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我认为，联通混改，很大可能，就是拆分联通业务！大家觉得呢！
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楼主好丰富的想象力，联通都这样了还怎么拆
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饕餮盛宴！现成的提款机！常小兵一个人就通过资本运作套现1.2个亿 ！其他人就不用提了吧！
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联通开始割韭菜
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私有化后裁员，国家没毛病~
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国企改革：私有化是必然归宿？
作者：徐伟 巫秋君
　　本报记者 徐伟 实习生 巫秋君
　　不久前，世界银行和国务院发展研究中心联合发布了《中国2030：建设一个现代、和谐、有创造力的高收入社会》，把国企改革的讨论引向高潮。而世行行长在北京举行的报告发布会遭遇所谓独立学者杜建国“踢馆”，也显示出对于国企改革，当下中国存在着的异议乃至对立的状况。
　　据媒体报道，对于这份报告，表达了激烈的不同意见；全国政协委员、国资委前主任在“”表示，国进民退的说法与事实不符，不怕与世行辩论，并提出了“都听他的安排还有什么中国特色”这个尖锐的问题。而日前，在“中国发展高层论坛2012”年会上，北京大学光华管理学院原院长、教授表示，国有企业已成为未来中国成长的最主要的障碍之一。他认为，未来几年，中国在经济领域上要做三件事情，一是国有企业的私有化；二是土地的私有化；三是金融的自由化。
　　张维迎先生的言论与世界银行的报告一样激起争论，如著名经济学家在腾讯上称，如果分掉央企，这些巨型企业将落入原高管家族与官僚权贵手中。“到那时，即便换装如叶利钦的俄，今天的乌克兰和东南亚，改革没戏，革命完蛋，官僚权贵笑傲江湖。全面进入权贵资本主义，这些人必得首功啊。”那么，“私有化”是否国企改革的唯一出路？是否会带来社会经济秩序的混乱？中国国企改革究竟路在何方？我们就这些问题，求教于中国经济学家，并将这些意见呈现于公众面前。
　　中国经济离不开国企
　　徐逢贤
　　中国社会科学院经济研究所研究员
　　从改革开放到现在，95%的国有企业已经民营化，国有企业的劳动生产率肯定高于民营企业，我们所说的必须要以公有制为主体，这个主体不是指数量，而是起的作用。目前，我国的国有企业在数量上，只占全国企业总数的2%左右，但是它创造的国民收入占GDP总量的36%―38%，如果没有国有企业，那么中国的GDP将会大幅下降，甚至会出现西方国家那样的经济危机。
　　国有企业为什么能创造这么高的效益？主要是国有企业的规模比较大，其次是因为它的组织机制和运作机制是在宏观调控指导下来充分发挥市场配置资源的作用，一个国家的经济，如果离开了宏观调控，它的经济发展必定是很缓慢的。提高企业效益主要有三个因素：第一是宏观调控的政策要正确，第二是企业的经营管理体制要符合经济规律，第三是企业的组成成员，包括管理层和员工的生产积极性要高，离开了这三个方面，企业的效益必定下降。
　　一些提供公共产品的企业必须是国有，如果掌握在私人手里，其经济效益必定下降，更重要是的会影响生产安全，会不断地出现不安定的因素。比如煤矿生产，最近几年的死亡率相当高，每年都有二三十万人死亡，在过去国有企业下的矿产企业很少听说矿产企业出现坍塌、瓦斯爆炸，为什么现在有那么多？就是因为私人在开发，所以矿难经常发生。
　　有人认为苏联和东欧剧变就预示着公有制的破产，其实不然，大家回忆一下苏联经济的发展情况，从上世纪80年代中后期起，经济大幅度下降，就是因为在篡党夺权以后，特别是深化瓦解以后才出现的，在此之前，它的经济总量和综合国力是世界第一，超过了美国。一些主张私有化的人歪曲了历史，污蔑了苏联共产党的正确领导。苏联解体以后，从世界第一大国，降到了世界第13位，现在有人反思，苏联解体的路子走错了，原来他们的生活水平是相当高的。
　　这一次世界经济危机，美国和一些欧盟国家也向中国学习经济运营机制，把一些垄断企业收归国有，由政府运作，比如金融行业，美国用财政收入收购银行，收归国有，这就是吸取了中国的经验，中国为什么不会发生金融危机，就是因为我们的金融机构掌握在国家手里，发达国家原有的金融结构是私有化的，私有化的金融机构，必然容易产生经济危机。
