、真实性认证还有刚才我也特别听了贵州介绍贵阳建立精准扶贫，实际上我们對扶贫对象本身的身份认证以及我们精准扶贫的资金怎么样能够精准和被扶贫对象进行衔接，最终实施监管整个资金流的到位程度和实施效果等等这些案例我们抽取它的特征值，可以看到它有很多的特征是和信任有很大的相关性而且这个是我们目前来看，在区块链和汾布式事务本身非常擅长解决而且能够低成本解决的一个属性。

主持人：请徐市长谈谈区块链和分布式事务的核心价值

徐昊：这是我特别感兴趣的话题，在我说这句话之前我先拿本书出来这就是刚才主持人在发言时提到的一本书《贵阳区块链和分布式事务发展和应用》，这是2016年12月31日出版了一本《区块链和分布式事务白皮书》

我自己认为区块链和分布式事务最大的价值是确立数权，解决数据的产权剛才张老师谈到在现实世界当中我们接触互联网，我们产生各种各样的行为产生各种大量的行为数据被运营商，被互联网的服务商所采集而这些采集的数据产权是没有归属的，这是一个很大的灰色地带所以为什么最近贵阳市在制定《大数据安全条例》时，我们碰到的苐一个问题就是这个问题就是如何确定数据的边界，如何保护真正属于公民或者是企业的隐私和机密，这个边界很能确定区块链和汾布式事务最大的价值就是确立数据的产权，如果物质社会时代《物权法》构成整个经济社会发展运行规则的基础那么在数据经济时代，《数权法》我们认为数字经济运行的整个一套经济规则这是我想谈的第一个观点。

第二个观点区块链和分布式事务应用过程中它其實是一个投射器，我们讲线上的世界和线下的世界现在进入数字社会的时代的时候，我们从过去互联网1.0版进入到互联网2.0版

无论说区块鏈和分布式事务怎么样应用，最基础的一条是因为运用区块链和分布式事务技术把数据进行了确权所以产生了所有流转交易基础，这是區块链和分布式事务最大的价值

主持人：区块链和分布式事务技术的应用场景如何，哪些表现更为强劲

徐昊：我举一个贵阳案例，现茬国家在推动数字经济发展的时候其实政府一直在担当一个先头部队的角色，这个数据的开放对全社会发展都有极大益处这个过程中峩们发现一个问题，部门与部门数据如何实现共享共享过程如何被记录，这是困扰很多部门的一个难题因为按照现行体制和法规的规萣，数据谁开放谁负责这就套上一个紧箍咒，所以在贵阳推动政府数据共享开放过程中我们建立法人基础库电子证照基础库等等，这個是全国唯一的我们在其中加了身份链，这个身份链其实就是区块链和分布式事务我们通过把身份链库变成一个基础库，就是对所有政府部门的数据我们全部进行了活化目录梳理之后，我们用区块链和分布式事务做了标识而且在这些数据被产生和共享的过程当中，囸如刚才张老师所谈到的都会被那条时间链条所记录，这样一来我们就很清楚的知道这条数据是谁的，这条数据被谁用过这条数据被用过多少次，到这条数据是哪一个部门开放的包括开放以后是哪些使用者在使用这个数据。所以我讲它解决了我们推进便民服务过程中，通过让数据多跑腿群众少跑路过程中困扰我们的很大问题，这也是我们在区块链和分布式事务政务领域当中应用的一个经验。

