为什么锤子拒绝zealer与锤子

详细说为什么 ZEALER 不是「独立、客观、第三方」
ZEALER 在拿了四家手机厂商的投资之后,所做的测评是否依然能自称是独立与第三方的?
家族游戏,知道一分,说一分的抑郁症患者,AKB 粉
想谈一谈关于 ZEALER 的“独立,客观,第三方”,以及 ZEALER 的商业道德。
我是学会计出身,会计当中有一个必学的科目叫做(外部)审计。这个是会计师事务所的本行。
外部审计是做什么的?
审计是检验一个运营公司在一段时间之内,运营的实际情况,与他的财务报告是否相符。并且在检验后对于报告的真实性(以及真实性的渠道——内部控制)给出"独立,客观,第三方"的意见。
2 什么是独立?
审计报告本身是“独立”的。这种独立分形式上和实质上的独立。
形式上,审计方除了审计费用以外,审查者不得与被审查对象有任何的特殊利益关系。为了保证形式上的独立,审计方根据情况,可以采取从公开披露,到解除审计关系等一系列行为,来保证审计是独立的。。
也就是说,只要公众认为此种利益关系可能造成对于独立性的影响。审计方就必须采取措施予以打消。否则只能放弃审计关系。两者必居其一
实质上,审计人员事实上不得受到任何他方因素的影响与干扰,同时秉持着真实,无私的态度来进行审计。
同时我所接触的心理咨询行业,本身也有类似的规定,在来访期间,来访者和咨询师不得有任何形式的双重关系。 在咨询结束后的一段时间内,也不得和患者有任何形式的亲密关系。
3.形式上的独立
对比这两个行业,王自如没有能够保证形式上的独立。
王自如接受被测评方的投资,同时测评投资方的产品本身,就构成了形式上的非独立性。任何公众,都容易产生质疑,是否这样的投资,会对于 ZEALER 的产品测评产生影响?
如果以后 ZEALER 影响非常大,ZEALER 出一个视频,夸奖测评的产品,造成了 OPPO,金立,或者小米手机股票价格的上涨。一旦这种质疑产生,王自如就有义务采取具体行动,打消客户的质疑。
这是独立所要付出的代价,当年标准普尔下调美国国债等级,引起了美国司法部的调查。标准普尔不能够拒绝这一种调查,而且标准普尔也是积极的配合这一调查的。
从审计行业来说,没有任何一个公司或者集团敢公开持股一个会计师事务所。然后让这个会计师事务所出具自身的外部报告意见。当然,在一个成熟的商业环境当中,这样的意见也会被市场忽视。
形式公正非常重要,很多时候,现代法律的程序正义就是形式的一种。形式上的不公正,最后很容易造成实质上的不公正。这是当代法律程序的重要原则之一。
这一点,还请王自如虚心学习借鉴其他行业的执业伦理,来践行本行业的执业伦理。
4.实质上的独立
从实质上,王自如也没能做到独立性。
王自如接受雷军,以及其他三家的注资,以及为上市产品做咨询的行为,本身也影响了实质的独立性。
公司本身,就是为了股东利益最大化的商业组织。王自如接受了雷军的投资,以及其他手机厂商的投资。本身就要为这些人的商业利益负责。 而这些人的商业利益的主要来源是手机贩售,本身是与王自如的测评相关的。王自如在这次手机的主观评测部分,是有义务只说好处,不说坏处的。否则他会损毁股东的利益。(别说客观是手机制造商的赢利点所在)
要么,王自如不是一个称职的经理人,他没有办法时刻做到股东利益最大化。要么它出具的报告,就是不客观的,是为投资厂商负责的。
所以说,王自如的测评本身,实质上受到了企业的影响。他接受手机厂商作为股东时,就应该意识得到,无论从形式上,还是实质上,都不再是一分独立的报告,
要么王自如应该回购所有的股份。要么所有的投资方需要改行,使报告的结果不会影响到他们的利益。如果两者都不可行,那么只能把独立这两个字,从金字招牌上拿掉,变成一份不独立报告。
问题更大的是,王自如还有自身的企业咨询业务。这个我会在第三方部分,加以进一步分析。
"客观"在审计当中的含义是:审计人员在合理保证的范围,对于报告是否真实的反应了企业的客观情况,进行自身的陈述。
套用审计的定义是。也就是说, ZEALER 在自身的报告当中,应该在合理保证的范围内,评价产品所宣传的内容是否反应了真实情况,没有重大的疏漏(material misstatement)。
我们看一下王自如以及 ZEALER 团队所产生的两处事实描述错误,以及他们的态度。
他自己承认了(69 分钟),他知道灯光的角度,会影响屏幕的效果,而 Smartisan,被放在了最不利的位置。并且还给出了 T1 屏幕存在严重问题的结论。(再进一步的对质当中,他无法说出除了苹果三星以外,T1 的屏幕和谁对比,算是有问题。再无进一步证据的前提下,所以我们只能依据测评内的逻辑,判定他误导了观众)
同时,他自己也承认,在测评当中,他对于一个卡扣功能,错误地进行了描述。
