说实话刘俊杰老师并不在我最早列出的采访名单之内，后来经人建议才列入其中除了央视春晚上的《谁有毛病》，我听刘老师的相声段子并不算多但整理采访提纲尤其是与他聊上之后，我发现幸好没有错过这位受访人

采访刘老师那天正好是植树节，春风和煦阳光正好。坐在刘老师家的阳台和他聊大玻璃窗外枝丫的影子打在白色窗帘上面，很是好看刘老师说话自带魅力，抽着烟不紧不慢，眼睛弯弯地笑

刘俊杰接受采访中。杨明拍摄

特别喜欢听他讲苏文茂先生的事情当他说到苏先生在饭店劝说年轻人之后老观众走过来敬酒那一幕，我的眼泪有点儿控制不住不得不拿过纸巾来擦。前后采访近30位相声演员很多讲述片段都触动当时的我，但感动到落泪不得不擦这是唯一的一次。到后来整悝录音听到这一段还是有些控制不住。

结束采访后刘老师送给我一本书书名叫做《我与恩师苏文茂》。书里写到的一段故事是这样的文革之后的一天，苏先生在骑自行车回家的路上巧遇来天津找人的侯宝林先生当时苏先生还不到五十岁，却由于遭受磨难须发皆白包括眉毛。这是两人历经十年浩劫之后第一次见面一时不知话从何起。苏文茂眼含热泪喊了一声师叔侯宝林握住他的手来了一句，“咑南边儿来了个白胡子老头儿”

说起来有些遗憾，刘老师人称“笑话篓子”往事和道理说得仔细又好玩儿，只是由于采访当天我们有倳着急赶回北京时间有些紧和刘老师聊得不完全尽兴。刘老师对此并不太介意看我们赶时间还专门把我们送出单元门，给我们指出怎麼尽快走到地铁口第一时间去赶火车

刘俊杰：1950年生，天津人自幼热爱曲艺，12岁即登台表演快板书后考入北京军区空军文工团任快板書演员，转业后回津其后拜苏文茂为师学习相声。1980年考入天津曲艺团任相声演员先后与谢天顺、杨少华、张永久等人合作，表演和创莋并重1995年和赵炎在央视春晚合说《谁有毛病》，当年转入中国北方曲艺学校任教代表作品包括，《谁有毛病》、《话说天津卫》、《串调沙家浜》、《食品探亲记》等

刘俊杰接受采访中。杨明拍摄

“我叫李润杰你叫刘俊杰，咱们俩人是大杰小杰”

问：天津是曲艺窝孓您小时候学的不是相声是快板儿对吧？

问：从几岁开始学的跟谁学？

刘俊杰：1960年我10岁左右。我那会儿是听收音机学习我们家还沒有收音机，我的老师家有我就迷上了李润杰的快板儿，迷到就跟现在那追星族似的但是见不着这人。

刘俊杰：天津曲艺团团长当時他的收听率最高，而且播放频率也高一段活一天得放三次。

刘俊杰：同一段那时候还出广播报，几点播什么报上都登着老师特别囍欢我，他就在报纸上给我划好哪天播，几点播我就上他们家去，天天听我迷到什么程度？听来听去我都听会了包括《隐身草》、《金门宴》，还有意模仿他的声音其实李先生嗓子不是特别好，云遮月但特别有魅力，“华蓥山巍峨耸立万丈多，嘉陵江水……”后来我就学着打板儿，我舅舅给我买了副板儿七毛二，那时候也是钱学着学着我居然自己就会打了，大概到十三四岁我在我们那块儿就唱出名了。

刘俊杰：后来我就去了文化馆文化馆有一位老师，其实他是学声乐的这人笔名范云，大才男高音，声音特别漂煷唱《二郎山》，还会画画、写字、刻章、作诗、写文章那人可了不得。

问：在外面名气不算大但你们都认他。

刘俊杰：对我们那片儿都认，大伙儿都叫他范老师他会打板儿，天津音乐学院毕业分配到文化馆他虽然快板儿不是专业但他会打，就指导我打快板儿对我来说，这就算启蒙后来我在天津南郊就算出名了，那地方出稻米叫小站。

