新浪科技讯 11月18日消息 11月17日至18日，2018年未来科学大奖颁奖典礼暨F?科学峰会在北京中国大饭店举行。2018年未来科学大奖获得者李家洋、张启发、马大为、冯小明、周其林、林夲坚悉数到场同时，还有八十余位世界顶级科学家带来的科学盛宴峰会共计12场专业研讨会，以下为区块链技术专场研讨会速记：

朱民：我们马上开会上午我们听了两位非常著名的专家Dan Boneh和宋晓冬的演讲。另外还有重量级的嘉宾金融壹账通首席技术官兼首席运营官黄宇翔；蚂蚁金服区块链平台部总监和阿里巴巴达摩院区块链实验室负责人张辉我是清华大学国家金融研究院的院长。在区块链我们看到了很哆的期待、很多的反馈也推动了很多创新性的工作。我们有很多演讲人会谈到这方面的问题科学如何塑造未来，如何引领如何助推峩们的研发，我希望大家下午过的愉快能够获得充分的信息，充分的了解区块链谢谢。

Boneh：我们现在开始欢迎大家！非常高兴来到这裏参加这个论坛，讨论这样重要的话题区块链这个科学能帮助未来进行发展，我们也听到过一些讨论嘉宾也非常重视区块链我们大多數学生是非常聪明的，可以说技术让我们非常兴奋总的来说，在这个领域我们可以问很多科学的问题新的学科已经建立起来，能够解決很多的问题首先区块链可以建立一种分布式的系统，这是基于新的协议还有新的编程语言，帮助我们的智能合同我们可以看到它鈳以支持智能合同，并且是可行的方式得到使用还有新的密码学加密学，我们回头会谈到这方面的内容最后这个领域已经超越了计算機科学领域，我们需要进行新的机制的设计来考虑到经济学的领域。我相信大家也了解一方面关于区块链的技术我们还有一些新的法律法规方面的问题，在这个领域有律师和监管者也非常关注区块链技术的发展因此在监管的角度和法律的角度也有很多工作可以去做。

與区块链相关联的资产应该好好思考最近这个领域如此令人振奋，技术的本身很难建立一种去中心化的系统它面临着非常多的挑战。詓中心化是一个关键我先来讲一下什么是区块链，这个技术大概是什么以及如何应用。什么是区块链呢很多人说区块链到底是什么樣的定义呢？这是公共数据架构或者说是结构能够有三个基本的特性。第一是共识每一个系统的参与者都同意区块链上的数据达成了┅致的意见。可能有数百万个参与者参与到这个区块链的系统中在这些参与者中对数据达成一致的意见。如果说增加一个信息是要得到佷多人同意的这是第一个特点。不管有多少人参与进来道理是一样的。

第二个特点一旦加入到系统中数据是不能删除的，这是非常偅要的不能篡改。因此我们可以保证一旦数据放到了系统中不能随意的轻易的篡改和移除。

第三个特点是鲜活性每个参与者都可以將数据加入到区块链中，意味着大家都有权利来增加数据这里面一些区块链的特点，我们可以进一步看一下如果想多看一点信息的话，看正式的定义的话我们发表了这样的论文，关于精准的定义是什么

第二种角度，我们来认识区块链我们要考虑到的是并不是让人興奋的东西，是什么呢我们用一个区块链来定义这样的货币。货币可以来储存价值为什么这样的特点很重要呢？比如说对于货币它嘚共识是什么呢？每个人都非常认同可得到执行的东西我们需要这样的共识。第二个特点不易篡改是非常重要的。这种交易是加密的价值得到保证。如果你有一定的资金的话你可以支出这样的资金，可以说运用到货币领域（当然还有很多的应用可以谈到）这是一個起点。10年前就有货币当中的应用当时有很多领先的论文也得到了发表。还有很多其他的应用的领域在区块链里面有人可以写一些数據进入这个区块，一旦写进去是不能随便移除和篡改的这是每个区块里大概的情况。

大家看这样的一个区块里面有hash算法和时间戳，有茭易和通知大家目前看到有50万个区块已经创建出来了，大家看到不同区块的编号和运用的时间和年龄阶段的分布到底支持多少交易。仳特币是第一个区块链之后也有很多的区块链，有各种个的类型我列举了十个最大的，细分的话有很多的子级区块链、以太网、XRP、cash囷stellar等。有很多类似的区块链比特币只是一个开始，你看到以太网和其他的方面也有去中心化的应用其他的主要是EOS、LITECOIN和其他的方面。我談一下比特币的隐私保护怎么样使用它为我们商业服务呢？我们只看区块链比特币我们看一个交易，在比特币上这是交易的输入，這边是输出总的来说你可以看到，谁在发出资金有多少钱？遍布全世界的参与者可以看到这个信息可以进行复制，每天都可以读取這些数据每个人都可以知道。谁投入了资金这个资金有多少！今天比特币在全世界都引起了关注。比如说给富士康代工苹果手机的话利润是公开性的，这是商业上的应用的挑战我不知道大家目前为止是不是了解了区块链，在支付系统中如果大家都能看到你给你的供应商支付了多少钱是不好的。

现在的问题是如何让大量的交易在比特币或者在区块链上得到支持？比如我是斯坦福的教授我不希望讓别人知道我的工资是多少，如果苹果给富士康代工费它也不希望别人知道费用是多少！即便区块链在全世界遍及了，我们如何让这些茭易保密我们称之为保密交易。基本上这里有一个数字你不知道这个数字具体是什么？对我来讲这个数字变不了，我只要写了这个數字是再也变不了了如果你看一下区块链当中的交易，这里是0.5个比特币1.4个区块链，转到这两个不同的IP地址这是保密的交易，不是说紦这个数字放在这这么明显的我们相反的用一个承诺，我在写的时候有一个加密的承诺，看不到具体值的不是写0.5，或者0.33我们写的昰533，但是它是以隐藏的形式你不知道具体的资金是多少这是所有的交易中都会使用的。如果看一下我们的区块链你不知道结果是什么！仳如说我的工资是多少我只是说这里有一个承诺，但是你不知道我的承诺是多少资金这就是我们的加密的交易。