　　国企改革不应简单私有化
　　罗仲伟
　　中国社会科学院中小企业研究中心主任
　　实际上，我国的国有企业改革在2005年就停滞了，后来再没有大的动作。有的人认为国有企业改革已经成功了，我认为国企改革的路还很漫长。但是国企改革不只是简单的私有化，这种做法比较极端，它的内容很丰富，需要进行整体设计，不能将私有化等同于国有企业改革。
　　现在，国有企业特别是央企，在国民经济的要害部门形成了垄断，形成了对国家行政的钳制力量。国有企业的强势和垄断，对整个社会的发展造成巨大的侵蚀，相当一部分民营企业家的心态在发生变化，他们认为自己辛辛苦苦，艰难创业，好不容易才有一些微薄的利润，而国有企业却可以利用国家配置的资源，坐享其成，这是不公平的。现在很多人都想着去搞短期化、投机化的企业，搞短平快的炒作，这种社会风气的大背景是国有企业的强势，使他们感觉到自己在市场竞争中处于不公平的地位。
　　国企改革不是一个简单的私有化过程，私有化需要慎重地考虑。我们现在虽然是市场经济，但仍然是一个发展中国家，在某些领域还需要借助国有企业的力量来保证的安全，有国家导向和国家意愿的事情需要国有企业来做，比如对战略性资源以及一些核心部门进行控制。如果通过民营企业来发展，就可能会很弱小，结果被国外跨国公司占据。另外，国有企业不只是一个效率问题，而且是一个政策问题，是用来保证共产党执政的合法性，通过国有企业来体现国家意志。
　　对于是否需要私有化，应该从部门和领域具体来分析，有的领域国有企业应该完全私有化，让国有企业和民营企业站在同一起跑线上竞争，如果竞争不过，就自己消亡，该重组的重组，该倒闭的倒闭，政府绝不姑息庇佑。还有一些垄断行业需要进行论证，是不是真正需要国有企业来运作，有的领域可能需要国有企业占据一定比例，有的领域则完全要由国有企业来做，要画出界线，这是基本前提。
　　简单地讲，私有化是比较极端的，没有必要，完全可以通过竞争，当然对国有企业经营者本身要进行考核，不能说把企业搞坏了就算了，毕竟这是国有资产流失，应当追究责任。从总体上来说，国有企业的效率比不上民营企业，但它的很多功能不是民营企业所能承担的，实现这些功能就需要国家提供财政支援，需要国有企业来做。一般性的竞争行业就没有必要，如果共同竞争，国有企业是竞争不过民营企业的，事实已经证明了。国有企业首要的功能是控制，但不是所有的领域都需要控制，其次才是效率，我们的教育、医疗改起来这么难，就是这个原因。从某种意义上讲，这些都是国有的，因此决策效率就很低。我们的高等院校都是国有的，这就有问题，在决策过程中就会很麻烦。
　　国企改革需要顶层设计，我们到底要在哪些领域要有国有企业，哪些领域要完全市场化，哪些领域国企占据一定市场份额，要论证和解决，而且这个工作不能是改革者自身来做。国有企业改革的过程中有很多不公正的地方，包括国有资产流失，这个问题越做到后面，越会出现更多问题，不改革不行。对于改革大家都是噤若寒蝉，投鼠忌器，搞不好就会侵吞国有资产和国有资产流失，国有企业内部也是有一种不能动的东西。所以国有企业改革就停滞了，很多原来主张改革的后来都不敢说了。
　　另外一个问题，就是国有企业和合法经济的兼容性问题，国有企业和市场到底能不能兼容？这也是需要讨论的。不能兼容就干脆不做了，国有企业有很多政府部门在控制，特殊的企业没有必要放到市场上去。竞争的领域就放到市场上去，在市场派生资源的作用下，国有企业的民营化过程会自动出现的。我们国家的经济不能完全交给市场，国有企业的作用到底有多少，有哪些领域，需要好好地论证和研究。
　　改革推不动就是利益集团太多
　　梁小民
　　北京工商大学经济学教授
　　国企的问题特别复杂，最大的问题是它和政府结合在一起，靠政府的权力赚钱，而且依靠特权控制了国民经济的最关键行业。国有企业本身效率并不高，它们的高利润是靠政府的政策得来的，政府说汽柴油提价，中石油、中石化就大赚一把。所以，最根本的不是私有化问题，而是邓小平讲的“政企分开”，让国有企业独立决策，让它像一般企业一样运行，国家不要管，这就要改革国有企业的公司治理结构。民营企业需要靠创新才能赢得市场，但是国有企业不创新也能赚钱，所以国企管理者没有创新的动力，而且创新如果犯了错误，还会影响提拔，就更不敢创新了。国有企业私有化的问题，很多人不理解，他们想得很简单，以为是要把中石油、中石化给某个个人，当然不是这么回事，所以在网上引起一些误解。现在国有企业要进行股权分制改革，也就是让更多的人持有国有企业的股票，从老百姓致富的角度来说，可以把部分国企的股票拿出来分给群众，俄罗斯在改革中也采取了这种措施。但这不是最重要的，最重要的是改革公司治理结构，国有企业一定要有自己的董事会，决策自己企业的运营，而现在国有企业的一切都是国资委管着，董事会就是国资委任命的，这怎么可能独立运营呢？政府要从企业管理中彻底退出，国资委这种机构不应该存在。