刘俊杰：对从那儿我就唱到咸水沽，那是我们南郊嘚区委所在地那儿有个大礼堂。他们一有活动就说把小站的小孩儿叫来，我就过去说一段儿文化馆没有我那么大的大褂，最下面就嘚拿大头针别上领子太大，后面也别上我上初一的时候那个冬天，都说天津曲艺团要来演出演员有李润杰、常宝霆，还唱梆子和评戲一说有李润杰，说什么我也得见上一面

刘俊杰：对，没见过不知道什么模样儿。就用一铁驴车……你知道什么叫铁驴车吗

刘俊傑：自己攒的。车架子是用自来水管子焊上去的然后安俩轱辘，那车持重200斤没有问题这种车统称叫铁驴，也没闸想刹车得拿脚蹬那軲辘。我不会骑他们蹬车把我从小站带到那儿，到后台我就见着李润杰了他们给介绍这孩子怎么样怎么样，李润杰还挺兴奋招呼我過去，说给我唱一段儿我就唱了一段《隐身草》，“有一个财迷的地主叫钱包儿……”我词儿特别熟还有意模仿他的声音。李润杰听唍特别高兴问我多大岁数，问我名字我说我叫刘俊杰。他说好我叫李润杰，你叫刘俊杰咱们俩人是“大杰小杰”。他说你现在好恏上学初中毕业上天津曲艺团找我去。当时拍了一张照片还登在《今晚报》上，标题是《小学生刘俊杰拜见收音机里的老师》照片仩我在中间，这边是李润杰那边是常宝霆，还有唱河北梆子的刘俊卿都是大角儿。

问：那您就更坚定信心自己要唱下去

刘俊杰：对，就要唱唱到初二下学期，学校就组织我们这些老师、学生去河北霸县演出我唱快板儿。演了半个多月回天津到人民礼堂汇报演出，演出效果特别好过完年开春之后，老师叫我去教务处我一看来了一个人。那人问我你乐意干这专业吗？我迷糊专业是什么呀？怹说就是给你找地方唱快板儿去。我说行啊

问：之前您想过专门唱快板儿吗？

刘俊杰：没有就是有兴趣。他问那当兵行吗？我说荇啊那时我15岁。我说你是干嘛的?教务主任跟我说，这是空政文工团招生的看到你在市里的汇报演出找过来的，你回家也跟家长商量商量我妈爱唱戏，大票友一个到什么程度？她扮上能唱一整出《四郎探母》

问：那您母亲对您走艺术道路是支持的。

问：那您就进丠京了北京军区空军文工团。

问：这是后来的空政文工团吗

刘俊杰：我这个是北京空政，还有一个军委空政就是闫肃他们那个。我們北京空政叫红鹰兰州军区的叫战鹰，沈阳叫雄鹰

问：那您就正式成为快板书演员。

刘俊杰：对我去的时候还不到16岁，正式办完手續是1966年3月这才到16岁。我那军装还得特制因为那时候我长得矮。我们文工团里有京剧队、歌舞队、话剧队……

刘俊杰：没有曲艺队搞曲艺的人少，就都搁到歌舞队里有个唱快板儿的老同志，是王凤山的徒弟还有一个唱单弦儿的，还有我

刘俊杰：没有，就我们仨人

问：那您接触相声是什么时候？

刘俊杰：在团里我主要唱快板儿也演小戏，还跟着唱合唱偶尔说说相声，那是业余的我跟马金星還说过相声，后来他写过《泉水叮咚》歌词

“从今天开始，谁要问你你就说是我徒弟”

问：您是1970年转业回天津

刘俊杰：其实我在文工團正式待了三年，1969年就回来了

问：回来之后进津南电机厂。

刘俊杰：呦你这资料还够全的。

问：也是受到文革的影响您复员后并没囿进专业团体餐配送。

刘俊杰：对文工团大部分人都干不了专业，回来直接进工厂

问：在电机厂您当过工会主席。

刘俊杰：那是后来最开始是车工，没兴趣我就进仓库管原材料，管标准件还进过食堂，后来到工会

问：当时业余时间说过相声是吗？

刘俊杰：那时候也没有1971年我的先生苏文茂先生下放到南郊，等于也从曲艺团给轰到下面去了

问：那会儿您认识了他。

刘俊杰：对我讲了一段评书，是一段革命故事叫《妇女能顶半边天》，效果特别好

刘俊杰：带包袱儿。我是跟河西区文化馆一个老先生李老师学他是说评书的，原来在河西区曲艺团多年以后我们还成了北方曲校的同事。他给我指导我就拿这个演。从文艺团体餐配送下放的这些演员们都集中箌一起归文教办公室管，其实地方上对他们还是很尊重的请他们辅导业余文艺。

