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经方家园微信群众师生讨论之小柴胡汤
& &&&经方家园微信群讨论之小柴胡汤刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:34小柴胡汤
【组成】柴胡半斤 黄芩 人参 甘草炙 生姜各三两，切 大枣十二枚，擘 半夏半升，洗
【功用】和解少阳，扶正祛邪。
【主治】少阳病发热，口苦，咽干，目眩，耳聋，脉弦；太阳、阳明二经发热不退，寒热往来。【方解】少阳主半表半里，凡病邪从外来的就要从外出，柴胡能从少阳而达太阳，半夏能提阴气上升，则阴阳相济，故能有除病祛邪之功。少阳病属火病，又有黄芩以解气分之火热。参、枣、草能强壮脾胃，脾胃壮则可使病邪由内而达外。再有生姜能发散宣通，诸药合而为使病邪由内达外。【方证要点】
1、肝胆寒热错杂证：以寒热往来，胸胁苦满、心烦喜呕为辨证要点。主要症状为寒热往来，胸胁满闷，默默不欲饮食，喜呕，烦躁易怒，口苦，咽干，目眩，口渴，咳，心下悸，腹中满，小便不利；舌苔薄白，脉弦细或数，或脉沉紧。2、常用于体虚劳热、热病后期、渗出性胸膜炎、肋间神经痛、传染性肝炎、急慢性胆囊炎、肠伤寒、急性肾盂肾炎、中耳炎、疟疾、急性附件炎、产后发热、睾丸炎、附睾炎等属于邪犯少阳，半表半里者。3、小柴胡汤因仲景一句“有柴胡证，但见一证便是，不必悉具”而成为临床广泛运用之方，中医界时有某位医家因为善用柴胡而被称为“某柴胡”，李赛美老师曾经在讲课的时候说道：“清清楚楚小柴胡，不清不楚小柴胡。当你辩证无处下手之时，即是不清不楚之时，投于小柴胡汤常可见意想不到之疗效”。4、体质要求：患者体型中等或偏瘦，面色微暗黄，或青黄色，或青白色，缺乏光泽。肌肉比较坚紧。主诉以自觉症状为多。对气温等外界环境的变化敏感，四肢多冷，情绪波动较大，食欲易受情绪的影响。女性月经周期不准，经前多见胸满、乳房胀痛、结块等。胸胁部苦满感或有压痛，易于恶心呕吐，易患发热性疾病、过敏性疾病、免疫性胶原性疾病、结核性疾病、内分泌疾病、肝胆系统疾病，以及精神神经系统疾病，疾病多反复往来，容易慢性化。【类似方证鉴别】
1、小柴胡汤与大柴胡汤：都可以治疗寒热往来，胸胁苦满，口苦目眩。小柴胡汤证是少阳证，无阳明证，故而无腹痛拒按等阳明内热症；而大柴胡汤证属少阳阳明合病证，必有腹痛拒压，大便燥结等腑实症状。
2、小柴胡汤与柴胡加芒硝汤：小柴胡汤证是属于少阳证；而柴胡加芒硝汤证是少阳证即将进入阳明证，故而病情较小柴胡汤证重、但比大柴胡汤证轻，介于二者之间，为中气虚弱，已经成实而尚未全实者。
朱军_镜湖医院_镜湖医院 23:35其实，大青龙还没过瘾，其实，小柴胡是张让人爱不释手的方，其实，每个人都有每个人的小柴胡，其实，小柴胡才是打开经方大门的敲门砖，其实，你用或者不用，她就在那里，不离不弃
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:37@朱军_镜湖医院_镜湖医院 可以研读一辈子。有人说，没有小柴胡，就没有了经方的灵魂
李跃海 23:38@朱军_镜湖医院_镜湖医院 朱兄好，小柴胡是经方人最受，变化无穷
朱梦龙-北中医硕 23:42“不清不楚小柴胡”，是否与胡老谓“半表半里为证复杂比多变，与其求之于正面，不若求之侧面”之意？这是半表半里多用排除法之由，也是小柴胡如此常用的原因之一
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:45民间高人唐医易先生临床运用扩展经验（录之，供参考）：
（1）半身麻木：本方加川芎、当归、桂枝。
（2）半身疼痛：本方加川芎、当归。
（3）半身出汗，半身无汗：本方加川芎、当归等。
（4）斜视（视物倾斜）、复视：本方加菊花。