　　当然，一些特殊行业属于自然垄断性质，比如国防工业可以是国有企业，一些涉及老百姓日常生活的，如自来水、电力行业也可以是国企，但是需要坚持一个原则，就是这些企业不能以利润最大化为目标，政府也不能用利润来衡量它们，它们承担的更多是社会职责。所以一刀切的私有化也是不对的，像导弹厂就不能私有化。国企是大一统体制的内在要求，中央集权的权力基础就是国有企业，因为只有掌握了经济才能掌握其他。如果国家不放弃国有企业的统治地位，那么“新36条”（《关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》）就是一纸空文，都是逗你玩。“新36条”颁布至今，民营企业仍然处处受到限制。为什么改革推不动？就是利益集团太多，现在大家都在混，混到洪水来了再说。
　　国企改革关键在放开竞争
　　中国人民大学经济学教授
　　国企现在主要存在于高端服务业和高端制造业，其中有的行业，比如金融、医疗、门，甚至包括电信部门，本身就不是自然垄断部门，比较容易进行私有化，但这个过程一定要把握好，关键要看私有化给了谁，是否做到公正、公平、公开，对于一些自然垄断部门，比如电网、铁路以及一些城市基础设施，是否一定要私有化，以及如果私有化后如何进行管制，还需要仔细考虑再采取行动。
　　这里一个关键的问题，还是现在的那些国有垄断部门如果要进行私有化，也要找到一个社会可以接受的方式。因为如果弄得不好，国企就会落入少数权贵手中，或者私有化后继续俘获政府，比如俄罗斯大规模私有化后出现的情况。就我看来，国企改革最关键的问题还不是私有化，而是要放开准入和竞争，比如说电信市场，三家都是国有企业，国资委和为了保证国有资产增值，限制它们进行价格竞争，即使这是以损害全社会利益为代价的。
　　有些国有资产可以通过私有化或者民营化来变现，来充实我们的社保，但也有一些行业，私有化很难操作，比如中石油、中石化，目前个人资本难以买得起，而如果给全民平分，最后的控制权由谁掌管又是很大问题，所以国企的问题显然不是可以通过简单的私有化能解决的。况且私有化并不一定带来竞争，因为私有化的巨头也有可能通过操纵政府，继而垄断市场。现在一些国有垄断部门，有的具有一定的自然垄断性，当然这种垄断性也不是绝对的，可以通过多发牌照、准许民营企业进入，形成可竞争性的市场。
　　对很多行业来说，私有化很有必要，因为国有企业就是政府的孩子，政企也是很难分开的。有人说可以把国资委的功能弱化，国资委自然会很反对，与其这样，不如在一些行业研究明确后私有化，或者多发一些私营企业经营牌照，让它们竞争。现在留下来的国企都是一些大型企业，领导都是任命的，掌握着丰厚的利润和资源，要实行政企分开何其难。通过企业自己的改革，或者政府部门自己来改革国有企业，效果不大，必须要引入外部竞争压力，才会切实有所改观。只要放开民营准入，社会上大量的资金就会进去，有了公平的竞争环境，最后不私有化也不行。如果说直接对国企进行拆分，在政治上很难做到，与其这样，不如放开进入管制，形成竞争压力，这在很多行业可能是一个更好的方法。
　　有的人认为，在一些行业，虽然没有明文设限，但是有着看不见的“玻璃门”，所以即便管制放开，民间资本还是难与国企竞争。事实上，除非政府站在国有企业一边，民间资本才没有办法竞争，比如说石油，政府只给几家企业石油进口权，其他企业拿不到，肯定没法竞争，如果放开燃油进口则不然。又如电信行业，如果多发几张牌照，肯定能把中移动、中联通的高价拉下来，肯定会有很多企业去竞争。所以，“玻璃门”往往是政府的不当管制、隐形管制造成的，而不是因为这些国有企业实力强大，只要管制真正放开，“玻璃门”就会不攻自破。
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本帖最后由 陈瑛02 于
21:24 编辑
我认为，拆分移动不太现实，集团网、家庭网等虚拟网以及宽带融合营销捆绑会让拆分变得异常困难。不符合国家理直气壮地做大做强，走出去的战略布局。
简单的和电信合并，会造成员工大量下岗，造成不稳定不和谐的社会问题。两家大型国有企业合并会造成严重内耗问题，两家公司的文化、管理模式等方面的差异，对新公司的不认同，极易造成新公司的内乱。这我相信是联通员工最不愿意看到的。移动、铁通的合并，联通、网通的合并已经是前车之鉴。