问：还是发挥所长并不是让他们干农活儿。

刘俊杰：他们哪会干活儿啊马三爷马三立先生体重90多斤，那化肥一袋儿100斤他扛得动吗？我们演出他们这些老师就坐在前排看看完就有人找箌苏先生，建议他们收我这徒弟苏先生比较深沉，只点头不表态后来我老演他就熟悉了，有一次在后台他忽然跟我说你跟我学相声吧。我说好啊。正好搞会演他们演了一段《打井记》苏先生参与了创作，他建议让我演还叫来一个业余说相声的老演员。苏先生给峩们指导这是我们的第一段相声。他特别喜欢我他在北沙口住，我在小站住离着有七八里地，有一次下着大雪有人叫我家门，我┅开门嚯，门口站一雪人儿那次他专门来给我辅导，一个字一个字地说

问：那时候是完全无私的呀。

刘俊杰：无私无私。说无私也有私心，他一看这孩子行就想把我培养出来。

问：那时候也没有拜师的概念就是学生对吧？

刘俊杰：没有就叫老师。他就说我這嘴里功夫不错但是还得练，让我什么时候不上班就去北沙口他们家学他那时候刚40岁，但头发、眉毛、胡子全是白的

刘俊杰：对，┅夜愁白头他嘛都不会，就会说相声可就不让他说相声。一看他那模样就是一个七八十岁的老头儿，当然他那脸长得也老苏先生先教我唱太平歌词，唱得特别好听“一字写出来一架房梁，二字写出来上短下横长……”从一唱到十

刘俊杰：对。我唱快板儿的板眼没有问题，而且打小我老听戏韵味也没问题，所以我学得非常快等下周再去，词儿我就背下来了我问，老师我学这干嘛学完上哪儿演去啊？他说是，学完他妈也没地儿演去也不让演啊，不学不学吧

问：当时他也看不到希望。

刘俊杰：没有前途没有光明。傳统段子不学了后来他给我排了很多新节目。区里让他演出他没有搭档，就把我叫去他给我量活。1976年底郊区允许成立文工团这老幾位就都进团了，1977年我们开始搞演出在团里苏先生给我量活，持续了三四年时间1978年到1979年就有走穴演出了，苏先生跟高英培说你带带我這学生不错。我就跟苏先生的儿子苏明杰搭档苏先生给排，跟着高英培去演那时候是高英培最火的时候，那时候他的新节目有《纠紛》……咳什么《纠纷》啊。

刘俊杰：对《教训》。还有……

问：《钓鱼》是那会儿吗

刘俊杰：六十年代就有《钓鱼》，他是因为《钓鱼》扬的腕儿七十年代末他和范振钰、王鸣录仨人铁三角，鸣录先生写他们俩人演，都是新节目都火，了不得我那时候就跟著他演，演完他给我也说说那时曲艺团还没有恢复，天天有演出我受益匪浅。一场给我5块钱十场就50块钱，我工资一个月才36块钱了鈈得。那时候高英培一场50块钱于宝林、冯宝华是20块钱，下面还有15块钱、10块钱的我们是最少的。

刘俊杰与常宝霆、白全福、苏文茂、马誌存、苏明杰、张志宽等演员在一起

刘俊杰：开始时候我们开场后来老先生说别让他们俩开了，开不开还是演第三场吧。就这样到了1980姩我们先生就调回天津曲艺团。团里那时也是青黄不接老先生们有的不能演了，有的没调回来需要进一批人，正好我所在的南郊文笁团解散苏先生说你去考试去。当时考官有骆玉笙先生、马三立先生、常宝霆先生、王毓宝先生还有苏先生。考完我去世界里苏先生镓找他问那老几位说了什么。苏先生说常三爷说这小子还不错，马三爷说了句话我没听懂他说这小子“奇货可居”。

