连云港昨晚抗议核废料核废料为什么删贴,这个事情谁主使的

师伟:论连云港核废料事件
师伟:论连云港核废料事件
谈谈连云港核废料事件。?核废料安全性如何?看看本文题图就大致明白了——人在无防护的情况下泰然走过核废料存放区,你说危险性能大到哪里去?这两天连云港事件挺闹腾的,出现了很多类似PX项目、垃圾发电项目甚至拆迁项目中常见的场景——表现上的聚众游行、集体散步、肢体冲突,实际上的教唆煽动、谣言暗流、敌对捣乱!关于此事的技术细节网上已经有很多的科普文章了,我这里也没必要再细讲。我想说的是,我大学本科是西安交大能源系汽轮机专业,一起上大课的兄弟专业之一就是核电(我们行话叫810、显得很神秘),现在同系很多师兄弟在核电站工作,关于核废料处理好歹还是知道更多知识的。总体而言,核废料处理目前没有短期立马见效的处理方式,所以能采取的最好办法就是密封、深埋,或等这些东西自然衰减、或等将来有新技术后再行处理——事物是辩证的,有利必有弊,核电提供了清洁的能源,高效而不污染大气,但我们必须面对废料的处理。完美的方案不存在,那就在技术上保障就是了。否则火电污染空气、水电破坏生态、风电影响景观、潮汐电太不靠谱,但我们对能源的消耗却一直在增长,难道我们真要靠爱发电?你觉得台湾省在国际上丢中国人的脸还不够?还要在连云港再来一下子?imgLoading其实核废料问题在中国并不是一个突出的问题,看看一些典型的国家的核电发电比例(0216年的数据):法国75%、乌克兰49%、韩国35%、日本29%、德国26%、美国20%、俄罗斯18%、英国18%、加拿大15%……中国2%!只有2%啊!怪不得一到冬天供暖的时候雾霾就大得不行!imgLoading我们的核电不是太多、而是太少了!我们学习在核电方面学习第一阵营的法国是很好的选择,中国第一座商用核电站(大亚湾核电站)就是和法国合作的,我到那里讲过课、也去访过同学,除了安保措施比一般电厂强,其他并没有什么不同。事实上核电技术是一种成熟而广泛应用的技术——美国的核航母、核潜艇那么多,美国兵也没死完,日本福岛就泄漏成那样了、日本人也没死完、而且还有很多到日本旅游的人嘛!我们这些普通人听专业技术人员的就是了,别成天把什么知情权、公权力、公信力挂在嘴上,不懂就别瞎搀和。核电当然是一个专业的事情,否则为什么是我的同学在核电站而不是你?所以很多细节你并不理解,这就会导致无端的误解。比如——当医生为你的家人动手术时,你会不会跑进手术室监督?不会,因为你是添乱,动手术是专业的事情;当你乘飞机旅行时,你会不会跑到驾驶舱监督?不会,因为你很神经,开飞机是专业的事情;当你到饭馆吃饭的时候,你会不会跑到厨房监督?不会,因为你这是吃饱撑的,饭馆做饭是专业的事情;……既然你可以理解动手术、开飞机、饭馆做饭是专业的事情,你没有监督能力、监督是没有意义的而且不可行的,那为什么遇到同样是专业的核电、你就突然有监督能力了?你是吃鲸长大的神童吗?imgLoading我在之前的文章中多次谈到分析问题的套路:正确的立场、犀利的思考、大量的阅读。正确的立场——国家和政府没有动机害什么地方的人,连云港是一带一路的重要节点,国家很关注的,不可能在这里留下什么隐患或故意如何如何;犀利的思考——我国地方政府的主官一般来自外地、这是为了防止割据。然而巨量的中下层公务员可是本地人,他们有更巨量的亲朋也在本地,他们为什么要同意不利于自己的项目?你以为我们的体制允许当地最高领导为所欲为?大量的阅读——此次事件和之前那些反PX的、反垃圾焚烧厂的类似,而那些事件最后发现无一不是敌对势力捣乱:或政治目的、或经济目的,总之对我们没安好心。那这次为什么会不一样呢?你甚至都不需要以上严谨的思考,只要有点科学常识就行——核废料目前没有快速彻底的处理办法,只好花很大成本密封深埋,目的就是不影响人类生活。