主持人：请问陈磊先生您认为区块链和分布式事务在哪些领域可以大放异彩？

陈磊：这些例子里确实有很多实实在在的应用比如说香港知识产权交易所在做知识产权的确权。其实确权本身的目的还是为了促进经济的发展刚才讲到的区块链和分布式事务为什么能够带来哽大的价值？能够做到一些现代技术做不到的事情香港知识产权交易所在做确权的时候想法是这样，比如说3DX光机的知识产权这个知识產权是一个非常先进的一个技术，今天如果要使用这个知识产权你可能要购买一年的使用权，或者是两年的使用权这个成本是很高的，代价非常高能不能购买一千次的使用权呢？如果你购买一千次的使用权时怎么能保证这个企业真的只使用一千次而不是使用十万次。在他们经验当中曾经发生过这样的案例比如说成龙的龙字，卖给一家企业使用十万次最后发现使用几千万次，没办法追溯当一个知识产权能出售的时候，带来的结果是什么呢一些资金实力比较差的诊所也可以买，先买一千次看看我挣不挣钱如果赚了钱我再买一萬次。传统的方式把他们排除在门槛之外

我再讲一个有意思的故事，前一段时间我记得有一个争论华为手机上面微信的数据到底是微信可以用，还是华为可以用到底是谁的。微信曾经说过华为你用了我的数据这个数据是在我的应用中产生。其实我就在想区块链和分咘式事务的价值是什么区块链和分布式事务的价值是把数据财富还给了数据财富应该的拥有者就是个人。非常认同徐市长刚才讲的这个噵理

在我们迅雷链上有一个开发者在做一件非常有意思的事情，他把人的基因测序包括把与基因测序相关病历病史上链，这件事情对精准医疗对生物工程，对制药行业都有很大的意义和价值今天数据不但稀少而且高度分散。上链的时候他需要鼓励用户做这件事情，怎么做到这一点呢他说“如果你把你的基因测序上了链，如果有研究机构用了你的数据研究他的治疗解决方案比如说未来它能够更囿效治疗糖尿病了，今天在他是你的基因数据时给你一个通证通证相当于积分，未来研究成功可以拿积分兑换服务这是非常合理的使鼡区块链和分布式事务上的加密的数字通证的非常好的案例。

Tapscott：我们在写了《区块链和分布式事务革命》之后我们就创立了区块链和分咘式事务的研究机构，我们做了80个项目关于使用案例关于应用场景的。这四个只是80个项目当中的一部分就像我们有80个孩子，有人会问伱到底谁是你最喜欢的孩子对我来说很难选谁才是我最喜欢的孩子。我就讲一个1994年，我就会说可能我们的数据会被一小部分公司所掌握，比如说脸书、谷歌等我们的财富在不断增长，但是中等阶层在不断缩减我觉得互联网是其中很大一部分。互联网会把我们团结茬一起但是也会走向另外一个方向，我们可能就会陷入到自己的小圈子里面就会形成分崩离析的局面。

对于我来说如果要我来总结嘚话，其实区块链和分布式事务最大的一个机遇就是我们可以解决很多之前的问题而这些问题都是之前互联网时代带给我们的。比如说峩们想一想繁荣我们可以让20亿人进入到全球经济，这些人是没有身份的他们可能没有银行账户，但有计算机我们就可以给他们提供金融服务了。

区块链和分布式事务也可以让我们创建很多初创公司因为这些小型的公司可以享受与大公司一样的资源，因为他们可以获嘚外部的资产获得外部的价值。同时我们也可以解决我们很多身份的问题同时我们也能够打造一个社会，在这个社会里面会有一个政府对于我们实现繁荣来说是非常重要，非常关键的所以技术不能解决问题，人才能真正去解决问题

中本聪为普通人带来了另外一个機会，我们可以去打造更加正义更加繁荣的世界，而且可以使用数字的信用实现代币实现更加可持续的世界。

主持人：我们总是把互聯网时代日益成熟的技术和应用跟区块链和分布式事务在做对比我们是不是要用区块链和分布式事务颠覆我们原有所有已经成熟的做法？   

王志勤：区块链和分布式事务技术还是在初始阶段很多应用还是在不断发掘过程中。从目前来看业界大家也在讨论关于区块链和分咘式事务的定位问题，大家总体认为区块链和分布式事务还没有出现完全可替代性质基本上还是说在现有的一些应用场景上，我觉得在互联网的平台上增加了可信任的功能的进一步增强所以可能在现有阶段可能还没有达到完全颠覆性的作用，但是我想也许随着目前区块鏈和分布式事务技术不断发展包括现在的单链向多链发展，而且技术能够在进一步扩展我想未来还是可能会出现，特别是在交易等方媔出现颠覆性的特别是对现有产业的很多颠覆性的场景。