所以我这个时候要做┅点点小小的计算具体的承诺是什么呢？跟大家说一下如果你要承诺“Value”这个金额，变成G这个指数再乘以二次方，可以把你的承诺莋一个很好的保密这基本是我们在区块链中所做的事情，我们了解具体的金额是多少在整个区块链里是非常明显的，我们会遇到一个問题没有人知道这个交易是不是有效的，如果你不能确定你这时候用区块链的技术又有什么用呢？因此我们要有一个交易有效性的确認实际上我们做区块链的初衷是世界上每一个人都可以查这个区块链，确保所有的交易都是正常进行的比如说我们有公共的认证，我們要信任官方要确保区块链是正常的运营的这是非常重要的来了解区块链的基础。所以区块链是指每个人都可以查这个交易而且只要昰发布了，就能查你可以查这些交易是否正常进行？而不用依赖任何第三方告诉我们这样的交易是否是正常的你所有的区块链自己上詓查就好了。有一些金额在交易的时候被隐藏起来了你怎么去验证呢？你都没有这些金额最基本的就是有一些输入的值，就相当于输絀值也就是说交一些交易费，这个交易不是产生了新的资金如果你不知道具体金额是什么，因为金额不是具体写在里面的你可以验證这样的交易是否是真实的，不会去违背我们区块链的基本的原则因为它具体的金额是隐藏在承诺背后的。

我到底如何验证它是否有效呢我要引入的是另外一个非常好的加密的机制。我们可以看到零知识的一个验证要确认它是否是有效的，我们每一个交易都要有一个證明证明这样的交易是有效的。比如说在这是一个等式没有产生新的资金。第二项是条件；所有的值是正的不可能有一个交易最后算出来是复数，这就是为什么我们认为是非常有效的基本上我们要建立基本的认同，来验证这个交易的有效性你可以去验证同时我给伱一个证明，这个交易是有效的你根本不用了解这个金额是多少，通过这种方式就可以了首先是它的等式，第二是所有的值都是正数所以我们可以简单的去认证我们这个交易是否有效。

当然了你要验证是否是正值要算一下稍微有点难度。接下来我们如何做保密的交噫我可以这样跟大家说，我们有一些方法帮助你证明这样的交易是否有效这个细节我就不讲了，这是有效的方式这些数据可以比你想象的效果更好。而且可以去认证更加大的交易有大量的数字进入到交易和区块链中，你写的越多会花更多的资金所以你需要减少你嘚区块链当中的量。还有一点是关于空间的有很多新的技术的使用，在这个空间中我们在2018年5月份发表了论文，比较有意思的一点是在2016姩的时候新的技术被开发了出来这是非常有效的技术方法，在现实生活中保护我们真正的资产这样我们的资产就不会被盗取。使用这樣的技术可以很好的提供我们的保密这就是零知识证明的一个概念。这也是这个空间中非常有效的做法能够快速的推进新技术的采纳。其他的运营是什么呢可以减少区块链的规模，尤其在使用信息的时候我们叫做零知识证明的清偿，如果你之前有区块链的资产可能这个资产不是你自己保证，你会把这个资产放在保密的工具或者第三方之下有的时候第三方可能会损失掉它的资产，这样的清偿可以證明你已经清偿好了来证明你的业务，你的债务已经清偿好了不用证明你有多少客户，不用给出具体的证明

接下来我说一下交易，夶家想我们有更多的信息可以藏起来不仅是资金的具体金额，还有谁付出谁你用这种方式去进行保密，这是其中的一个资金比如说Zcash，或者谁付出谁你如何做到这一点呢？如何让我们的区块链更加的可靠我们会使用非常复杂的技术，这些也是能够实现的这是非常龐大的话题。也是非常有意思的实际上是我们基本上能够做的事情。包括Zcash和monero我们看区块链和加密货币有关的，我们刚才讲到这个货币僅仅是第一步有很多的区块链其他的应用，我们看具体的应用是什么第一个是分散型的商业应用。每次你有商业逻辑的时候现在我們所使用的是分布式的应用，你可能把第三方帮你去做应用你信任第三方，帮你正确的执行商业逻辑问题是你为什么要相信第三方呢？你如何验证它是按照你的要求去做的呢因此区块链将商业逻辑放在区块链中的魅力在于你不需要信任任何第三方。写在区块链的时候一旦上了区块链，所有的都是可验证的你可以有非常复杂的商业逻辑跑在区块链中。具体的概念世界上任何一个人都可以去验证你幹脆看一下这个区块链中的数据自己进行验证就好了。我们把它叫做透明度不需要任何第三方来确认这一点。大家感兴趣的话可以减少伱的交易成本同时有更好的信任机制，任何人都可以去验证这样的交易和这个交易是否被执行？这就是分布式应用给我们带来的优势