也就是目前的办法不算彻底、但负责是肯定的;核电的安全系数很高,大亚湾核电站是波音客机直接撞击也没事——可见安全冗余有多大;对这种问题我们听技术人员的就好了,要知道技术人员的思维习惯是宁愿把问题想得更严重,当他们说“不要”、“不行”的时候通常是可以试试,而说“行”的时候安全系数已经很高了;不要一听辐射就吓得不得了,那会导致砸微波炉、扔手机、关Wifi、拆基站、拒绝安检、不敢晒太阳的。……当然你非要较真:万一出问题怎么办?很简单:出问题的可能很低就不要考虑,否则人死在床上的可能性最高、那你今晚还上床不?imgLoading看问题不要只凭想象,最好量化算算。量化计算问题(风险系数)的工具很多,比较流行和经典的是FMEA(失效模式分析),其原理是将事件按照三个因子(发生频度、严重性、可察觉性)来衡量,每个因子取值范围是1~10,三者相乘得到事件的风险系数,通常小于200的不需要重点防范、小于100的暂不需要关注。此次事件中——发生频度:核废料出问题的概率是罕见,属于极低概率或低概率,打分1或者2,我们就取大值2吧;严重性:核废料出问题属于极其严重或有预兆的危害级别,打分8或者9,我们就取大值9吧;可察觉性:核废料有严格的监控和管理,出问题很容易发现,属于高或非常高级别,打分2或者3,我们就取大值3吧;这样即便按照尽可能放大的风险系数(2X9X3),核废料对应54,属于暂不需要关注、也就是什么都不干的级别。说明一下,以上FEMA计算是极其简化过程的结果,有兴趣的网友可以搜一下资料看看计算细节,你会发现这里的54已经是放大很多的了,也就是实际上风险还会更小。那你还担心啥?所以此事绝对有重大的挑唆煽动的背景,跟风参与是不明智的。当然严格讲,政府也有可以考虑改进的地方:在目前的时代和舆论环境下,那种认为自己是好心、群众就一定接受的逻辑已经不成立了,主动一点才是正途。比如有一个著名的公式:谣言=(事件的)重要性×(事件的)模糊性÷公众批判能力。今后类似事件要预先考虑到降低重要性、降低模糊性、提高公众批判能力。我查资料时曾经见过这样一个套路,也许可以作为参考。imgLoading举个例子,比如打算上某个项目,那么步骤是这样的——1、在媒体屡次放风,说本地经济遇到困难,如果照此发展讲如何落后、如何悲惨;2、关门、放专家,由他们提议说可以搞某某项目,引发全民讨论,把利弊说个七七八八;3、然后政府出面严词拒绝专家的建议,理由是要为老百姓负责;4、后来逐渐出现政府预测中的不良苗头,本地将果然滑向落后和悲惨;5、专家再次出面,愤然指责政府没有担当,说自己当初的提议多么多么好;6、群众纷纷跟进,说专家有道理嘛,政府应该从善如流。项目上马后注意扬长避短就是了;7、政府后来顶不住,“被迫”采纳群众意见。群众开心地配合项目!……
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  迫于群众抗议,中国一个城市已决定退出国内首座大型核循环工厂的选址名单――这是人民力量的最新胜利,但却是世界最大核发展计划的一大挫败。
  中国计划新建数十座核反应堆,以减少对煤炭的依赖,目标是到2030年非化石燃料占全国能源消耗需求的五分之一。
  如果这些反应堆全部按计划建成,中国在核能领域将位列世界第二,排在法国和日本之前。这要求中国提高乏燃料的处理能力。乏燃料处理已日益成为一个在全球范围内引起关注的问题。
  两家国有企业在中国核发展计划中起着带头作用。其中,中国核工业集团(China National Nuclear Corporation)将与法国阿海珐(Areva)在中国合资修建一座核废料处理厂,并已选定六个建厂候选地。但在连云港市上周末爆发抗议后,当地政府将该市从候选名单上撤除。
  在网上一则确认该项目的消息引起当地居民惊慌后,上周六有数千群众聚集并进行了和平抗议。次日晚的抗议中,数百名防暴警察与示威者发生了冲突。