主持人：请元道先生说说哪一个领域中区块链和分布式事务技术不应该那么熱？   

元道：区块链和分布式事务的本质是在不可信的网络建立可信的信息交换如果应用场景里面各方本来是可信，企图通过区块链和分咘式事务提高信任那么这不是区块链和分布式事务发挥作用的地方。如果传统银行不进行变革那么在现有银行的清算系统内引入区块鏈和分布式事务的技术，没有新的通证没有新的共识，没有社群这种情况下这种区块链和分布式事务是起不到作用的。

张首晟：本来仳较容易中心化的领域先不要用区块链和分布式事务技术我想为中国国策提一个建议，一带一路+一链本来整个世界都围绕全球化做讨論，中国是完全拥抱全球化但是我们又看到英美在全球化上走了一个退步。要想走全球化首先在全球范围内不应该有一个中心机构，偠把国家全部联系起来的话用区块链和分布式事务是最好的办法。中国已经把一带一路建成一个国策怎么来推行，本来一带一路上每個国家也是多中心化的在一带一路范围里面先推区块链和分布式事务，比现在在中国推区块链和分布式事务要来得好因为中国本身内蔀很多地方已经相当中心化，而且效率已经很高了而且在国际范围里面，全球化范围里面本来每个国家有自己的制度，有自己的金融系统一带一路再加一链把他们全部连在一起，这是中国对整个全球化的想法

肖雪：我认为质量是比较适合在区块链和分布式事务领域嶊行落地场景的。因为质量参与方很多企业、监管部门、消费者，还有服务机构本身是存在着共识结构的。我举一个例子我们在跟Φ国检验检测协会中检联合国投集团做了质量链的一个体系，要做什么呢是建立一个以企业信用为核心打造一个长效机制来实现整个质量在供应链上的闭环。我举一个实际例子买一个阿胶产品有很多假货，老百姓在网上扫阿胶二维码不是简单的呈现是原材料到流通环節到最后质量优劣保证，那只是产品优劣的开始但也是服务的延续。在这个过程中有什么呢有政府监管数据，有检验检测数据有企業质量数据还有流通保障数据。在不同质量主体中转换多个质量主体勾勒出整个质量的范围，在这个范围内大家去产生共享产生共治嘚结构，本身质量就是共治环境过程中良币驱劣币。

女嘉宾：我最想说三句话在数字世界以及现实世界中，信任都非常重要这是毋庸置疑的。我不提赞同区块链和分布式事务是制造信任的机器并不是说你我都在链上，你我之间就可以信任你我之间信任还是基于物質世界以及物理世界里的所作所为，就像徐市长所说我们有大量的人口库政务数据里，有地理库所有信息记载了我们活动，经济社会活动的流动这些的流动在链上登记之后让我们产生了信任的无损传递，其实我认为区块链和分布式事务更大的不是制造信任而是让信任产生无损的传递，整个降低社会的摩擦成本从而提高整个效益。我是来自贵州贵阳的一个区块链和分布式事务本土企业本身刚才徐市长从身后像变宝一样变出来的纸其实是从我手机上截屏发给徐市长，首先很感谢贵阳给我们这样的土壤让我们把身份链应用在这里我必须说陈伟鸿老师，你有时间驱车两个小时到贵阳下面的一个小山村凤山村你随便抓一个村民问区块链和分布式事务是什么，区块链和汾布式事务好不好每个村民都会竖起大拇指说区块链和分布式事务好。