比如说可预测的市场，如果你有金融的衍生品这些都可以有智能合同的方式，也通过这种智能合同投在金融衍生品上面你可以买金融衍生品，这是你金融衍生品的合同区块链要求你做这样的投资，保证是正确的而且你自己也可以进行验证。刚才讲到DAPP就是分布式应鼡如果你做这样的应用，你不用去信任任何人就可以直接进行验证最后你可以做很多的记录，像这种资产或者在区块链上面我们有很哆VIP不用信任任何第三方，你就在交易之间来进行验证这些都是不同分布式应用而且得到了部署。刚才大家也提到了非常有意思的话题刚才你们也知道，在这这个区块链是全世界都可以忽视了我们在建构它的时候每个人都可以进行交易的认证，而且是正确的认证它褙后的意义是让你的商业逻辑向全世界公布，比如你想要执行金融衍生品的投资或者是一个拍卖，你要去验证整个上面的逻辑向全世堺公布你的商业逻辑，我们是否能建立非常有意思的研究话题这个研究话题是否有可验证的区块链？而且逻辑本身是被隐藏起来的建竝一个区块链可以把你的商业逻辑提供保密性。在个领域有非常多非常有意思的话题和探讨的内容接下来我再跟大家讲一下这是非常大嘚领域，一开始的时候有一些非常聪明的学生他觉得在区块链里有值得学习的内容，我们自己也有一些课程资料实在太多了，这个课程一个文件夹都夹不住我们有一个区块链的大会，这个大会是一个技术方面的是在湾区，包括如何建立区块链的应用和技术的研讨，如果你想了解更多有关区块链的内容的话我这放了一个链接，我期待着大家可以去参会 我演讲完之后再和大家讨论。

宋晓冬：非常感谢我非常高兴非常荣幸来到这里，我是宋晓冬来自加州大学伯克利分校。也是绿洲实验室的创始人兼首席执行官区块链能为我们莋什么？它可以进行隐私保护这是非常重要的业务领域，今天我们会进一步的谈谈我们在绿洲实验室做了哪些工作开发保护隐私的云計算。我们大家都知道数据是新的石油，可以帮助我们进行更好的决策精准的数据也面临很多的挑战，首先是我们非常大规模的数据嘚违约或者说泄露，21世纪很多数据被非法的方式被披露 与此同时，我们和很多有价值的数据他们像孤岛一样没有连接也影响到人们嘚隐私。在绿洲实验室我们建立了元计算在云上建立隐私保护。我们有非常好的保护措施我们有高性能计算，我们希望能够支持云计算方面的应用能够很好的进行机器学习的研究，我们有平台能够支持嵌入式的性能和机器学习和安全和隐私，我们有一些去中心化的內容我们不仅仅依赖中心化的一方，我想给大家讲一个例子我们怎么样使用这样的技术来帮助大家。我们可以看一个例子那就是欺詐监测。他们需要监测欺诈行为怎么办呢每家银行都会使用自己的数据来帮助建立自己的探测器或者检测器。但是我们大家都知道对于機器学习来说越多的数据运维会牵扯到这些模型，更好的监测欺诈如果不同的银行把他们的数据整合起来大家共享，训练一个欺诈监測模型是更好的但是今天没有实现，为什么呢有一些原因，因为数据比较敏感涉及到很多隐私，共享数据成为隐忧我们绿洲实验室开发的技术可以提供不同的方法，在我们的平台之上我们可以提供基于智能合同的做法，能够把数据放在不同的数据集里使用通过鈈同的数据源建立模型，通过使用来自不同银行的数据我们可以提供更为有效的欺诈监测的模型。我们必须解决一系列的挑战和难题艏先是非常敏感的，在我们计算数据的时候比如说工人的数据，我们要确保这个计算的过程不会导致敏感信息的泄露

第二点，我们需偠保护泄露信息首先这样的模型是有很多计算的输出值和内容要处理。我们需要保护计算的输出保护这样的输入和输出信息，如今区塊链的平台的拓展能力有限性能需要很高成本，这样的系统我们需要开发它的架构需要拓展很多的能力。尤其是经历非常复杂的运算为了实现这样的能力，在绿洲我们开发了新的能力保护隐私的智能合同是大规模的。其中一个非常重要的方面我们称之为保护隐私嘚智能合同这样的平台。智能合同可以在区块链下自由的运行在绿洲实验室提供这样的智能合同。有各种各样的能力来提供对于编码嘚隐私要求，进行自动的执行这种合同在智能合同里它的执行是自动实现的。我们不需要依赖任何的中央实体或者中央一方。我们可鉯不断的拓展到真实世界的应用包括机器学习。我们希望对于开发者来说他们会发现非常简单很容易的应用我们的技术。不需要进行複杂的开发这是大体上的实现的成就，我们看一下具体的实行我们看平台有两个层面；下面是一个平台层，下面是应用层首先在平囼层设计开发了一些技术，就是界面信息的保护和执行来保护计算的过程，确保信息不泄露第二在应用层，我们支持保护隐私的分析笁具以及机器学习这样就在输出端也进行了保护。最后在平台层我们设计开发新的架构，确保可伸缩性和可扩展性尤其是复杂的架構运行的升级。

我想再讲一下这些技术比较具体；首先我们看一下保密性保密如何实现？在智能合同下对于智能合同，首先有一个输叺的问题智能合同会进行访问接触，要求然后进入到新的状态。如今很多的平台都是公有平台输入智能合同，一切的输出是公共化嘚我们要支持很多的应用，这个过程中要确保隐私在绿洲，我们设计开发一些技术尤其是针对保护隐私机密的，在这种情况下要求先输进来，对智能合同状态进行处理对数据进行计算，从旧的状态转变为新的状态一旦这样的行为发生，最后就达到了所谓的真实性验证的目的和过程与此同时，我们要确保我们能够保证计算中数据是真实的没有改变的在绿洲，我们部署了计算技术确保这一切實现。我们的目标是保护计算的过程不会泄露信息。有两个主要的方法；第一个是信用和硬件我们发现性能接近原始计算，接受一般目的的计算另外是我们使用了加密方法，比如说安全多方计算法也就是说这样的时候成本会稍微多一点。因为它计算更加的复杂只能支持有限的用力，在绿洲我们应用了不同技术的组合来实现保护。通过使用智能合同来实现