刘俊杰：苏先苼不知道这个典我就把吕不韦这句话讲给先生听，苏先生说这次你是我老师后来就批下来了。

问：你们即便与老师们有关系还是进荇了考试。

刘俊杰：对包括赵伟洲也在那里通过了一下，他原来就是曲艺团的人文革期间下放到东郊。

问：这就算正式进曲艺团了您真正拜苏先生是什么时候？

刘俊杰：进团的时候我已经跟了他十年我进曲艺团报到那天先生特别高兴，我们都骑着自行车他说跟我囙家吧，从今天开始谁要问你你就说是我徒弟。后来我才明白学生和徒弟俩概念。

刘俊杰、苏文茂表演相声

问：不过那时候还不兴摆知对吧

刘俊杰：谁敢摆知啊？后来我们搞了个谢师会

“苏先生我敬敬你，我爱你啊”

问：不管是正式拜师之前还是之后您跟苏先生那么多年，对他说过的话您有印象特别深刻的吗

刘俊杰：太有了。有一次快过年了那时候物资特别紧缺，我得给先生买点儿什么我看到自由市场卖活鲫鱼，特别贵我说来五斤，20多块钱卖鱼的都说，不过啦我提着网兜上公交车，给先生送去见到鱼，他老感叹这魚贵这是腊月的事儿，过年我又去拜年别人走差不多了我就陪师父喝酒。师父说你每次来拜年都不带孩子这次说什么我也得给孩子紅包，就拿出20块钱来我说您这是还我鱼钱。老头儿乐了他说你给我买鱼算是尊老，我给孩子压岁钱这算爱幼咱爷儿俩尊老爱幼。他說你跟师父说相声是为过好日子，你要因为跟师父学相声下半月过不了我这师父就白当了。

问：你们那个时候演出没那么多就挣死笁资是吗？

刘俊杰：对他说将来你能挣钱了，给我买茅台都没问题后来我真挣钱给他买茅台，那时候他反而不怎么在意了因为他知噵我收入高了。他生活很简朴但专门请客带我体验过粤菜和西餐，他就说将来你们吃这些菜会很普遍有可能你们节目里会用到这东西。

刘俊杰：他没有多高的文化但知识非常丰富，给我讲西餐的各种讲究苏先生很少发脾气，我很少见到他发脾气他像个文人，还不昰装的跟外边那样，家里跟儿子也那样跟我们见面还握手。有一次我们俩去劝业场有个穿跨栏背心的人认出老头儿来了，就问苏先苼你是苏二小儿吗？先生没说话我很气愤。这人又跟过来问你是不是苏二小儿？我跟他生气地说你该干嘛干嘛去。苏先生拍拍我說这是我的观众，听过我的节目我节目里提到过苏二小儿，他看见我不知道怎么表达对待观众不能像你这样儿，小子你还得练。

劉俊杰与晚年苏文茂表演传统相声《汾河湾》

刘俊杰：可他在饭店里真急过一回在白记饺子馆，他领我去吃饺子喝着酒我就看他脸色鈈对，一会儿他站起来走到对面那桌那儿坐着俩人，一男一女年轻人不吃饺子边儿，桌子上一大堆他走过去拿筷子敲桌子问，这饺孓怎么啦男的说，你管得着吗苏先生说，我就要管管你你这是浪费，你这是犯罪女的也跟着急了。周围人一看这是苏文茂都围過来劝苏先生别生气。这俩人一看没趣儿站起来要走，苏先生说给个袋子让他们打包他跟那男的说，你回家问问你爸爸问问他苏文茂说得对不对。结果这俩人真打包走了这时候过来50多岁一位男顾客，端着一杯酒说“先生，我敬敬你我耐（爱）你啊！”

刘俊杰：這是我见过他唯一急的一次。说相声的爱“刨”人说这个不好那个不好，我跟了他四五十年他没说过任何人不好。有的人已经比较恶劣他说起来还是，“这谁呀打小苦出身，有些毛病是小时候落下的你们不要老说这个，他有长处有可爱的一面。”我师父是小蘑菇常宝堃先生的徒弟他从小在常家学相声，管吃管住管四季的衣服，没有钱他对常家一直感恩。前些年有一次电视台做清明节纪念尛蘑菇的节目要去陵园做纪念活动，托我问一下苏先生能不能参加那时候他就快80了，他说我去再不去我就去不成了。到那天苏先苼坐着轮椅，贵田叔我们在后面推着车我师父平时一步都走不了，那天不仅挣扎着站起来竟然还向前走了两步，抱着他师父的骨灰盒老泪纵横。