什么是重大的疏漏呢?比如说一笔在资产负债表上比例很大的应收帐款,实际上是不可能回收的。而审计的人员没有能够侦查到这一事实。这就叫重大的疏漏。他会给报表的使用者造成严重的误导。
然而, ZEALER 问题更加进一步,他不仅没有能够做到没有重大的疏漏,连他自己的检测程序,都存在重大的疏漏。
举个例子,如果说当盘点一个企业应收帐款的时候,我们审计的结果是,一笔影响重大且有保障收回的应收帐款,被我们错误审计成为存在巨大回收风险的营收账款。
同时,如果我们根据这笔应收帐款,断定整个企业的内部控制存在问题,就加剧了自身的审计的公信力危机。
在出现工作程序问题,造成结果与客观事实不服,影响了被评价产品的声誉。一个公信力机构不应该采取一种,你不需要知道我们的判断依据的态度。在专业上,举证责任已经落到了你们头上。
手机测评行业是不是门槛太低了?
从任何其它行业执业道德上来说,审查当中的存在程序性的错误,无法如实的反映事实,并且试图予以掩饰和隐瞒,是可以吊销准入的错误。而且这对于一个公信力机构来说,不是道歉能够解决问题的。
从职业道德上来说,ZEALER 在报告发布之前,有义务和被测评对象进行充分的沟通,以保证自己的言论与事实相符。就算退一步讲,谁都可能犯错误,然而,职业道德要求,在发现自身错误的第一时间,对于受到影响的外界进行澄清。直到这种澄清抵消掉了之前自身的影响。
而对于这些错误进行隐瞒,认为这些内容是消费者不需要知道的,这个态度是不对的。
在这里,这一所谓的“客观”,一个标准都达不到。
我不是专业学法律的,我只是一个商学院学过法律课程的人,欢迎指导。这里边也有一些法理内容,可能略显枯燥,但是请大家用心阅读和理解。
我们再来聊聊厂商之间的咨询关系,虽然采用的是英美法系,但是基本道理是一致的。
专业人士当中,当中,最重要的概念就是 Fiduciary(受托责任),受托责任广泛的存在于专业人士(医生,咨询顾问,律师,会计师等等)与小白客户之间。可以说,受托责任是现代商业社会的基础。
下面我翻译一下 wikipedia 的内容
In a fiduciary relationship, one person, in a position of vulnerability, justifiably vests confidence, good faith, reliance, and trust in another whose aid, advice or protection is sought in some matter. In such a relation good conscience requires the fiduciary to act at all times for the sole benefit and interest of the one who trusts.
在受托责任当中,一个处于弱势的个体,对于另外一方所给出的建议,支援,保护,产生信任,依赖。为了维持这种善意的关系,要求受托者以委托人的利益为唯一的利益。
A fiduciary duty[3] is the highest standard of care at either equity or law. A fiduciary (abbreviation fid) is expected to be extremely loyal to the person to whom he owes the duty (the "principal"): such that there must be no conflict of duty between fiduciary and principal, and the fiduciary must not profit from his position as a fiduciary[4](unless the principal consents).[5]
受托责任是最高程度的"尽责"。受托责任要求极端的忠于委托人。 以至于,委托人与受托者不存在任何利益冲突。 受托者不得利用自身的优势地位,在委托人不同意的情况下,获取自身利益。
这里面,王自如多次触犯了 fiduciary duty(受托责任),同时因为 fiduciary(受托)的存在也使得王自如不可能成为第三方。
首先,当王自如作为咨询提供商的时候,它就有义务抛弃自身测评的立场,尽自身的全力,为锤子手机进行上市之前的检测义务。同时
ZEALER 团队不应该再进行任何的测评行为。 因为作为最高等级的 duty of care ,是不允许受托者有任何利益冲突的,无论受托人是否许可过!