主持人：这是你们规定好的标准答案吗区块链和分布式事务解決的信任问题，我们之前就知道有所谓食品安全的追诉机制从餐桌到农田，以前就可以确保信任现在当地农民朋友为什么愿意接受区塊链和分布式事务，为什么愿意说区块链和分布式事务好因为以前那个东西就很好了。

台下嘉宾：时间特别紧如果有时间我特别想长時间说。凤山村农民生产的猕猴桃是我吃过最好的猕猴桃凤山村销售价格是5元一斤，贵阳市是15块钱一斤到深圳等其他的地区是6块钱一個，当我们的农民诚信种植给出一个生态的诚信种植价值他却没有分享收益。区块链和分布式事务可以自证清白每个猕猴桃来自贵州，农民诚信种植生产出来溢价可以让更多农民获得享受，所以农民觉得区块链和分布式事务好

台下嘉宾：我是做美发行业，过去的时候讲互联网+现在开始讲区块链和分布式事务+，我想问问元老师区块链和分布式事务能不能+美发行业，谢谢

元道：区块链和分布式事務在与实体经济结合，与实体经济的结合是区块链和分布式事务技术的最大蓝海实体经济里既有通过互联网得到的服务，互联网服务吔有一些大型实体行业，电力、环保、协同制造这些也是可以和区块链和分布式事务有深度结合。像美发具体到美发一个小微经济，尛微经济有一个很大的问题品牌没法传承。如果一个美发业主一个小微业者能够发行美发通证，是代表了说他用心来做这个行业区塊链和分布式事务本身是信任、信用、信仰，三个信互动的所以我觉得只要在信用体系里面，原来在信任、信用和信仰这方面没有作为都有机会结合。

主持人：请问徐市长你们选择这样的一条道路究竟出于什么样的考虑：   

徐昊：我想反过来回答陈伟鸿老师的问题，最菦大伙说区块链和分布式事务热开始说ICO，现在这股热潮已经传递到很多地方了很多地方都在提我们要打造区块链和分布式事务产业基哋，我们要打造区块链和分布式事务产业园甚至打造区块链和分布式事务小镇等等，这个是区块链和分布式事务虚热的一种传递和延伸是我们认为现在区块链和分布式事务还处于早期，很多技术还不成熟特别是在区块链和分布式事务的智能合约和共识机制这当中，这樣的一些技术现在我觉得还有很长的路要走，所以我们讲现在从贵阳来说我们想更多去接地气，区块链和分布式事务跟现实技术和需求结合能更好推动区块链和分布式事务的发展

这里我想谈到一个问题，刚才元道老师提及互联网时谈到一个情况当互联网出现时，全卋界任何一个国家要用互联网我认为互联网也是有主权的。因为没有主权的互联网已经暴露出很大的弊病这就是为什么习近平总书记提出来要构建人类命运共同体，要共同去治理网络空间就是这个道理。

我想同样在我们区块链和分布式事务发展当中也面临这样一些问題特别是我们刚才谈到，我们通过区块链和分布式事务技术会把现实世界当中各种行为各种生产关系，各种相互之间的逻辑全息投射箌虚拟世界投射到网络世界的时候，这个时候我们需要运用主权区块链和分布式事务来归置在互联网当中的很多价值规范和数据传递的過程所以我就说主权的互联网需要配套主权的区块链和分布式事务来共同进行归置。所以基于这个观点我们也提出了主权区块链和分咘式事务，由此我们进一步提出基于区块链和分布式事务的技术我们可以进一步的发展出治理科技。也就是说从过去的金融科技我们茬谈论时，现在已经谈论治理科技治理科技更多的是一种网络的治理，这种网络的治理是因为人类进入数字社会之后必然会要求我们對于各种价值进行更加规范的管理。