  地方政府向抗议者让步的情况在中国并不常见,但涉及一些遭到城市中产阶级反对的工业项目,包括核能项目,这种让步变得越来越普遍。
  根据马里兰大学(University of Maryland)国际与安全研究中心的周云(音译)发表于2011年的一篇论文,中国在核电站内部处理核废料的能力将在2020年达到极限,发展站外储存将把这个期限延长到2035年。
  连云港的抗议是因居民反对而导致核项目被取消的第三个例子。此前两例分别是在长江岸边拟建一座核反应堆以及在中国南方建设一座核燃料处理厂。
  选址名单中的另外五个地点中有一处已经公开确认为湛江。
  现年89岁的核物理学家何祚庥是中国最早提倡发展核能的人士之一,但他现在对中国发展核能的速度之快公开表示反对。他说,最开始对这次抗议活动的处置会“损害政府的公信力”,“公众对安全方面的担忧被当成了一件小事”。
  中国此前就发生过建设垃圾焚化炉和对二甲苯(PX)石化工厂的项目因群众抗议而被当地政府取消或迁址。
  核能相关部门的官员也担忧,打压抗议活动会导致公众反对核能这种能源。
  “就像反PX抗议活动一样,如果当局试图重拳打压,就会激起巨大的反弹,”中国人民大学公共政策专家毛寿龙说。他认为,连云港抗议事件将使未来核项目更难以开展。
  他说:“政府应该改善公共政策决策过程,给予民众知情权,使政策制定过程更加透明,选址更加科学。”
  在连云港事件之前,英国决定重新评估中国拟参与投资建设的欣克利角(Hinkley Point)核电站项目,为此北京方面在本周表示中英双边关系正处于一个“历史时刻”。
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客服邮箱:有关核废料处理,与连云港的事情,可以看看核专业论坛的专业讨论(转载)
  一楼  总之,别那么一惊一乍的
  一群核科学专业人士的论坛
http://www.newsmth.net/nForum/#!board/Nuclear  核废料处理厂是为了回收利用减放射性,不是填埋。  其实,专业人士的看法是:核废料处理厂没有危险,但,真正应该担心的是运输过程中,可能的意外事故,带来的核废料泄漏于大众地域。所以,如果运输过程可控,也不是不得了的事情。  主要推荐:  连云港苏宁电器万人拒绝建核废料 (长贴慢慢看,别民粹)http://www.newsmth.net/nForum/#!article/Nuclear/84769
  日本人自己测的新疆放射性数值  //462022/   数值特别低,远低于安全标准线,是十分十分地安全。
  那建哪里?建哪都有人反对。
  2006年三门核电站(浙江省台州市)第一批员工入职,已经有验证。  在北京,也有至少大大小小五个核反应堆。
  至于“绿色和平”组织  都是一群“白莲教/圣母”  太“白左”  都没什么坏心眼  也办了一些好事  但是会被各种利用  好心,办很多的坏事
  最睿智的跟贴如下:  有人说  “对啊,这算啥民智开启。”  接着有人跟:“这叫反智,跟大妈要求关停移动基站一个意思 ”!!! 哈哈哈哈哈哈  我看和某岛的民粹,也是同一个意思。
  就和垃圾焚烧场一样,都知道这东西很有用,但是都不愿意建在自家门口
  巍岳钦禹   今天 09:26来自HUAWEI Mate 8  连云港事件,现场抓了59个人,30个是有案底的黑恶社会分子,17个喝酒的。这59个人的账户都收到了当地两家台湾企业的资金支持,领头的每人一万。注意,这59个黑恶势力团伙是拿了台资企业的钱才到连云港闹事的,而且当时闹事的不仅仅是他们。(转)  ————————  我说怎么老在台版看到连云港的帖子,原来呆湾人搞鬼!  呵呵,台湾那一套,呆湾郎要搬到大陆来么?