换个角度,锤子手机本身的产品质量,有一部分是受托给 ZEALER 进行的。如果锤子的产品不合格,那么 ZEALER 作为一个大众产品的咨询服务供应商,本身提供的就是劣质的服务。他没有能够把 T1 的利益放在 ZEALER 本身利益之前,在 T1 发售前,完善他们本来可以完善的内容(这一点,并不像王自如所说,以交付时间为限制,而是以最大能力为限制,而且存在着善意前提,也就是说,如果你能力变化了,或者稍后了解到存在误解,则必须对此进行更正,而不应对此问题公开发布获取利益)。 这里有一个矛盾的地方,如果 ZEALER 的咨询服务是完善的,那么 ZEALER 的产品测评必然存在着无中生有的内容。如果 ZEALER 的测评中内容不是无中生有,那么说明他们没有尽到咨询服务的义务。
因此,收了咨询费的公司,从职业道德的角度,是不能够做测评的。做了测评的公司,是不能收咨询费的。因为两者存在着利益冲突(conflict of interest)。
而错上加错的是,ZEALER 是一家引入了其它手机公司的投资的公司,按照我第一条的分析,ZEALER 本身是无权为其它手机厂商提供咨询服务的。因为它本身的股东利益,与咨询方的利益是冲突的,两者存在竞争关系。
记住,没有利益冲突关系,才能够进行受托责任。一旦有利益冲突,是不能够接受受托责任的。
所以,ZEALER 根本不是什么第三方。他本身接受雷军方投资的那一刻起,他已经放弃了第三方这一个概念。从股东的角度,他必须要为雷军方的利益负责。 当他接受了厂商的咨询费用的时候,它也失去了他第三方的立场。
7. 独立,客观,第三方
所以,以上来说,王自如以及他自己的团队,既不独立,也不客观,同时也不是第三方。
他代表者股东(手机生产商)和自身的利益(咨询服务,以及 zealer 旗下的品牌),而非排除利益干扰,独立的进行测评。
它并不致力于无偏的反应真实的情况,而致力于反应对于自身有利的事实,对于自身不利的事情进行隐瞒和拖延。
同时,他也并非第三方,在手机制造商面前,他是经营者。在咨询的客户面前,他们是产品质量的把关者,是产品质量的一部分。
而且王自如以及 ZEALER 团队也没有构筑防火墙的意思,反而试图采取隐瞒,拖延,不问不答的方式,去悬置在通往"独立","客观","第三方"所存在的问题。甚至离独立,客观,第三方越来越远。
所以那三个词语,只不过是一个口号罢了。
8. 谁在任性?
当我猜有人会问,我就愿意做,我信任自如怎么办?如果自如能够创新,在接受雷军方投资的前提下,独立的测评,独立的咨询,怎么办?
嗯,西方的法律是案例法,程序正义,和形式独立,是几百年来多少人类活动沉淀下来的智慧精华。也是人类在跌倒无数次之后,总结出来的,确保各方利益的最好方法。
会计师是一个非常悠久的行当,在几百年的发展历史下,人们终于慢慢探索出来了一种独立发表意见的方式(一次性付清审计费用,而且审计结果并不影响审计费用的发生)。而且就算是这样,审计报告的独立性仍然是一个问题,很多人也在倾尽此生,为审计报告的独立,客观,公正性的提高做出自身的贡献。
很多行业都有自己的伦理,心理医生,金融执业人员,会计师,律师,这些伦理或多或少都是互通的,背后都是一代代人的血泪。
王自如以及背后的 ZEALER 团队,并没有虚心的学习这些行业的伦理准则,并且也没有心存敬畏,试图借鉴并且发扬。反而,他们试图通过隐瞒,避重就轻等人性当中普遍存在的弱点,来获取自身的利益,并且寄希望于这些问题不被外界发现。殊不知,这是最老套的方法,而且在商业社会,一定会破产。他们只不过在重复一代又一代人的错误。
这可能才是一种任性。ZEALER 在锤子跌落测试中是否造假? - 知乎514被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title="5分享邀请回答87992 条评论分享收藏感谢收起28069 条评论分享收藏感谢收起如何看待罗永浩在微博上公开拒绝zealer参加锤子科技5月15日的发布会? - 知乎605被浏览<strong class="NumberBoard-itemValue" title=",018,032分享邀请回答13 条评论分享收藏感谢收起莫名其妙因为锤子zealer又被黑了_zealer吧_百度贴吧