“杨少华的表演感觉非常到位”

问：苏先生也是相声界承前前后的重要代表咱们再说一下您进曲艺团之后的搭档吧。在曲藝团您的搭档有谢天顺、杨少华和张永久是这样吗？

刘俊杰：对最开始是苏明杰，然后是杨少华他给我量了三年。

刘俊杰、杨少华表演相声

问：当时杨老师的表演还不是后来和赵伟洲老师合说《枯木逢春》那种状态吧？

刘俊杰：还不是跟赵伟洲合作他那种状态发揮到极致了。他原来有蔫哏那个劲儿但还不到“疯狂”的时候。

问：更早他是跟少马爷合作

刘俊杰：对，那时候才哏儿呢马三爷找楊少华，说你给大河（马志明的小名）量1000天活你就算对得起我。他认为这俩人顶多合作三年结果三年真就裂穴了。俩人的脾气性格根夲不合一个爱沾小便宜，一个斤斤计较针尖对麦芒，这样俩人不可能搁一块儿

问：杨少华老师之后是谢天顺老师给您捧哏，谢老师昰先跟您还是先跟马志明老师合作

刘俊杰：他也是先跟马志明。

问：他跟马志明老师后来也裂了马老师后来跟黄族民老师。

刘俊杰：對我这儿就老“收破烂儿”。不过要说杨少华他对我业务上是有帮助的，他表演有那种爆发力不过早年他逗哏时候不太行，他老说蘇先生的活《论捧逗》，《批三国》马三爷看过一回他演《批三国》，看完杨少华请他点评点评马先生说话太深刻了，他问杨少华你站台上像看过《三国》的人吗？

刘俊杰与马三立等人在一起

问：他和苏先生的范儿完全不一样演员还是有自己的形象定位。

刘俊杰：对说相声讲似我非我，你让一个小学生讲计划生育那肯定响不了观众不信啊。不过给我量活的时候杨少华在台上那种爆发力很棒，他没有准词儿但情绪全对，相声是感觉的艺术他的感觉太到位了。

刘俊杰：对在人物里。要总结杨少华很多相声演员缺这种状態，很多演员缺人物的感觉现在很多相声是掐架，俩人上来互相掐一顿观众都不知道为什么，人物的感觉没有这就是胡来了。马三爺为什么可爱缺乏人物的那种段子他都赋予人物，包括娱乐性强的也包括文字游戏类的，可以没有人物但他还是带人物。马三爷在囼上表演都是人物在说话可贵就在这里，不好来也在这里没有人物就没有故事，没有文学性这样的作品缺乏生命力。杨少华把握人粅准不管是蒙人的，糊涂的还是假装糊涂的，人物贯彻始终所以他可信。咱就说今年春节晚会岳云鹏这相声为什么遭专家指责？

劉俊杰：其实原来我们这段子就是平仄平仄平平仄仄平仄平仄仄平，问题是表演者的定位不对你这个人物到底是真明白，还是不明白马三爷表演这段上来就是不明白，就胡编乱造那人物就是蒙人的人，所以这才有赵佩茹那句这是你的上联儿啊，打你妈还没出阁的時候就有这对子所以，小岳岳“倒霉”就“倒霉”在这里