其次，小灵通的悲剧再次在中国电信身上上演，迁移CDMA网络用户到WCDMA也实属不易。不如让电信的CDMA慢慢退网，慢慢随着客户自己更换为全网通手机而自然消失。小灵通悲剧再次在中国电信身上重演，对中国电信不公平。
电信、联通合并，领导过多，正职变成副职，会让领导们不舒服，无心为新公司工作。领导过多，做事的人过少，内乱内斗也无法形成两个实力相当的运营商和移动对抗。
国家减少央企数量，我认为并不是只有重组合并这种开历史倒车的粗暴方式。私有化联通会让联通更具活力，彻底破除官僚思想，提升执行力。阿里、百度或者国外电信企业入股联通使联通获得充足资金来和央企身份的移动和电信竞争，促使移动和电信真正提速降费，联通的使命永远必须也是威慑电信和移动，使两家央企不敢胡作非为。这同时也兑现了对WTO的承诺，开放电信市场。
经验225 分贝0 家园币512 在线时间：114 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：1279446
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中士, 积分 225, 距离下一级还需 75 积分
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某些人希望电信和联通合并，是幻想回到邮电部一家独大的官僚时代。是想自己不努力营销维护好老客户，一副爱用不用的嘴脸。
经验1615 分贝0 家园币4130 在线时间：991 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：960805
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终于说出了混改的目的
经验2917 分贝0 家园币5894 在线时间：1085 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：1159023
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中校, 积分 2917, 距离下一级还需 83 积分
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啧啧啧，难得看到你写出一篇相对客观的文章。现在代理商的能力越来越强了。。
经验128 分贝0 家园币680 在线时间：190 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：1055298
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下士, 积分 128, 距离下一级还需 72 积分
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几个月没上论坛 陈瑛都两个号了。。 联通私有化看起来也不错 有点改变比没有强
&他之前无脑喷，被管理员封了！中国联通一直是改革的急先锋或者试验品！电信，移动也会股份制改革的。政企分开，三网合一，网业分离都是趋势。。&
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mn1238520 发表于
几个月没上论坛 陈瑛都两个号了。。 联通私有化看起来也不错 有点改变比没有强
他之前无脑喷，被管理员封了！中国联通一直是改革的急先锋或者试验品！电信，移动也会股份制改革的。政企分开，三网合一，网业分离都是趋势。。
&中国联通的作用是固网可以威慑电信，移网可以威慑移动。可是邮电部当时给联通穿小鞋，频谱分配不公，联通资金不足，不可能像土豪动那样大规模建网。好不容易获得WCDMA优质网络资产，被cbss和常小兵给的摇摆不定的政策&
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私有化，干脆点。各省独立，民选总经理。
&不符合全程全网。&
&那是不可能哟&
经验225 分贝0 家园币512 在线时间：114 小时最后登录：帖子：精华：0注册时间：UID：1279446
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中士, 积分 225, 距离下一级还需 75 积分
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上校ming 发表于
他之前无脑喷，被管理员封了！中国联通一直是改革的急先锋或者试验品！电信，移动也会股份制改革的。政企 ...
