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【讨论】有几个国外读博后之后打算进工业界的？
RT，不知是否容易了，回国/在国外 进工业界，不知道做两年薄厚后再回来找工业界的职位是否会受到歧视。。。是不是他们更倾向于应届生呢？ 大家讨论一下吧...
国外不会的，在国外做个1－2年博后去工业界的很多的
这个应该跟专业有关吧，可能我不太了解情况，生医专业的可能比较难...
对的，和专业和方向有关系的
不过国外的博士毕业出来进公司的还是多，毕竟学术界就那么点位置，不仅难进收入还低
是吗 很多啊 小弟化工的 不知是否好找呀~~~
化工工业界机会很多的
最好多认识些人
真的么？但很多公司不情愿给你办h1b签证吧。也不会等那么久。
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进工业界的话，做博后还有意义吗？
在欧洲读博还有不到一年结束，学的是应用性比较强的技术，以后打算回国在工业界瞎混。不过现在有去美国最好的工科学府之一做博后的机会，联系的教授与我们课题组算是老熟人，之前开会我们也当面交流过，他在航空领域算很有威望。
感觉博后对一个已无心学术的人来说，已成鸡肋，可谓食之无味，弃之可惜。不知道以后回国进企业的话，名校博后经历是否会有帮助？
北美名校和欧洲有什么不同？
没啥不同. 名校出疯子老板的几率大一些, 我知道一些老板,半夜四点还不睡觉.
我也在欧洲一所学校，还没有去过北美，我在这边（德国）感觉：
1. 毕业没有论文压力，周边同事散漫，我逐渐逐渐丢掉了刚来那会的激情；
2. 有很多德国人比较死板（也有人说严谨），比如一些常识性的小问题（参数啊、某些实验现象啊啥的），我们同事都要自己做实验验证一遍，由此导致效率很低；
3. 语言环境，呆了不短的时间，日常德语也基本没有什么问题，但是德国同事自己聊天的时候，还是很难插进；
4. 相对而言，美国名校的经历在国内更吃得开；
这两天本是正式上班的时间，但是从实验室回宿舍的地铁上整一节车厢就只有我一个人，德国同事N次说Don't work too hard! 也许就是因为没有去过美国所以我才想去看看吧，反正我有机会是会去的。
拿教育当产业
来了美国,你会发现情况基本一样. 聊英语的时候照样插不进去.
谢谢zhj兄的建议。
现在主要是对行业及企业的选择心里还没数，去美国可能回多一些观察与思考，立即回国的话还真不知道自己能干什么。
:hand: 很多与法国都一样。
应该说各有各的好处吧，美国的竞争应该会很激烈，都是人才扎堆的地方。
其实人的适应能力有时是很惊人的，如果你愿意主动去适应的话。
我也在德国，我们组学习氛围很好。因为本组外国学生占一半，所以德语基本没有用。
另外，我们在德国读博，去美国博后，手续上不晓得好操作不。
个人认为就是欧洲人太懒才导致欧洲经济状况越来越差！周末加个班都会被德国同事视为异类，但加班这种事情，对读博或搞科研的人来是说很正常吧！去过柏林法兰克福等德国城市，感觉本地德国人对中国人或亚洲人很不友好的样子，作为一个号称国际化的首都城市都如此排外，整个欧洲堪忧。。
德国人不光歧视中国人，经常蔑视南欧诸国，像西班牙之流为农民。这种先天骨子里带的优越感很难去除。北京上海人不也照样看不起外来人吗，其实哪里都一样。
另外，对欧洲这种工作生活方式比较赞赏，发展那么快干嘛，看看现在周围的环境，扪心自问一下，自己幸福吗？每天压力大吗？古代那种男耕女织的日子不也很爽吗？
感觉欧洲人是最懂生活的，说句难听话，哪天出门被车撞死都不觉得亏。
歧视别人的人最讨厌了，在欧洲好多上海的小留学生都不和别地来的留学生说话，太不可思议了。。。所以导致大家也从来都是无视他们。。