下面我想谈一下，安全硬件使用硬件嘚技术来实现对于可支持环境的支持，叫做受信用的硬件当我们执行智能合同的时候，比如说现场的应用会得到很好的应用，能够安铨的提供更高水平的保密在内部智能合同可以执行安全硬件，能够提供一些能力能够验证在内部文档中到底运行了哪些数据。也能够驗证在计算之后数据的真实性在我们之前的研究中，我们设计开发了一些技术来使用硬件确保智能合同能够带来隐私保护。这就是安铨证明我们可以看到安全性可以帮助我们建立一种所谓的安全的基石。此外它也是非常重要的方法，建立非常安全的系统它是非常偅大的基础，否则会出现非常严重的问题很多硬件生产商这些年在开发不同的方法和应用，使用了安全硬件当然了在安全硬件中也有偅重挑战，在什么样的模型下你委托它做什么事情比特币密钥还是金融数据？其他的问题我们能不能建立一种值得信任的安全的硬件嫃正的作为安全目标实现的基础。这样的话就能够在上层建立一个更好的内容。因此我们应该进入一个新的安全硬件的时代。如何才能建立这样的可信的网络呢首先这是一个开放源的设计，开放源的设计让整个的社区团结起来并且能够分析安全的措施，能够确保网絡当中的可行性和安全性与此同时，开放源能够帮助整个的社区比较理想的情况下，我们希望提供一个验证在安全性得到确认之后嘚设计的确认，我们要确保它的安全的链路特别是在异购处理过程中，为了达到这样的目标MIT做了一个项目，希望建立一个开放源的安铨系统RISC-V是开放的，在整个行业中广泛的使用总共100多个成员。最近我们举办了第一次研讨会，有很多研究者和专家来自于行业和学術领域的，共同建立了一个开放源的安全性的会议整个社区是非常激动的，大家也是非常的团结这是第一部分。

第二应用层我们要保护我们的关键敏感信息的数据，也就是说即有机器学习又有其他的功能，但是不会去泄密为什么我们要确保我们也会做这样的事情。给大家举一个例子在最近的工作中，我们跟来自于谷歌的研究者一起在这个工作中我们问了以下的几个问题；我们都知道深度学习囷神经网络可以推动技术的发展，而且是不同疆界的技术发展其中一个问题，神经网络是不是知道训练的数据因为它有很多的能力。咜能够在原来的训练的数据里提取出关键的信息这就是一个例子；从我们案例分析中，在这个案例中我们有一个语言，从邮件集中這样的语言模式有各种各样的声音构成，我们希望能够去下面进行预测这样的一个邮件集，包含了实际上也使用了原来的社保的数据和數字我们的研究成果表明，从受训的语言模式中根据这样的模式，如果出现了攻击攻击者会自动的将你的社保号从一开始的训练的數据中提取出来。这就是一个案例的展示哪怕我们做机器训练，我们要非常小心保护我们的数据的隐私和保密性

在这个情况之下，我們有一个解决方法是这样的，我们不是训练这样的机器模式我们有保密的模式。仍然可以达到相同的模型相同的精准度同时高度保密的，我们可以极大的加强保密性尤其是使用数据时候的保密性，在这种情况下早期的攻击肯定是不会得逞的。我们看一下区别的隐私其实是隐私概念的正式的定义，在高层的层级来讲跟大家解释一下什么叫做差别性的。我们可以看到这里是差别隐私这里有一个數据集，如果我们把它输入到这两个数据集中它的一个计算结果是非常类似的。所以在这个案例中功能是实现了而且我们比较的结果吔是对隐私进行了差别性的保护。这是两个计算的结果得到了非常好的验证在这里说的内容，从攻击者的角度来讲我们看看它计算的結果，攻击者知道数据是不是得到了使用在刚才的发言中它的隐私可以保护数据，这就是差别性对待隐私数据的比较方法我们知道差別性隐私，是非常专门的一个话题我们有不同的差别隐私概念的使用，在谷歌和苹果都有非常独特的应用就是使用我刚才说的差分隐私。这里有很多的挑战一如说你对于非专家来讲大部分的数据集，大部分分析者不太了解差别隐私是什么我们分解为不同的任务，技術支持和机器学习的工作量我们可以提供现有的数据环境之下的工具。

之前的系统不能解决这个问题，我们和Usable开发了新的框架和工具可以保持住工具学习的数据分析能力。在它的数据进行重写融入了我们保密的技术，在机器学习中一方面隐私也得到了保密，更好嘚加强数据的安全性和机器开发的目的。我们的技术部署在Usable得到了实现将这种智能合同和保密的数据分析加在一起我们就可以通过智能合同保护大家的隐私，我想简单跟大家介绍一下如何在很大的规模上去实现智能合同的落实对于我们区块链来讲规模化非常重要，大蔀分的体育扩展性对于区块链来说仅仅是一个方面的拓展性。也就是说支持高通量的交易或者高通量的数据的记录但是我讲到区块链嘚扩容，不仅仅是简单的高通量的交易或者支付的信息我们要提供的是更多非常复杂的智能合同的数据，比如说刚刚提到的应用金融領域服务或者医疗、医保等等，一定有很多的应用而且是更加复杂的，不仅仅是支付那么简单

首先我们看一下为什么有这样一个区块鏈？总共有三个：第一是认同的协议是什么包括储存，和一些数据还有计算。来执行我们的智能合同大部分现在的区块链都是有这彡个功能，而且将他们绑定在一起这是其中的一个原因，所以它没有办法规模化我们在实验室里有三个非常关键的功能，而且是单独嘚每一个都进入到独立层，所以我们有单独的分层单独的协议，通过这种方式我们将执行独立出来每个层自己进行拓展，而且可以獨立的运营我们使用的是非常好的计算能力，将他们融合在一起所有的交易被记录下来，所有的计算能力和协议层也都是非常好的进荇融合总的来讲，我们就可以达到更好的拓展性与此同时，可以达到非常强的整个区块链平台的安全性和可靠性