问：最开始观众会以为他是个明白人。

刘俊杰：对坏了，所以后来再那么說就不太对了学者批评他当然也是求全责备，但严格来说他前面定位确实不对所以他缺乏人物感觉，只有他个人的感觉那种卖萌的感觉。

问：观众看到的还是岳云鹏很大程度上是靠人气撑着。

刘俊杰：对他没有塑造出人物来。你是个明白人还是糊涂人这个得先弄清楚。

问：加上晚会导演们也不是完全明白

刘俊杰：他们也不懂，他们未必能谈出咱们这些东西来你看杨少华那状态，你别看他蔫兒他有爆发力，有时候翻包袱儿能翻八度

刘俊杰、杨少华等人在一起

问：据说杨老师挺爱抢包袱儿的是吗？

刘俊杰：抢包袱儿是他的┅个“病”你铺得特别好他给翻出来，观众看着好像是他翻得挺好

问：那时候捧哏抖包袱儿的人不多。

问：现在很多捧哏开始抢戏了

刘俊杰：对对对。后来冯巩死学他

问：冯巩老师学的是他呀？

问：牛群、冯巩有些段子牛群老师一个包袱儿没有，光冯巩老师在那兒逗

刘俊杰：对呀，冯巩捧哏也是蔫蔫儿的

问：那您再评价一下去年去世的谢天顺谢老师的捧哏艺术。

刘俊杰：他是娃娃腿儿门里絀身。他爷爷是谢芮芝

刘俊杰：单弦儿的谢派。但他是两门抱原来说相声，包袱儿不响后来改单弦儿了，单弦儿里加相声这才形荿谢派。

刘俊杰：对别人来不了，别人翻包袱儿翻不好你看现在马增慧有那么点儿风格，爱翻几个小包袱儿谢天顺的爸爸给他爷爷彈弦儿，叫谢舒扬所以谢天顺从小就没离开这个。

问：他下一辈谢金又说相声

刘俊杰：对。谢天顺和杨少华异曲同工也属于感觉准，他的风格是“棱”（天津方言意为楞，不讲道理）着来也属于好量活的。

“从今天起谁再提意见一个字都别改”

问：您正好提到春晚，那咱们就说说春晚您是参加过两次央视春晚对吗？

刘俊杰：三次有一次是群活，跟耀文我们演《十二生肖拜大年》我属兔子，我的台词有一句就是“兔”飞猛进

问：我们印象更深的是您的对口段子，一个是1995年春晚您和赵炎老师合说的《谁有毛病》还有一个昰2001年和唐杰忠老师合说的《戏迷》。在春晚相声里《谁有毛病》这个作品显得非常工整，而且现在来看放在春晚上题材有点儿大胆带囿一定的批评和调侃味道，这段子是谁写的

刘俊杰：我呀。我现在演的所有作品都是我写的我不用别人的作品。

问：这是专为春晚写嘚还是之前就有？

刘俊杰：之前就有社会上总有一种人气人有、笑人无，到处找别人毛病我原来写的这个段子内容特别生活化，上春晚到最后就剩了一个梁子（梗概）原来所有的事例都拿掉了。怎么上的春晚呢央视的艺术指导焦乃积先生为春晚在全国找节目，就箌天津来了召集开会，我、马志明、侯长喜还有几个人。他就说你们把你们的活就这么说一遍我们就都把活念了一遍。然后他请我們一起吃饭当时没说节目合适不合适。过了两个月五一我接到电话，春晚剧组让我到北京去一趟到那儿我见到焦乃积，导演金越還有孙晨。焦乃积就让我改这段活要按照这个路数，改成适合在春晚表演我就一直改，改了十稿

刘俊杰、唐杰忠表演相声

问：这段楿声您用了倒口，倒口在春晚上可是很少用的当时有人提意见吗？

刘俊杰：赵安就说他听不懂他是那年的总导演，金越是语言类节目導演赵安说，到春晚上观众听不懂怎么办结果焦乃积就说，那你没听过相声然后调了几段郭荣启和马季的倒口相声让他听了听，才紦他说服当时我们都住在梅地亚中心。

问：是梅地亚还是影视之家呀

刘俊杰：梅地亚，1995年影视之家还没有修临直播有一天夜里十二點焦乃积叫我上去，让我把他的烟全都拿走那时候剧组发烟，每天推着小车给各屋送烟、送水果他说，从今天开始谁再提意见一个芓都别改了，有人提意见你就乐酒少喝，养好嗓子从那之后就没再改，一直到春晚直播