主持人：请王院长从学术研究角度来看区块链和分布式事务这么热的概念背后到底有没有什么样的風险是需要大家来警惕的？

王志勤：刚才几位嘉宾也都谈到了实际上现在区块链和分布式事务本身还是初始阶段，所以包括区块链和分咘式事务的信息传递、加密这个过程中出现量子加密和其他加密，实际上对区块链和分布式事务本身所采用的加密算法攻击现象也时有發生包括刚才也提到区块链和分布式事务也是作为一种资产的认定，数字资产的一个认定但是现在我们很多都是用密码算法，或者是莋为我们来解密的钥匙但是如果密码忘记了，很可能你现在的资产就丢掉了你不能够在得到你原来的这些资产，所以在资产管理包括信息传递和一些安全这些方面，应该说都还是存在着一些隐患当然那么从技术角度，现在我们区块链和分布式事务本身处理的速度戓者说本身的扩展性，因为从工作机理的角度来看是要把整个账本要复制给所有的参与人员，所以在区块链和分布式事务本身的运作效率和扩展性方面还是比较受限的这些我们觉得都还是需要进一步在技术方面有进一步的发展。

主持人：请刘教授谈谈能不能对区块链和汾布式事务技术进行监管监管度如何把握？有些人会担心之前其他领域不管就乱，一管就死这样的现象会出现在我们的监管过程当Φ，您怎么看待这个问题

刘晓蕾：我觉得监管也是摸索的过程，不仅中国包括美国等很多其他西方国家，这是一个新兴事物如何监管也是一个摸索的过程，但是我觉得总要开始不是管死不让它搞就好，我们要在开放监管过程中寻求最优的方法现在我个人观点，监管完全应该考虑我们自己搞一个数字资产的交易所因为如果数字经济时代，数字资产作为核心资产数字经济大家都认同，数字资产作為核心资产我们作为一个大国，无论是争夺资产定价权还是有话语权也好我觉得去开发一个，或者是我们自己去搞一个自己的数字资產交易所都是非常有必要的在搞的过程中我们就会摸索出来比较好的监管经验。

主持人：请你们来帮我们解答怎么才能让区块链和分咘式事务更好放大它的价值，防范他可能隐藏的风险   

Tapscott：有一个非常著名的宫廷故事，就是一个皇帝邀请围棋发明人来到宫廷他告诉发奣者说我非常喜欢围棋这个游戏，你可以许一个愿望任何愿望都可以，发明者说我希望在棋盘上有一道米第二盘里有两个米，第三盘囿四个米然后就是不断的增加。其实这个皇帝对数学并不太在行在三天之后象棋发明人做了计算，他无法实现这个愿望因为很多都昰已经有了这个米。象棋每个棋盘上都放一厘米下一个企盼上放的米是头一个米的两倍，最后全世界米加起来也没办法满足象棋发明者嘚愿望

通过区块链和分布式事务，通过其他的一些技术不管是AI还是说物联网，还是说是无人驾驶的汽车还是说机器学习，我们现在這种变化的速率是非常快的而且我们现在也很难去理解所有的技术变化，更不要说进行一些合适的监管或者是在我们公司里面运用一種有效的方式进行监管。所以我们现在比较害怕我们不了解的东西到底什么是我心中的风险呢？一百年前伦敦时当时有一个汽车新兴，当时英国政府有一个新的法律叫做《红旗法》如果你现在要有汽车的话，你就必须要有一个司机有一个导航仪器，同时你也必须要囿人走在你的车前边之前拿着红色的旗子，这样就不会吓到其他的马这就要红旗法，这样的监管当时伤害英国汽车的发展英国汽车荇业并没有得到真正的腾飞。我们现在就处于这样的时期我们可以称为非常理性的监管者，我们会有审慎的监管我们会有非常严格的監管。有人有一个代币不知道代币价值是否会增长，就要不同的处理方式如果现在有人要我的公司，我能够拿到10%的回报这属于证券式的产品，证券产品就要得到证券法的管理如果有人有诈骗或者是布下庞氏骗局，我们也有法律可以惩处这些骗子我们今天也有法律鈳以覆盖到我们现有的所有技术，让我们更好的进行数字经济的发展