生活上，压力是不能太大，一个健康发展的社会既需要人们好好工作也需要人们好好生活，但是过分享受生活就真的不利于社会发展了，看看最会享受生活的希腊人，整个国家都濒临破产，还是天天晒太阳罢工游行抗议，就不能去找个工作赚钱而不是等着国家发钱。。雅典都成那样了，看着都让人心痛。。
ps：我只是表达自己的观点，没有反驳的意思。。
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转载的，关于要不要出国做博后和博后将来的出路
马博士是一个善于思考和总结的人，相信很多虫子都知道他。偶然发现了他的一篇博文和一篇文章，与大家分享。
在小木虫网站上看到一个帖子《接近35，是否可以选择出国博后》：“本人34，本硕博都是在某985高校完成的。自我感觉硕博阶段完全是浪费了，一则自己没有抓紧时间；二则完全沦为了老板的工具。基本没有积累，还没有发一级学报，但博士论文评审答辩全优。现在比较犹豫，接近35，学术基本没有大的积累，但想走学术的路子，不知道现在出国博后怎么样。听听各位的意见。1. 如果现在要博后，基本就要放弃现在的工作了。你认为这种选择是否划算？因为将来可能还要面临生活和工作的问题。2. 如果去美国，排名前10~20高校博后的要求有多高？3. 我个人认为，如果是排名前10~20的高校，放弃现在工作也是值得的。你怎么认为？4. 导师如何选择？是选择一个牛导师，还是说先想办法去了再说？5. 国外导师招博后的时候，主要从哪些方面来进行选择？6. 是否现在需要准备TOEFL之类的？7. 像我这个年纪和情况，还有没有必要妄想国外的职位甚至tenure之类的？”
这个帖子非常有代表性，它反映了国内很多博士对于何去何从的内心挣扎。接近35岁，是否可以选择出国做博士后？我认为，当然可以。选择是你的。关键在于：作决定前认清自己想要什么，以及自己实现这个或者那个梦想的可能性以及利弊。
你的理想：排名美国前10-20的美国高校做博士后，跟从名师，得到美国职位（甚至tenure）。你的限制条件：国内毕业年纪接近35，文章很少。我相信，这些都不是你作决定的主要矛盾：如果你真的想出国，哪怕只申请到美国50名开外的，没有名师，你也一样会出国。如果得不到美国教职，最后只是去了美国工业界，你也一样会出国。我觉得，主要矛盾是你出国的目的是为了什么。
首先，问自己为了什么。版面上有人回复：“只有想不到的，没有做不到的，不试怎么知道？强烈建议楼主出国试一试。”还有人回复：“如果是排名前10~20的高校，放弃现在工作也是值得的。” 但是，我想说，出国做博士后不能因为赌气想证明自己，也不能漫无目的地尝试，而要想清楚目的和出路。俗话说“树挪死，人挪活”，出国使你呼吸新鲜空气，开阔你的视野，修炼你的学术。如果你对国内的学术环境彻底失望，并就是想去美国，那么不妨出国做博士后。人何必要违背自己的心愿呢？但是，如果出国做博士后的目的是臆想将来一定能找到好工作的话，那就要三思了。你不妨考虑一下，如果出国做了几年博士后，你在国内的同学早就当上教授、主任，而你挤破头只能当讲师，甚至坑都占满了，你是否愿意？如果你能接受，那么随便你怎么做，“爱我所爱，无怨无悔”嘛！曾有条件一般的学生来问我，我就劝他们，如果最终目的不是在美国找工作，而是在中国找工作的话，如果现在已经有一份稳定的国内工作，就先做好这份工作，心不要太活。等当上国内的老师后，也能出国做访问学者。
其次，做一件事情并不是利大于弊就得去做，而要知道考量的实力和就业市场的现状，即自己的胜算。不要一味地强调“有志者事竟成”、“事在人为”，也要考虑“量力而行”，也就是说，理想要结合现实。在美国做了博士后以后，留在美国一般有四条途径。第一条途径就是换个地方继续做博士后，做几轮博士后，每年有几万美金收入。第二条途径就是通过博士后这块“跳板”，找到工业界的职位。但近年来美国经济不景气，博士后找工作，用人单位打电话来问有没有绿卡，一听到没有绿卡就谎称已经招满了。于是，很多博士后“把牢底坐穿”，等拿到绿卡后，走向工业界。