（5）头部两侧并波及前额及巅顶痛：本方加川芎、白芷、当归。
（6）腰腿痛（属少阳经循行部位者）：本方加桂枝和活血化瘀之品。
（7）呕逆：本方加陈皮、竹茹等。
（8）真心痛（心绞痛）：本方加附子、当归、川芎。
（9）胁痛：本方加当归、川芎、郁金、香附。
（10）胸肋痛（肋软骨肿痛）：本方加川芎、当归、丹皮、青皮、陈皮、金银花、蒲公英。
（11）月经不调：本方加川芎、当归。
（12）髋骨痛牵引大腿、小腿外侧致足踝：本方加红花、桃仁、川芎、当归、桂枝。
（13）脑积水：本方去黄芩加茯苓。
（14）眩晕（高血压）：本方加茯苓。
（15）偏头痛：本方去人参加桂枝。
（16）早期面瘫（面神经麻痹）：本方去人参，加桂枝、葛根。
（17）面侧部肌肉抽搐：本方去人参，加桂枝、葛根。
（18）急性中耳炎：本方加栀子。
（19）牙痛：本方去人参加桂枝、葛根。
（20期齿龈肿痛：本方去人参加桂枝、葛根。
（21）经期抽风：本方去半夏、黄芩，加花粉、芍药、葛根，倍人参。
（22）痰火核：本方去人参、大枣，加桂枝、玄参、浙贝、牡蛎。
（23）腮腺炎：本方去人参、大枣，加桂枝、玄参、浙贝、牡蛎。
（24）乳腺炎：本方去人参加桂枝、全瓜蒌、黄连:。
（25）肝脾肿大：本方去大枣加牡蛎。
（26）奔豚气：本方去人参、黄芩，加桂枝、茯苓。
（27）赤白痢疾：本方去人参、黄芩，加桂枝、白芍、茯苓、木香。
（28）黄疸：腹痛者本方去黄芩加白芍，若发热重者去人参加桂枝。
（29）百日咳：本方去人参、生姜、大枣，加干姜、五味子。
本帖最后由 leegarry 于
11:53 编辑
我用柴胡剂，一，就是严守四大症，往来寒热，心烦喜呕，默默不欲饮食，胸胁苦满。二，就是柴胡带 身体的一侧之病。
我不管病，我只认证，不管什么病，只要出现四大症一，我就用柴胡剂。
我在临床运用中把小柴胡汤合麻黄汤、葛根汤甚至大青龙汤合方而用，感觉疗效不错。用小柴胡汤主要是以上述四大症状为主，还有身体的一侧疼痛。
关键小柴胡汤是禁忌汗、吐、下的，我个人学习胡老相关学术知识，我认同胡老的。
如果病人没有明显的口苦，我不会考虑用黄芩，这是我个人的特点。
如果单纯的用小柴胡汤或者小柴胡汤加减方，比如说用桂枝等，而没有用麻黄我感觉效果有不足，特别对于外感疾病，我曾经做过很多尝试，还是感觉合方的效果较好。
中医曾庆滨
@徐晓峰&&也就是说考虑小柴胡之时，如患者无口苦，予小柴胡去黄芩？
我曾经说过我的观点，我认为用黄芩必须有明显的口苦存在，口苦就是典型的黄芩证。如果没有口苦就不是小柴胡汤证了，应该考虑四逆散之类的。
对于小柴胡汤的胸胁苦满，我个人看法是必须以胁下为主，胸满是厚朴证或枳实证，厚朴证为主。
对于胸胁苦满，现在我发现有些人只要是胸胁部有胸闷胸胀等症状就把它归纳为胸胁苦满，这个我抱怀疑态度。在《金匮》里有枳实橘皮生姜汤，这个汤是以胸中（主要是食管）胀满憋闷为主。
所以我认为胸胁苦满应该以胁下为主，主要以胀，气机不畅为病机我才会用柴胡剂，不然我会考虑有没有柴胡剂的存在。
总之，我对小柴胡汤的认识是气郁化热，只要有这个病机的存在我就用小柴胡汤，如果没有化热，我不会用小柴胡汤，会考虑四逆散。
我对柴胡剂的认识是从四逆散开始的，我认识是四逆散的加减方，根据不同的症状加减不同的药物。
如果没有热象，我认为小柴胡就是气机不畅，气郁化热出现的一系列症状。
柴胡类方只是少阳病其中的一个类型而已。对柴胡剂的认识就是后世所说的肝气郁结产生的一系列疾病，根据不同的症状再用不同的药物。
刘志龙＿珠海中西医结合医院
如果只选三味药代表小柴胡，你选哪三味？
这个确实不好选，因为要看不同的情况，每个药有不同的作用，小柴胡汤有一系列的小柴胡汤证，如果非得选的话我会选柴胡、人参、黄芩这三个药。
在临床治疗小儿发热，我以前怀疑能不能不合方，单纯用一个方，但确实感觉到没有想象的那么好，还是合方为主。