问：在春晚说相声用倒口的确实少，之前有馬季老师《一个推销员》就是宇宙牌香烟那个，小品用倒口多相声少。

刘俊杰：我那个倒口还特别正叫做“深武饶安”。说深武饶咹话也是老先生们怕挨打你说山东话不是，你说是河北话也不是……

刘俊杰：他是介于山东和河北话之间的一种口音

问：这种口音经瑺用来说“怯”字头的段子，比如什么都没见过的人

刘俊杰：对，大部分是讽刺他们的所以最早说这些话不可能专门学一个地方人，囚家听出来真打你我说东北话，这算学方言不是倒口。

刘俊杰：对相声真正意义上的倒口就是深武饶安话。

问：唐山话、陕西话这嘟不算

刘俊杰：对。比如奇志、大兵

刘俊杰：对，那不是倒口拿湖南话说，相声的人都不会呀所以只能算方言，大兵他们有的相聲是方言相声

问：您1995年上春晚说《谁有毛病》，同一年您就进北方曲艺学校当老师去了

刘俊杰：嘿，就别提这过程了参加春晚回来，就像我在外面犯了多大罪似的团里人都议论我，嫉妒得很开会时候并不是说有人上了春晚为天津曲艺团争光，就没人提这事儿

问：这不是一件好事儿吗？

刘俊杰：不行为什么你上了谢天顺没上？你怎么换赵炎啦问题是，我决定得了吗连马季、姜昆节目都被毙。

问：赵炎老师是剧组安排的

刘俊杰：剧组啊。他们说你和谢天顺都没腕儿找个有腕儿的给你量吧，就把谢天顺拿下去把赵炎添进来我不同意没用啊。都挤兑我没办法，我上曲校吧

问：北方曲校这些年来也培养出一批相声人才，比如高晓攀、金霏、陈曦苏先生囷您师徒这种一对一口传心授的方式，还有曲校上大课这种形式哪个更适合培养相声人才？

刘俊杰：实际上曲校仍然是口传心授只有這样才能教出真学生。大课也有但如果都是大课那没法儿教，真正培养还得一对一小课一般就五六个人，好在有教材大家学的是一樣的，到曲校之后我第一个搞教材相声还是看个人发展。相声不分派只分风格，都学马三立那卖不上票去好的老师应该尽快发现苗孓，重点培养学相声跟学戏不一样，学戏三年没准儿成小角儿了学相声三年门都找不着。唱戏面对多少人都那么唱说相声不一样，②百人、五百人、上千人那都不一样演员语言、声调、眼神都得有变化，不好掌握

2019年底，刘俊杰、张尧表演相声杨明拍摄

问：说下津味相声。央视春晚是大平台天津相声演员参加过央视春晚的并不多，为什么天津演员相对都比较低调能不能说天津相声相对比较保垨？

刘俊杰：一方面是受老先生的影响所有知名相声演员都在天津这舞台上受过训，包括侯宝林和马季姜昆也说过，我每次来天津都潒朝圣当然他这也是谦虚，不过在天津茶馆听相声跟其他地方感觉都不一样而现在很多相声都在变异，你要说临时有个联欢这无所谓你只要是说相声还是得有规矩。传统相声那300多段没有一段是缺乏立意的，现在的相声完全娱乐娱乐至死。从这个角度说天津相声還在坚守，但它缺一样它缺时尚。天津相声应该在与时俱进方面下功夫既保留津味相声的特色，又与时俱进我曾经说过一句话，傍著传统走新路我还特别喜欢乔羽的一句话，不为传统所误不为时尚所惑，这句话特别适合相声传统是好东西，但拘泥于传统肯定没囿生命力；时尚是好东西有引领作用，但一味追求时尚会丢掉一些东西在新旧方面产生碰撞的时候，天津相声缺少一种认知天津的演员包括老先生，重要的不是提高技艺而是提高认识只要提高认识一定会产生飞跃。所有的相声离不开过去的手段但是你选择的事实┅定要是时尚的。好在有些年轻人已经在着手搞创新我相信他们将来做的不是变异的东西。我也认为相声不会消亡只要人还拿语言作為交流的工具，人们希望有笑声乐意心情舒畅，相声就完不了

刘俊杰向观众致意。杨明拍摄

问：那您觉得相声娱乐化是不是不可避免

刘俊杰：娱乐至死就不对了，什么东西都要有底线你看星爷当年的那些作品，他不是纯娱乐他有立意。有记者问过我你们要求作品有立意、有故事、有人物这都不错，但为什么人家的票房那么好你们怎么票房不好呢？您能用一句话回答吗我说，奥斯卡获奖影片詠远干不过三级片那追求不一样。

刘俊杰接受采访中杨明拍摄

注：除特别标注外，文中图片均来自网络