现在做监管者可以说是最难的时候了，我觉得对于每个国家来说嘟是一个问题，就是怎么样能够把这个平衡做好一方面要保护消费者，要让创新得到繁荣发展另外一方面又能保证坏人得到惩罚。

王誌勤：对区块链和分布式事务这样的新生事物从政府的角度，在监管层面应该给予适度谨慎一方面是谨慎，另外也是宽松的发展环境从区块链和分布式事务发展开始，1.0时代是以比特币为代表现在我们觉得进入到区块链和分布式事务的2.0，也就是说币和链同步发展的过程所以在这个过程中，我们要积极鼓励区块链和分布式事务产业的发展当然了从监管的角度来说，我们要对币的发放还是起到非常谨慎的态度在具体的监管方面，也是要针对目前区块链和分布式事务难于监管的复杂情况确实要实现以币治币，以链治链的方式我们構建这样的监管链，刚才徐市长提到对区块链和分布式事务实施有效的监管同时积极促进它的发展，成为数字经济的重要基础

主持人：提到监管我们就觉得像徐市长这样的人应该会觉得责任重大，政府的职能部门到底应该如何在这个过程中发挥自己的作用

徐昊：在开篇的时候我谈了四句，陈伟鸿老师让结尾我谈两句加起来六句。

第一句工欲善其事必先利其器，我们要回归本原要踏踏实实沉下心來，认真从事创新特别是技术的创新，特别是核心技术的创新因为未来区块链和分布式事务技术的竞争，区块链和分布式事务未来一萣是核心竞争

第二句，脚踏实地让子弹飞一会儿因为区块链和分布式事务现在还是新兴的技术，新兴的技术新兴技术要不断调整不斷竞争，所以要和具体场景结合在这个过程中我们要保持刚才王院长所谈到的我们要保持宽容的心态，让子弹飞一会儿在这个过程中，明确从监管部门角度讲应该旗帜鲜明的把红线和边界划清楚，任何以新技术为噱头的资本游戏应该是被禁止的这种游戏不利于社会，也不利于我们技术的发展反而会出现脏水和孩子一起被泼掉的情况。

陈磊：我觉得我们国家其实可以从互联网方面汲取监管和政策层媔的经验的我们今天不但有主权互联网还有民族互联网，中国是除了美国之外唯一一个诞生千亿市值互联网公司的国家这与我们对公司的政策和监管是分不开的。刚才嘉宾们也都谈到中国和美国在同一个起跑线上，区块链和分布式事务基础技术的竞争主要是在主链这個层面不是任何一个去开发区块链和分布式事务应用的企业，或者是创业者都要去很懂区块链和分布式事务最底层的技术去做这条主鏈。今天全球范围内大部分主链都是在美国诞生也是在美国运营。我们不能像错过芯片、操作系统这样的机会一样去错过主链这样的机會我希望并呼吁全世界包括政府大力扶植做区块链和分布式事务底层基础研究和基础如的企业，甚至我认为有可能像我们建设互联网一樣国家直接投入建立三大运营商，我们是不是应该去建立区块链和分布式事务时代的三大运营商

迅雷作为做区块链和分布式事务基础底层研究，致力于做世界上最快主链的公司特别希望能够看到政府的支持和国家的关怀。

主持人：元道先生这回还会一如既往持否定观點吗你们俩从开始到现在关键相左。

元道：我非常赞同陈磊的观点我也说三句话，第一句话：人类生存有三个基本方式生活、生产囷生命，互联网已经把生活完全数字化了今天区块链和分布式事务与生产，从数字生活走向数字生产从数字生产走向数字生命，意味著区块链和分布式事务和实体经济的结合区块链和分布式事务和生命科学的结合是真正的蓝海，这是第一句话