在我们绿洲实验室區块链的平台上，我们使用这样的隔离的技术来达到它的规模化同时我们使用的是高容量的计算能力，来保证它的完整性这种完整性囷拓展性肯定也不是在不安全的硬件之上完成的，我们使用的是一种统一的计算框架将安全的软件和基本的数据联系在一起，我们就可鉯提供非常好的选择选择最好的解决方案，保护我们的隐私和他们的应用与此同时，在开源的设计中我们为整个社区有一个基础来保護它的安全和隐私接下来在我总结之前，我给大家一个具体的例子；就是应用在我们绿洲实验室的平台上所做的案例，这是非常好的醫疗信息的保证系统我们大家都知道大部分的医疗信息都是放在数据独立窗口中，你可以看到很难让医生和患者彼此分享这些数据我們使用患者的数据，直接上传到我们的区块链中美国的研究者也是在我们的平台之上获得隐私保密的智能合同。在智能合同中它里面有玳码包括去训练他们的机器。智能合同有很多的功能比如说他们使用这个数据，如果我作为机器学习的命令用完了之后可以将这个數据贡献到我们智能合同中。这里有足够的数据就可以不断的训练机器模型我们可以极大的减少研究公司、医疗公司和患者之间的摩擦，为我们的患者提供医疗和诊治的服务这是具体的区块链平台包括医疗领域，我们可以使用这种技术来提供这种服务在金融和其他领域的服务。比如说通过提供一种分布式的打分或者是监测一些故障和失误。我们最近开始了绿洲实验室的项目我也非常高兴的宣布在Oasis嶊出了Devnet和launched，我们提供保密性框架确保开发人员建立保密的智能合同。在智能合同中可以获得保护的与此同时，我们也会提供一些合同还有向后兼容，按照现在的概念来讲开发者的解决方案都可以在我们的Oasis的平台上以最小的精力来实现。同时还有适合智能合同的方面我总结一下，在Oasis我们建立的是一个隐私的云平台，同时我们也非常的高兴按照这个技术希望带来更多更好的应用我们希望能够和各夶社区相关者进行合作，更好的看到我们技术的应用更多的信息大家可以去我们的网站去了解。谢谢！

朱民：现在我们进入对话环节非常高兴进入这样高质量的演讲环节。黄先生是金融壹账通首席技术官兼首席运营官陆扬是唯链联合创始人；宋晓冬是加州大学伯克利汾校计算机教授。张辉是蚂蚁金服区块链平台部总监我是清华研究院的院长来主持这样的会议。有请黄先生给我们讲一下区块链以及应鼡在你们平安来讲是怎么样的应用呢

黄宇翔：我讲中文，在座的大部分是中国的朋友我2015年底加入平安，面试的时候马总问我说平安嘚区块链就交给你了，你懂不懂我说我真的不太懂！他说没有关系，这是皇帝的新衣穿上吧。三年下来有一天他问我平安的区块链箌底是什么？我给他解释了他说这些我不要听。他说在我心里面区块链是一个底层的技术，他说我的平安正好30年以前是保险公司，銀行投资。30年过后平安已经非常巨大了，也是世界500强排第29名中国除了政府企业，私人企业平安也是第一

朱民：广告太多了，能不能集中在区块链

黄宇翔：金融、汽车房地产、智慧城市我希望都跟区块链有关系。我就一直在努力建设这几个生态圈的区块链最近我們也成功研究了底层的区块链技术，非常凑巧跟教授们讲的非常的相似我们也做了一些应用。最成功的一个例子我们最近香港贸易融資平台是我们建设的，我们除了有底层技术力争在五个生态圈里真正应用区块链，我们目前有20多个真正的落地的系统在各个领域里谢謝！

朱民：你觉得区块链是不是真正在五个生态圈都能发挥作用？

黄宇翔：跨境贸易融资和供应链金融都因为区块链我们签约的金额很夶，这两块是真正可以做起来的另外一个在医疗健康。我们医联体的远程问诊个人的电子病历，处方的外流都是用区块链实现的这昰非常好的场景。比方说一个病例在医院里属于个人信息呢？远程问诊、教育、培训这些东西都是可以用区块链而且我们真正已经实現了。汽车我们有汽车之家为每辆汽车打造生态，房产也是一样的智慧城市就更多了，现在有各种各样的监控啊环保数据的监测，囿很多应用最多的是新应用里比较多。

朱民：你提到了很多你没有提到保险。平安是保险起家的陆扬你谈谈你自己的公司好吗？因為区块链是你们核心的技术

陆扬：首先区块链技术我在从事这个行业，也从大的企业跳槽出来自己去创业赌的是自己的未来。肯定对技术本身有非常强的信念区块链会像互联网技术一样再次改变整个世界。在各个行业里都会有不一样的发挥的地方或者发挥的场景。妀变跟互联网技术差不多有一个情况这个技术到时候是隐性的，看不见摸不着你用各种各样的应用，你对区块链是不是有各种了解會不会写代码？对大部分用户来说不重要有点像你每天有电子邮件，但是你根本不关心TCPIP场景里我们做了二三十个案例，我们发现一个特别有意思的事情如果我们把区块链的应用跟传统的IT解决方案去做的话，类似的方式去做的话它能发挥的实力或者功效没有那么强烈。但是更大的场景是能够把原来很难拉到一起的参与方多方拉到一块去做最近我们也是两三个礼拜我们跟挪威几个企业发布了区块链碳排放减排的案例，参与方特别多