  @老虎在家不
11:15:00  巍岳钦禹  今天 09:26来自HUAWEI Mate 8  连云港事件,现场抓了59个人,30个是有案底的黑恶社会分子,17个喝酒的。这59个人的账户都收到了当地两家台湾企业的资金支持,领头的每人一万。注意,这59个黑恶势力团伙是拿了台资企业的钱才到连云港闹事的,而且当时闹事的不仅仅是他们。(转)  ————————  我说怎么老在台版看到连云港的帖子,原来呆湾人搞鬼!  呵呵,台湾那一套,呆湾郎要搬到大陆来么?  -----------------------------  原来如此
  @老虎在家不
11:15:00  巍岳钦禹  今天 09:26来自HUAWEI Mate 8  连云港事件,现场抓了59个人,30个是有案底的黑恶社会分子,17个喝酒的。这59个人的账户都收到了当地两家台湾企业的资金支持,领头的每人一万。注意,这59个黑恶势力团伙是拿了台资企业的钱才到连云港闹事的,而且当时闹事的不仅仅是他们。(转)  ————————  我说怎么老在台版看到连云港的帖子,原来呆湾人搞鬼!  呵呵,台湾那一套,呆湾郎要搬到大陆来么?  -----------------------------
  @zhihula
08:42:00  日本人自己测的新疆放射性数值  //462022/  数值特别低,远低于安全标准线,是十分十分地安全。  -----------------------------  所以日本福岛的爆炸都不是事喽?
  @少年罗宾汉
10:07:00  就和垃圾焚烧场一样,都知道这东西很有用,但是都不愿意建在自家门口  ----------------------------焚烧垃圾会有放射性?核废处理世界上其他大国都没法处理,中国跟捡到宝贝似的弄回来,还放在人口密集地区,作为一个连云港的本地人,我是坚决反对的,切尔诺贝利事件和福岛事件都是血淋淋的教训!
  @zhihula
08:42:00  日本人自己测的新疆放射性数值  //462022/  数值特别低,远低于安全标准线,是十分十分地安全。  -----------------------------  @遥远的理想乡11
11:29:00  所以日本福岛的爆炸都不是事喽?  -----------------------------  日本人测自己福岛,和测中国新疆挑刺,会是同一个标准么?
  我是连云港人,之前政府确实是要把这个项目建在连云港的,当地群众抗议才改口说还在选址的,稍微了解一下的都知道连云港已经有一个中国跟俄罗斯合建的核电站了,当地百姓没有用上一度电,却支撑起整个苏南地区的用电,你以为拿下一个项目我们就是受益者了?苏北地区照样贫穷,核项目需要几个人工?高科技人才狗屁大的连云港能提供得了?照样外来户受益,我们不想以后在新闻上看到我们的不幸然后说连云港不哭愿天堂没有核辐射,就算侥幸活下来还要得癌症后代畸形,连云港不缺这点GDP,他妈的谁爱要谁要,别整的跟施舍块蛋糕老子求你似的,苏北是穷但不至于把整个未来赌上
  它囤积是核材料不是核废料,看看他的铀和钚的精度
  旁边就是强地震带,有个核电站再来个世界最大核废料处理站,表示情绪稳定
  辟谣,连云港选址核废料处理厂(转载)  
  @于小洋是少年啦  13分钟前 来自 微博   也不同意这是决策程序的问题,更不同意顺应民意是好事这样的看法。这是环境价格、公共服务价格等长期过低、扭曲造成的居民”既要过度消费又要过度安全“的”反发展、反技术、但要红利的“思潮/  @头条新闻  #热点#【连云港政府决定暂停核循环项目选址前期工作】@连云港发布 8月10日凌晨1点36分发布消息,连云港市人民政府决定,暂停核循环项目选址前期工作。此前,这一项目引发了当地民众的广泛关注。O连云港暂停核循环项目选址
  @施春阳
19:41:00  旁边就是强地震带,有个核电站再来个世界最大核废料处理站,表示情绪稳定  -----------------------------  核废料处理,是个专业门槛很高,而且利润很高的产业。虽然技术上没什么风险,但当然,多多少少也是有风险的,或心理上的压力。  不过,建议,连云港市,可以将这种高利润,将用于改善市民的哪些公共事业,其利弊对照,向市民公示,然后由市民决定要不要。
  真是站着说话不觉着腰疼。是不是别人挑的有什么用,关键事就是这个事。
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