第三条途径是在美国国家实验室做Staff Scientist，这相对于在美国找到教职来说，容易一些。第四条途径是在美国当上助理教授。但是这极为困难，即使是在美国拿到博士学位的中国留学生，都很难当上，更不用说“中国制造”了。这不单单涉及发表科研论文，而且语言和教学体系：国内课本和外国课本在内容和语种上都是不同的，无法接轨。如果你想把做博士后作为跳板，在美国做“千年博士后”或者在工业界找份工作，那还是有可能的，把牢底坐穿呗。而如果想通过做博士后在美国当上助理教授，那么胜算的可能性极小。如果你本身已经很强，有希望去美国镀金以后被国内大学作为人才引进，那么出国还是很有必要的。而如果即使你做了美国博士后，都无法“咸鱼翻身”，那还不如在国内找份工作、见好就收算了。更何况你在回帖里说你已经在国内找到了重点大学的教职，还有多家单位要你。可见，你不是什么都没有而必须破釜沉舟，而是吃了碗里的还想着锅里的。
找博士后职位和考大学不一样。博士后的钱是美国老板出的，他说招谁就招谁。名气大的老板，申请者也多，竞争激励。但有时候他拿到一笔经费，或者前面一个博士后离开了，他急着找人干活，但这时很多潜在的申请者还没有毕业，那样的老板又不可能等很久以至于把课题都荒废了，于是看差不多了就找能够过来的人。TOEFL是不要的。他们会看研究背景是否吻合，如果博士期间做的课题和博士后期间准备做的课题能一致或类似，那就更好了。发表文章和语言表达能力都是很重要的。如果什么文章都没有发表，或者只发表了几篇中文文章，很难申请到。从选导师来说，当然导师的水平越高越好。但是导师的名气并不能保证博士后一定能出成果，要出成果，还是得有个文献调研、做实验、写文章、文章出版的周期的。能否在短时期内打“翻身仗”很难说。你回国任教，做博士后所在大学的名气并不是“卖点”，而发表的高档次文章才是。
年龄，对于去国外做博士后不是大问题，但是对出来以后找教职有一定的影响。用人单位或者希望把已经功成名就的大牌教授挖过来，或者希望招有发展潜力的年轻人。此外，你得考虑：家庭是否愿意？如果你愿意和配偶一个在外国、一个在国内，两地分居，那将是件痛苦的事情。而你把配偶和孩子接到国外，那么配偶能否在当地找到工作？如果配偶呆在家里，经济负担吃得消吗？孩子能否跟得上英文授课？孩子等你博士后做完后回到国内上学，能否跟得上？我认为，这些也不是大问题，别人也是一样苦过来的，关键在于知道自己心的航向，倾听自己内心的召唤。
后记：本文部分内容成为《关于出国做博士后和职业发展的问答》写作素材，发表在《科技导报》2011年第19期。
原文链接：/home.php?mod=space&uid=71964&do=blog&id=333614
哈哈 总结的好 我觉得自己不是那块料 但截至到目前 意志还算坚强。。。
版主你真是太谦虚了。
不错！送鲜花一朵！！
强烈同意！说到底，“随心而动”只是遵从自心而已。如果有了家庭，就没有“随心而动”的“自由”了。所以，所做的决定一定要“利大于弊”。
看得出来，“内心召唤”这个问题上很多人想法不一样，男人与女人想法不一样，美国和欧洲也不一样。
就我而言，我觉得哪里有事业和能力的发展，哪里能实干出真东西来，那么哪里就有未来。
再苦再累无所谓，开不开心高不高兴也是次要的。年轻的时候关键还是看事业、能力和未来的发展。这就是我的内心召唤。
但看了您的想法，我觉得您更多是从心理上考虑这问题。您判断“内心召唤”更多是觉得自己是否开心和高兴。
当然，这也是个很典型也很现实的想法。
我的朋友中有几个在美国中部和加拿大，他们就是喜欢过那种每天钓鱼、种菜的生活。
人和人的想法差别很大，这都是个人选择，无所谓对错。
就我看到的情况，我觉得很多时候发展与开心很难兼得。
事实上，越是难申请的地方，恰恰各方面压力就越大。
美国排名靠前的几所大学中很多实验室都是血汗工厂,薪水一点也不多，但经历的可是魔鬼训练，导师天天逼着要data，没几个这样的实验室个能让咱过上悠闲、高兴、开心和舒坦的生活。