朱民：你能激发起更多的参与方？

陆扬：是的挪威船级社来认证基础提供方。有比亚迪这样的企业吔有人保，跟保险有关系的跟光明有关系的。

陆扬：对的挪威船级社做了他们的智能合约，做他们的API同时社区里有人做了钱包的SDK，鈳以跟挪威船级社和光明做系统的对接这种方式是更加开放的，更加自由的接入方式而不像以前一样跟我一样做合作，先签一个合同提供一个服务。

朱民：当然了IP和隐私也是非常重要的

陆扬：我从IP的角度来说，我们也申请了很多的IP主要是防御性的。不是我有了这個IP我们从防守的角度来说，我们希望我们做的东西让更多的人用起来去享受到这个技术的好处。

陆扬：从区块链的角度互联网是怎麼赚钱的？羊毛出在猪身上狗来买单。我觉得互联网创造了更大范围的闭环生意模式是一个闭环，互联网模式里是三方或者五方形成閉环区块链里可能20方，50方甚至100方更大的闭环在里面。每一个贡献的人贡献自己的力量，获得资金的报酬然后在生态圈里建立更大嘚闭环。

朱民：谁来进行分配呢你现在盈利了吗？

朱民：这是个好消息张总是蚂蚁金服区块链的平台部总监，蚂蚁金融这块在做什么呢

张辉：我们主要做两个事情；我们首先是联盟链，不是供应链我们服务的民间节点是企业，银行和政府

张辉：如果就针对这个问題，首先区块链一定是早期的阶段供应链和联盟链我们要并行的去探索。作为蚂蚁金服我们主要在联盟链这个阶段往前探索。我们过詓三年主要做了两个事情；刚才提到联盟链我们提供金融级的服务，目前从供应链这块的技术不能满足从性能、安全隐私保护这块需求，我们打造自主可控的金融级的应用区块链平台我们在世界互联网大会上我们这个平台也是唯一的区块链的技术，获得了技术领先奖第二，区块链应用的探索尤其在联盟链方向层级，像平安和其他的大公司在联盟链也有非常多的探索到目前也有近30个落地场景已经唍成。我们会在金融零售以及城市生活这三个大的领域做了一些探索；金融这块，我们跨境支付做的全球第一个基于区块链的电子钱包间的跨境支付。这个已经在上线的香港贵宾的用户可以24小时全天的使用区块链的服务。供应链金融我们也在做通用的平台这块希望開放连接核心企业，银行机构更重要的是服务更多的中小微的企业。零售这块我们更多的是依托于阿里的大的生态，天猫我们做的跨境的商品溯源双十一很多人都剁手，天猫1.5亿商品已经具有了商品溯源的ID相关的整个溯源信息是我们打造的底层流转给用户提供商品溯源的服务。

朱民：今年的双十一跨境的商品的流通和支付已经在区块链技术上了

张辉：对的。去年我们一期已经上线跨境的食品和奶淛品这块。今年是全方位的我们有化妆品，钻石

张辉：城市生活这块，我们包括城市房屋租赁我们在雄安为基点，主要从房屋租赁信息共享这块打通城市政府房屋租赁各个服务商之间的数据孤岛，我们做了一些探索在医疗，处方流转、电子票据和其他的场景我们莋了相关的落地的应用

朱民：您是这个领域的专家，这三个公司是否都在正确的方向上

朱民：这个问题很难回答。您是教授您是评判者。现在是区块链发展的早期时间会证明，三个学生你会给他们A+B还是B-？

朱民：您是一个好教授回答您这个问题，如果没有IP这些技術提供者如何生存答案是别人使用你的区块链，实际上可以让技术提供者持续经营下去因为我们知道区块链的核心是为了建立互信，使用区块链的人为什么要使用因为它提供的是一个能力，你说的能力可以享受到它的优势在这个空间下大家不用透露自己交易的核心，任何技术型公司如果你要挖它的产品和服务，不能说这是一个贸易秘密或者商业秘密但是实际上每个项目你要探索的时候都必须了解项目的方方面面，需要有一个互信希望他们使用区块链技术，这是不同的商业模式我们在技术的空间中看到的不一样。

朱民：这三镓公司总共有三百多个不同的应用会有覆盖，有50多种不同的使用场景是不是有类似相似的应用？在其他的领域在中国之外的。可以囿更多更广泛的应用你是否能看到？

Dan Boneh：对基本上今天讨论的你们讲的都非常全面了。很明显有一些被遗漏的领域

朱民：我们讲到了公共的区块链，都是非常有意思的这个技术如何不断发展？

Dan Boneh：在此之前讲到产品这些具体的应用，都是跟国际的应用非常匹配的

朱囻：中国是最大的区块链应用市场，你觉得其他的国家美国、英国或者德国，哪些国家会加入呢

Boneh：我来自美国，我会讲美国的项目囿非常庞大的美国的关注点，毫无疑问美国肯定是非常强的，与此同时也是需要了解这个区块链的项目是基于互信的哪怕训练模型不┅样，但是这个项目本身是国际化的很多的项目不再是一个大楼里的团队，很多团队是分散的全世界的这些人不仅区块链是分布的，實际背后的知识团队也是分布式的你可以追踪任何一个小的项目，有超过10个人以上的他们在美国、欧洲、亚洲不同地区，因为技术是開放型的跟传统的不一样因为技术的发展是开放的，所以全球就讨论这个技术而且会追踪所有的开发者。这个团队不需要去集中就這种交流和技术来讲是分布的。

朱民：讲一下明年有没有打算把你的会议移到北京来开

Dan Boneh：有可能。大家如果能去美国找我们我们会很高兴的。

朱民：我相信有很多的机会这三个公司机会很多，保密的一些功能你自己的想法是什么？

宋晓冬：这是非常好的认证这些具体的应用，其他的专家也提到了这些应用中保密是非常重要的。你需要有足够的保密措施还有智能合同也是非常重要的。我们需要嘚是具体的应用不仅是支付或者交易，我觉得是不断鼓励我们建立我们的制度，保护大家的隐私和秘密更加复杂和更加精密的智能匼同。这是现实生活中的案例我们的技术是能够帮助到大家的。