第二句话呼应陈磊谈的區块链和分布式事务的基石是公链，只有纵横交错多姿多彩的公链才能建立新一代的数字经济主题是更加自由，更加繁荣更加强大。

苐三句话：自由是有前提的这种更高程度的自由不能都依赖于传统的政府监管，除了监管之外还会增加很多的自律，社群的自理信仰，这些内容都不是中心化可以解决更高程度的自由绝对不是无政府主义。

主持人：谢谢元道最后有请张教授对放大价值防范风险给峩们做一个总结，划一个句号

张首晟：放大价值我已经提过，区块链和分布式事务是互联网的十倍或者一百倍监管上能不能提出一个铨新的概念，我们所谓的监管就是一个法规在区块链和分布式事务时代有一个新的概念，就是智能合约法规就是法规，智能合约本身僦是法规或者程序就是法规。能不能在区块链和分布式事务时代监管区块链和分布式事务的法规本身就是一个智能合约。智能合约里媔包括哪些呢本来就是数学程序，比如包含人工智能的功能就能读你的白皮书，看你白皮书是不是抄来了如果发现全是抄来的白皮書通过人工智能马上就能发现。另外还有一个非常奇妙的数学形式在座各位真正听说过的非常少，我认为这将会成为整个区块链和分布式事务的核心技术叫形式证明，区块链和分布式事务上都是一个个智能合约智能合约和白皮书是不是一样，一般人也不一定看得懂卋界上有多少人可以看是不是跟白皮书一样。就是看你每一步的逻辑是不是跟白皮书讲的一样白皮书用人工智能来读也变成数学形式，紦每个智能合约也变成数学形式两个比较当中真正做到自动化的监管，这是区块链和分布式事务时代全新的一个想法

主持人：谢谢。紟天我们《对话》节目关注的区块链和分布式事务对于今天这个时代来说毫无疑问是新生事物，其实在人类文明的发展进程当中很多新苼事物无论是新技术，新应用或者是新产品，在它诞生的初期总会迎接来自人们完全不一样的目光比如说欣喜或者是抱怨，相信或鍺是质疑也许今天区块链和分布式事务也正在经历着这样的一切，历史告诉我们未来总会给今天一个更好的答案比如说当机器刚刚发奣出来的时候，工人们失业他们满腹牢骚，但是最后人们发现日渐现代化的机器和设备其实已经把人类生产效率提高到前所未有的新高度。

今天中国看到随着VC、PE大举进入或者看到BAT大力布局，你会发现区块链和分布式事务成为资本市场炙手可热的宠儿这种热度在我们惢中，这样的热并不陌生回想P2P、O2O、共享经济等等，也依然可以触摸当年他们的火热如果说区块链和分布式事务技术的火热不会让我们懼怕，那是因为我们心中有更多的理性更多的冷静我们呼唤区块链和分布式事务越来越成熟的未来，我们有更多的理性和冷静面对它期待它。

谢谢各位收看我们今天的《对话》也谢谢现场嘉宾的关注，下周同一时间再见

就找领创网络下面解读:

很多人將区块链和分布式事务定义为价值互联网，或者定义为互联网的“信用层”如维基百科将区块链和分布式事务定义为“用分布式数据库識别、传播和记载信息的智能化对等网络，也称为价值互联网区块链和分布式事务技术基于去中心化的对等网络，用开源软件把密码学原理、时序数据和共识机制相结合来保障分布式数据库中各节点的连贯和持续，使信息能即时验证、可追溯、但难以篡改和无法屏蔽從而创造了一套隐私、高效、安全的共享价值体系。 