中国联通的作用是固网可以威慑电信，移网可以威慑移动。可是邮电部当时给联通穿小鞋，频谱分配不公，联通资金不足，不可能像土豪动那样大规模建网。好不容易获得WCDMA优质网络资产，被cbss和常小兵给的摇摆不定的政策给害死了。晓初来联通无论是U900还是L900毫不犹豫的上4G是对的，联通开通基于FDD900网络的VOLTE绝对完爆移动。外加彻底私有化，或者混改，引入民资，这对客户、国家、员工、股东来讲都是好事，未尝不可，不一定非要粗暴与电信合并。
&WCDMA时常小兵哪有摇摆不定的政策？摇摆不定是4G时候的事了。什么穿小鞋、完爆、威慑，都是想当然，难怪别人说你无脑喷&
&瞎扯。联通的固网就是从电信划给的，何来威慑电信？威慑移动的初衷是有，但也被移动越甩越远了。。。怎么扶都作用不大。。。&
&你这一段话基本上都是对的！就一点有待商榷。联通就算全国做了F900，也不会多点事。900只能广覆盖，容量不足，用户一多就爆了！而且号码有粘性！就算移动4G不行，用了十几年的号码，也不会说换就换。。&
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volte什么时候开通，只听楼梯响嘛
&volte并没有什么突出优势，其技术本身并不足以让运营商投资，主要目的是为了23G退网，这才是最大的目的。&
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联通裁掉一半人照样运转得好好的，问题是这一半人从哪儿出。
&从没有关系没有后台的人里面出，结果这样，更加没人干活了&
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私有化的话，新联通得裁员95%以上吧，所以绝对不可能私有化的
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给私人打工比国家打工更惨
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wlry02 发表于
联通裁掉一半人照样运转得好好的，问题是这一半人从哪儿出。
从没有关系没有后台的人里面出，结果这样，更加没人干活了
2017年中高级级职称论文交流群：
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确实是~看来联通果然是国家意志~
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一群妄图蚕食国有资产的，呵呵
&你书读的太少了！全世界所有的经济学家都知道，国企干不过民营企业。计划经济全是国企，怎么不搞了呢？速递市场一开放，邮政物流就一泻千里。混合所有制是趋势，也是党的要求，做大做强国有经济。车辆工程的同学，去&
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xiguohua 发表于
一群妄图蚕食国有资产的，呵呵
你书读的太少了！全世界所有的经济学家都知道，国企干不过民营企业。计划经济全是国企，怎么不搞了呢？速递市场一开放，邮政物流就一泻千里。混合所有制是趋势，也是党的要求，做大做强国有经济。车辆工程的同学，去看几本经济学的书再来吧。
&不要照本宣科，风险评估了没，联通可不是几千人几万的队伍，组织机构遍天下，联通真正混合制就能干掉移动？我怎么感觉说天书呢？我们不是党中央，再往前想想，几分几和，又何尝不是利益集团在斗呢？&
&支持你成立个民营企业，把国企移动联通电信干掉！
要不要介绍个风头给你认识？&
&看书不错！你也不能照本宣科！写经济书的有几个是企业家？王健林还是个当兵的呢！&
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联通私有化只会导致两个结果：1.巨额的国有资产被私人吞并。2.移动快速挤垮电信垄断整个行业，用户继续忍受移动的嘴脸。
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陈瑛02 发表于
中国联通的作用是固网可以威慑电信，移网可以威慑移动。可是邮电部当时给联通穿小鞋，频谱分配不公，联通 ...
你这一段话基本上都是对的！就一点有待商榷。联通就算全国做了F900，也不会多点事。900只能广覆盖，容量不足，用户一多就爆了！而且号码有粘性！就算移动4G不行，用了十几年的号码，也不会说换就换。。
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联通私有化只会导致两个结果：1.巨额的国有资产被私人吞并。2.移动快速挤垮电信垄断整个行业，用户继续忍受移动的嘴脸。
&除了房屋，联通还有净资产吗？&
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“联通的使命永远必须也是威慑电信和移动，使两家央企不敢胡作非为” 这是联通的使命？联通的存在就是干这个的？
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