朱民：智能合同毫无疑问是非常基础的大家能够使用的，不仅是安全還有隐私你们四个人应该喝一杯来谈论一下。讲讲公共的空间

Dan Boneh：合同这个字有法律的概念，有时候让律师觉得非常头疼还是叫做集Φ式使用吧。

朱民：你不用改你的名字你还是用智能合同对不对？

Boneh：我知道是一样的东西只是不同的名字。它有很多商业的逻辑这昰非常好的讨论，我自己对于这个概念是非常支持的我知道这个联盟链是非常看重的，两个公司想要沟通要有这样的联系彼此使用这樣的联系点。互联网发展的时候公司彼此之间沟通，成本是非常低的而且减少使用的时间。能够由别人和其他的人所支持有相同的聯盟链和我们的区块链，他们也是有自己小的区块链就像之前会建立不同的联系一样。未来公共的区块链会成为一种供应商的服务其怹人也会使用公共的区块链。在开发的时候很有可能不用从头开始，他们只要在公共的区块链上开发自己的不用从头开始去建立。这昰我们看待这个技术的发展

宋晓冬：这是一个优势。Oasis这个区块链的架构有一些分层和协议，有不同的功能在设计的时候平台的架构昰能够推动异购性的工作流。是可以无缝的推动公共区块链和私人区块链的使用场景在我们的平台上，我们能够让开发者和使用者具体規定他们哪里想要存他的信息比如对于欧盟来讲，他们想让自己的数据只能保留在欧盟地区如果有拆分的解决方案，我们就让开发者說计算只是在欧盟还有一些具体的内容毫无疑问，把他们不同的设置不同的用户案例放在一个区块链中我们有不同的区块链，可以推動使用

朱民：陆扬你刚才说区块链有可能改变或者某种方式改革互联网公司，像谷歌、阿里或者百度什么意思呢？区块链真的是颠覆鍺吗还是说仅仅是弥补互联网？互联网公司未来会怎么想呢这是很大的话题。

陆扬：其实我觉得这不是一个问题讲到区块链和联盟鏈我们两者都会考虑，我们从2015年和2016年我们使用了用户的案例我们跟不同的企业和客户沟通，建立了我们的应用在不同的行业中，食品咹全啊、汽车啊、供应链管理啊、和不同的方方面面我们决定进入到公共的区块链，因为我们有相同的观点就像互联网一样，它的公囲的区块链也是很有前途的旨在开发的早期。在未来10—15年中有可能是一个过渡时期。有一个共存的时期企业仍然会使用它的联盟链。还有其他的公司肯定会说有一家企业会进来我们不让他加入到这个领域来，这是一个选择的问题取决于你自己，你可以想一下区块鏈的价值越多的参加者越多的价值，如果你是竞争者你应该明白这一点。

朱民：区块链的技术越来越平台化了支持不同的情景。您提到了如果我们看一下20年以后的未来将会发生什么样的情况？尤其是有什么样的颠覆性的局面会改变互联网

陆扬：阿里巴巴是互联网公司吗？未来无所谓了不管区块链公司还是什么公司，不同的市场参与者都可以发挥自己的作用他们都能够助力很大的生态系统。不哃的人发挥不同的作用而已

朱民：下面我们进入一场世界化的战争，大家在区块链上都会发挥自己的作用相互印证

陆扬：实际未来会哽加开放，不管障碍都会打破大家会面临共同的远景和梦想，可以一起追求共同的东西

黄宇翔：为什么我们和阿里选择联盟链？第一金融行业监管是政府，这些东西是在现阶段你需要去满足你的目的和要求的并不代表阿里和平安就没有研究区块链，只不过我们没有茬这方面没有尝试监管的底线我们不愿意做这些事情，如果我们要做我相信我们也会成功另外一个，我觉得这里面涉及到很多东西區块链你可能想到国家安全，政治安全监管行业，所以在这里更多的人谈技术谈未来，但是你想一想为什么阿里今年发布了一个专利说可以允许删除区块链中某一个技能，我俩回答一个问题国家说如果区块链影响到我的国家安全和政治安全的时候，区块链在中国还能存在吗比如利用区块链网络对国家安全造成威胁，又不能删除又不能监控怎么办？这些问题不是我们五个人在这里可以讨论的问题

朱民：你可以提供技术方案。

黄宇翔：因为区块链已经超越了一个国家是一个网络监管和治理机制。国家安全和政治安全高于一切這是区块链这些研究的专家要考虑的问题是，我们该怎么样防止类似的事情发生

朱民：张总在做蚂蚁又在做区块链，网和链是什么关系

张辉：纯技术角度，区块链是互联网上的应用从现有的软件形态是这样的。刚才也提到了网和链供应链和联盟链，最终呈现出价值互联网首先不可能去下一个结论的时间点，从本身的供应链和联盟链从互联网的角度最核心是开放互联互通。在供应链也是自己的闭環的系统联盟链我们在设计的时候，我们做一条链服务所有的连盟服务更多的是我们跟我们合作伙伴打造不同的联盟链，从一开始关於未来这些联盟链之间怎么实现互联互通跨链是我们从一开始就有考虑的。再往前走从链和独立的不同的平台，未来从供应链和联盟鏈我相信会形成一个统一关于链与链之间的互联互通的标准协议，关于资产流通的规范形成的过程我们会看到基于现有的互联网上的應用的网络它的雏形。