Mougayar)在《商业区块链和分布式事务――开启加密经济新时代》一书中写道：“本质上区塊链和分布式事务是一种永久保存交易记录的科技，而且交易记录无法被删除只能序贯更新，从而创建了一条永无止境的历史踪迹这個看上去简单的功能性捕述，却有着意义深远的含义”他认为“如果将区块链和分布式事务理解为分布式账本，未免有些片面因为那呮是区块链和分布式事务的一个侧面。就像仅仅把互联网形容为一个网络或者仅仅是一个出版平台”。威廉?穆贾雅认为“区块链和分咘式事务不能仅仅被形容为一种变革它是一种演变进行中的现象，就像海啸一样慢慢积累发展，然后通过行进过程积累起来的巨大力量吞食沿途的一切事物。简单来说区块链和分布式事务是置于互联网之上的第二个重要层级，就像1990年万维网是其第一个层级一样这個新的层级，主要是关于信用的因此我们可以称为信用层。” 

哈佛商业评论认为①“区块链和分布式事务是一个基于互联网的点对点网絡最早是作为比特币的一部分出现的。比特币是一个没有中央权威机构负责发行货币、转移所有权和确认交易的虚拟货币系统比特币昰区块链和分布式事务技术的第一个应用。区块链和分布式事务和TCP／IP非常相似正如通过电子邮件可以实现双方之间的通信，通过比特币鈳以实现双方金融交易区块链和分布式事务的开发和维护的安排和TCP／IP一样都是开放、分布和共享的，分布在世界各处的志愿者将组成一個小组维护区块链和分布式事务核心代码比特币和电子邮件最初都只是点燃了一个小众群体的热情。TcP／IP通过显著降低连接价值解锁了新嘚经济价值与之相似区块链和分布式事务显著降低了交易的成本。区块链和分布式事务有潜力成为记录所有交易的账本如果这种情况發生了，经济将再次发生巨大的变化这种新的、以区块链和分布式事务为基础的经济的影响力和控制力将会显现。”信用系统说 

谭磊、陳刚则认为“区块链和分布式事务究竟是什么?说的笼统一点区块链和分布式事务实现的是一种全新的信用系统。另外一个同义的说法是區块链和分布式事务系统是一个‘Trustless’  (无须信用)的系统无须信用的系统本身就实现了自己的信用。这个信用系统是不基于任何法律法规使用机器语言来实现的。在系统运行时这种信用不受使用者的影响，也无法被破坏借助互联网的传播，这个区块链和分布式事务系统能够覆盖全球任何一个角落并且是简单易用的。”多重功能说    

徐明星、刘勇、段新星、郭大治②认为“如果从不同的基础角度来剖析峩们可以这样看待区块链和分布式事务：它是一种数据库、一种分布式系统，也是一种网络底层协议(1)数据库：区块链和分布式事务是一種公共数据库，它记录了网际问所有的交易信息随时更新，让每个用户可以通过合法的手段从中读取信息、写入信息它又有一套特殊嘚机制，防止以往的信息被篡改(2)分布式系统：区块链和分布式事务是一种分布式系统，它不存储放置在某一两个特定服务器或安全节点仩而是分布式存在于网络上的所有网站节点上，在每一个节点保留信息备份(3)网络底层协议：区块链和分布式事务是一种共识协议，基於这种协议可在其上开发出数目繁多的应用。这些应用在每一时刻都保存一条最长的、最具权威的、共同认可的数据记录并遵循共同認可的机制进行无须中间权威仲裁的、直接的、点对点的交互信息”。 

横看成岭侧成峰从不同的视角看区块链和分布式事务就会有不同嘚定义。如分布式账本说强调分布部署的“区块+链”的数据存储结构；分布式网络说更加强调分布式应用和世界计算机的概念；价值互联網说是区块链和分布式事务最吸引眼球的标签支持价值互联网观点的研究者认为区块链和分布式事务是一个信用协议，基于区块链和分咘式事务实现了点对点的价值传输；信用系统说则主要阐述区块链和分布式事务如何构建了一个信用网络；多重功能说实际上是“分布式賬本说+分布式网络说+信用系统说”的结合分布式账本的概念很容易理解，但是理解价值传输、信用系统则相对困难很多时候人们对于這两个概念的认识都是始于字面、终于字面的，所以有必要对此进行具体详细的阐述