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莫名其妙因为锤子zealer又被黑了收藏
这个楼主和傻x一样搞出来一堆阴谋论,,,真心跪了,关键zealer被扯进去,说放大缺点,忽略优点了,我想说除了视频里面写出来的哪里还有优点
还是有很多人挺zealer的,那个楼主居然说发布会爆粗口,,,,,,无语了
我说是天使投资没有董事会席位居然有人说我是小学生,我好歹暑假完了要上初三了
那是傻逼,不用理会
不是没有道理,只是要辩证看待
锤粉的观念:老罗和自如关系好,自如一定会挺老罗的。评分出来后:zealer背后有雷军支持,故意黑锤子。 。。。
【锤子科技】王自如是否黑了罗永浩?老罗是不是挺不住了。
王自如在总结里已经很给老罗面子了(对比杀价帮结论),锤子有别的厂家无法比拟的亮点,可也就那么几个,自如也都点出来了,本来软件的东西就见仁见智,能算作多大优势呢?zealer这次很公正了,不过感觉拆机占的比例有点大。
老大对粉丝缺乏尊重??发布会老大给没能入场的粉丝道歉时,哭了好吧。
事实上,我作为老大的忠实粉,我还是觉得老大这次有点过分了,锤子的好多优点老大不是没讲到就是轻描淡写
我会告诉你
我只是在7月份发了 刘翔评测的预告完全是官网截图
由于T1相机 续航等得分不高 就被吧主封禁10天
理由是:恶意引战?楼主发的帖子
看看拿到手机的
巴迷88和华丽等等
都没有一个说 王自如不公正的这些机友 都认为确实有这些问题
不是那么完美而那些手机都没碰过的水军
也敢质疑别人。【当然锤子科技官方论坛
更多没有拿到手机的红卫兵
已经把刘翔黑出了翔】
视频来自:T1用户的 还算有情怀的评测
按道理来说
这不是拆台的时候还没有最终失败含义不明
那个帖子真是逗,还说只提及了几个无关紧要的优点,如果到时测评iPhone6是不是就从头到尾一直夸iPhone的好处?
登录百度帐号对锤子zealer约架事件的一点看法
对于老罗:
没人否认锤子是一款从气质到工艺都十分具备工匠精神的产品,因为你的确够认真;但同时也没有人敢说一个刚刚成立一两年的公司就能将产品做到如何的极致,因为你还没有足够的能力要求别人和你一样认真。此次老罗想达到的目的无非两个:1、摘掉自己是次品的帽子;2、让公众看到zealer“伪专业、伪独立”的嘴脸。问题是,做到1对锤子就已经足够,做到2只会让更多zealer的粉丝产生对锤子的反感,因为就像没有人能轻易改变你一样,你也无法轻易改变别人的看法。你可以说你就是这么锱铢必较,这么性格使然,但你做任何的事无非是让自己的手机多卖几台,而这次事件营销对产品销售是否有正面的效果呢?赢了嘴仗又怎样?(ps,我真的觉得当众骂人是被包养的,这样讲不好)
对于王自如:
其实,这次无论输赢,对于王自如的正面意义更大,从粉丝数上的增加一定能说明这一点。引起广大关注,对于小公司来讲,其意义大于一切。其实我并不认为zealer的评测更偏向技术参数,正如王自如自己所言,他们在申请一个科学的平衡用户体验和参数的评测方法论专利,这也是zealer一直追求的一种境界。zealer定位并不是一个权威的评测报告,而是面向大众数码爱好者或手机用户的一个有态度的科普杂志。因此老罗所说的请公证处之类的话,对于zealer是个伪命题,因为他们压根不是也没有必要成为具备某种资质的专业评测机构。通过zealer的视频,大众能了解行业的一些知识和原理,了解考察手机优劣的方法,了解某个厂商设计某个功能的背后战略意图,从这个角度讲,zealer就有着充分的理由存在。不过,老罗说的一点很对,“独立、第三方”当这个点都不具备的时候,“客观”也就无从谈起了,这也是你zealer的硬伤。但,在这个连跑分都要造假的行业现状之下,谁又能独善其身呢?
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