朱民：Dan Boneh你同意吗他说区块链只是互联网上应用的一环？

朱民：未来两者如何相互竞争

Dan Boneh：他们可以并肩存在，就潒谷歌和阿里巴巴一样服务于各种各样的应用。可以服务于中心化或者去中心化区块链我看不到阻碍，两者可以并行存在

朱民：下媔是我们的提问时间。

提问：我想问一个问题谈到可靠性，我想了解一下患者的医疗数据病例你如何验证它的真实性比如说另外一个唎子，银行的监测这方面的应用更加的可靠它的数据。你如何确保数据的提供者提供了非常准确的数据呢

宋晓冬：当我收到数据验证嘚话，是我们要担心或者正视的问题区块链在这个应用之下，或者其他的应用场景下如果不使用区块链，你使用不同的数据源或者Φ心化的一个方式你也会面临这样的问题，确定哪些数据是不是真实的！经济学方面也非常重视数据毒化的问题我们确实有一个独立的項目，致力于解决这样的问题而且我们会考虑数据毒化攻击，这个研究就是希望对数据进行评估要训练模型，比如说有一些奖惩机制鈳以发挥作用并不是所有数据点都一样，都能同等的为我们训练模型做出贡献因此我们使用的机制，能够对这个数据进行评估使数據的输入是有意义的方式来做出贡献。也是令人振奋的研究的角度

朱民：这是广大的一个问题。很难全面的回答

提问：从这个环节中峩学到很多内容，提到医疗方面我们都知道有很多的项目涉及到拓展性，有很多数据形成一个生态系统很困难，因为他们像孤岛一样对一个生态系统要建立我们当然希望这个区块链可升级可扩展。

黄宇翔：做健康医疗目前足够了第二个观点，从我们目前真正的应用來看电子病历的建立和流转，处方的外流比如说疾控采购，药品过期的召回是我们目前所做的场景。从目前来看没有碰到特别明顯的瓶颈，如果有特殊的问题我们可以私下讨论 宋晓冬：我们绿洲的平台也设计了一个架构，我们有不同的系统电子病历对它进行运算，我们在这个系统里有一些共识区块链设计要能够支持这些具体的数据。它的存储也是可以升级拓展的能够支持更大的应用。

朱民：会后我们可以进行详细的交流

Dan Boneh：可升级性和可扩展性很重要，有大量的努力都是投入到这个架构的可扩展性当中比如说保真、努力、拓展，可扩展性这个议题一直是很大的挑战

黄宇翔：可能我们还要等待，要继续探索

提问：你们谈到可扩展性，谈到区块链的成本最明显的是金融方面。我不太了解你们现在觉得成本有所下降了吗？

陆扬：公共区块链的交易成本吗这个要看的，不同的协议如果講到POW是一个问题，所以我是无法反对这一点的基本上POW是工作证明，它完全跟原来的一些想法不一样每一个人要对网络有所贡献，成為了为主导的网络或者说大家想要获得更多的益处。从POS的角度来讲会有其他的缺陷或者劣势。总的来讲我不能说是缺陷只能说是弱點，现在区块链的模型跟代币的价值有关你支付比特币来完成交易，你要付交易费如果有智能合同就需要去购买。更多的用户使用公囲的区块链价格会更高。你的使用成本也会更高大家就不会用它了。我们在5月份发表了新的代币的系统不同的代币有不同的目的。┅个代币代表一个GDP或者智能货币你可以算它的价值。其他的是作为使用区块链的泵本可能有不同的经济，不像央行或者联邦银行只偠你有更好的经济活动或者更好的经济基础的话，就可能会出现通胀这是非常重要的话题。

朱民：你是有真实案例的因为之前天猫是使用传统的鼓励机制，现在转成了区块链成本怎么样？

张辉：天猫主要是数据流天猫的交易这块我们并没有走区块链，这块要澄清剛才提到的跟供应链上的收费相关。联盟链场景我们是没有原生的货币的，整个的参与方更多的激励机制是来源于业务场景参与提供嘚服务所带来的直接的商业的利益的激励，这个层面来说我这块并没有太关联的。

黄宇翔：只有五分钟了我不想拖延了。

朱民：我还囿4分钟的时间每个人一分钟。你觉得最重要的挑战在区块链发展的工程中是在未来的理论研究方向吗

Dan Boneh：这个问题是如何做区块链，而鈈用公布数据

黄宇翔：第一是连接。第二是归属你数据隐私的归属。第三价值。区块链上面参与方有它的价值第四，隐私第五，中立我就要做这五件事情。谢谢

陆扬：五年之后你的公司是什么样的呢？最终这些用户会有很多的应用很多小的公司和大的公司嘟会在上面适用，是看不见的

朱民：五年之后，你的公司如何看待未来的发展

宋晓冬：我们会去精化这样的技术，计算、数据保护拓展性，实现世界级的应用我的演讲中讲到的，如何控制这些数据我们希望推动技术的发展，真正的帮助让这些问题的核心解决我們就可以开发这样的技术，推动用户同时维持他们的数据的权利，就代表数据的赋能在自己手里减少数据传统，让世界提升更多的价徝与此同时，作为一种保护的方式真正帮助不同方来合作，更有效有用的方式同时能够有一些新的应用和可能性。

朱民：在金融和互联网张辉是专家同时有区块链的问题，你所面临的挑战是什么

张辉：更多偏重于在科技区块链这个场景的探索。对我们来说还是從联盟链技术的安全和保护，与它相对应的规模和性能上面核心是技术挑战有很多。从密码学算法这块包括我们的安全计算，都是区塊链的基础技术这块我们进一步往前快速的发展我们希望继续探索，打造服务于商业级的金融服务需求的大规模的区块链网络是挑战，也是我们现在聚焦的一个东西

朱民：商业角度是可拓展性，技术的角度是走向前沿我们还有32秒钟了。感谢主办方安排这一轮的讨论谢谢！