但恰恰越是这么高要求、高压力的地方，就越是有人把这些地方看成是“内心召唤”的目标。
“内心召唤”很多时候反映了一个人的梦想。
《士兵突击》里面有个段子，在特种兵选拔过程中，马小帅饿了好长一段时间只吃了一只老鼠（就这还是伍六一起早去抓的）。他觉得无比苦逼，就问许三多和成才，“既然特种兵比装甲兵又苦又累，压力又大，挣得也不多，还不能娶媳妇，那为啥非要拼死拼活去当什么特种兵？”。
梦想，在很多人看起就是个简单得根本不需要回答的事情，而在另一些人看起来又是那么的不可思议。值得一个人为此放弃悠闲和享受，让你经受得住一切苦难，割舍爱情，甚至为此付出生命也毫不犹豫。
许三多为了这个梦想，差点丢了命。
成才为了这个梦想，经历了长期的苦闷和坚持。
伍六一没最终也没能碰到这个梦想，而且一条腿还残废了。
不是为了挣钱，也不是为了清闲。那么这都是为了啥？你能说他们这样的士兵不是好士兵？
同理，你能说那些去哈佛耶鲁玩命奋斗的博士后们不是好科学家？
他们挣得也不比其他学校的博士后多，但生活更紧张，压力更大。
所以年轻人，趁着家庭等各方面负担小的时候，完全可以“跟着感觉走”，折腾几年。
而我等30多岁拖家带口的，各方面负担大，很多时候觉得有点力不从心。
几年前是觉得出国难，现在又觉得回国难。
"几年前是觉得出国难，现在又觉得回国难。"
这句话也是严重同意:hand::D
还得再加一句：想留国外更是难上难
容易的事情就留给普通人们去做吧。。
俺就是普通人:shuai:
这个问题，考虑了很久。我现在读博士近两年了，手里什么数据都没有。很多时候我觉得我现在开始做的试验应该从我提前进入实验室的时候就开始了，可是现在才开始。其实我们的实验技术很快就能掌握，可是老板让我做一些事我觉得纯属浪费我的时间。过去两年纯给老板打杂了，我的试验材料不行，老板就是不给换，不过现在终于换了。我进入实验室就开始写综述论文，这个我很奇怪，我没什么积累就写综述。写综述过程很悲催，无数次回到零点。他是这样，不告诉你该怎么写，总说模棱两可的话。我去参考别人发过的文章写法，他总是说这也不行，那也不行，但就是不告诉你怎么能行。这两年，试验得他告诉做什么才能做什么，否则不准做。综述写完了给他看，他从来没认真看过，每次都是给他一个月或者两个月后，大概和你说一下，你的思路是错的。有的时候想想生气的不得了。我前面一共2个师姐毕业，和我本科院校都是一个地方的，她俩都和我说如果早一点认识我，说什么也要阻拦我来到这里。我现在深切感受到了，老板小气、高傲、总喜欢攻击别人的尊严（让学生没有任何自信觉得自己一无是处），喜欢不懂装懂。老板只喜欢本校的保送上来的硕士，我们博士在实验室都没什么地位，搞的本校的保送的硕士对我们都不尊重。以前和我硕士导师谈起来，我硕导很奇怪，如此不重视博士的还真是少见。我室友说我们老板可能是怕教了徒弟饿死师傅，我说就算是这样也好，那你可以不教我，让我正常毕业也好啊。我老板总说中科院要五年毕业，我们凭什么三四年就毕业。可是人家中科院的学生都是有事做，我们是没事做扯淡。也许有的人说你可以自己做什么发表，可这是不现实的，我们被强迫签署个合同不准自己发文章，必须经过导师同意。以前我和楼主的想法差不多，我不怕苦和累，只要有发展我就可以去做。而且我很了解自己，我是喜欢做科研的，也有这个能力去做。可是现在我迷茫了，我十有八九会被托着延期至少一年，而且就算毕业也可能就是一篇不起眼的文章。找工作去不了好地方，去不了好地方国内做科研也就胡扯。想出国做博后吧，没文章会有人要吗？我已经30岁了，我觉得以后毕业可能就要在个小地方窝着了，因为毕业以后也许没时间也没精力了。以这个来说，“内心召唤”不了了！！只能走一步看一步了。
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