我现在小儿科几乎很少用西药，除非特别要求的才用，不然发热咳嗽等小儿疾病我一般都用中药。如果小儿咳嗽出现饮食减少，精神较差，有热象甚至有口气的，我会用六味柴胡饮，就是小柴胡去大枣、生姜、人参加干姜6克、五味子10克。疗效感觉不错。
关于乳房疾病，现在很多医生都喜欢以柴胡汤来治疗，这个我有不同意见，我认为必须要有柴胡证的存在，起码要有胀，特别以胁下为主，不能认为疼痛我就用柴胡剂。当然如果以月经行经期或经前出现的乳房肿胀，我会用小柴胡，更多的是用四逆散，如果是疼痛为主，我会根据不同情况考虑《金匮》里面的方子根据不同的情况治疗。
我认为现在很多人说少阳病就是柴胡类方，我持不同的意见，我认为少阳病是一个大类，在半表半里之际，就是少阳病，但不等于所有的少阳病都是柴胡类方，按胡老和冯老的学术体系，甘草汤、桔梗汤、黄芩汤都属于少阳病。
我用小柴胡汤一般要求柴胡四症具备，还要考虑口苦，口苦是我用黄芩类方的标准，没有口苦一般不用黄芩类方。
通过临床观察，我认为有口苦的用黄芩效果特别好，如果没有口苦用黄芩反而更不好，通过观察及查找相关资料，我认为口苦就是黄芩药证。
关于柴胡剂，现在大家都认为与情志有关系的疾病都用柴胡类方来治疗，这个我也有不同的意见。如果没有胸胁苦满，我不会考虑柴胡类方，更多的是考虑半夏厚朴汤。
刚才所说的乳房疾病，我去年有个典型的急性乳腺炎病人，我用了葛根汤原方，葛根12克，高热，一剂热退，二剂病症消失，病人自己也是学中医的，她感到很惊讶，她说为什么不用柴胡剂，我跟她说你没有柴胡证啊。
当然，我了解的不多，我是西医出身的，我学习伤寒杂病论，更多的是总结规律，把里面的规律归纳出来，我临床更多的不是辨病，更多的是辨证，不管什么病，我只认证候，只要证候出现就用那个方。
对小儿的口苦，如果1-2岁的小儿，你问他口苦不苦，他可能回答不上来，我有自己的方法，我问他的家长，他的口气重吗？当然口气不是臭的，如果是消化不良，那是一种粪臭味，这个可以与口气重区别开来，还有看有没有热象，有热象我就会用小柴胡汤。
朱梦龙-北中医硕
临床好多口不苦的，也是小柴胡呀
临床上碰到一些口不苦的用柴胡剂有疗效，这是确实是存在的，但是从去年开始，如果没有口苦我不用小柴胡，我也可以取得很好的疗效。比方说，现在很多医生咽喉痛就用小柴胡汤，我开始也是这样用的，但我从2013年开始，我就不这样用了，没有口苦就不考虑小柴胡汤，我考虑更多的是半夏散及汤，或者桔梗甘草汤。
本帖最后由 leegarry 于
11:58 编辑
朱梦龙-北中医硕
高热的病人，纳差，口干不苦，头晕，恶心，不用小柴胡么？
这个我要看看有没有热象，首先高热不一定是热象，甚至是属于太阳病，麻黄汤、葛根汤都有可能，如果没有热象的，我考虑更多的是葛根加半夏汤。
中医曾庆滨
有人说月经期感冒发热就直接小柴胡，你怎么看？
这个我很反对，我很反对月经期感冒就用小柴胡汤。我对月经期感冒，用上大青龙汤、葛根汤、麻黄汤的机会很多，疗效都很好，对月经本身也没有影响。
就在前几天，有一妇人，刚好月经第一天就腰椎间盘突出症发作，我给她用了麻黄汤，我没有用柴胡。
我想问的是，在心脏病的病人中，口苦的也不少，柴胡是否也有机会？
不管是心脏病还是什么疾病，只要出现口苦我就考虑黄芩类方的运用，关于你说的心脏病的病人出现口苦，胡老有个经验方就是大柴胡汤、桂枝茯苓丸合方治疗，效果很好，你可以参考一下。
妇人的月经期感冒要注意不要过度发汗，不一定就是小柴胡汤证，必须要看症状，热入血室是月经来时突然高热，发热感冒，月经停止，这才考虑热入血室，不是月经期感冒就是热入血室。
龙秀锦——泰仁堂 10:39
运用小柴胡舌苔很重要，没苔的基本无效，典型的小柴胡舌像是舌暗红，苔白略腻，如舌红明显，苔黄那就是化热了，需加清热药。
感冒患者主诉中如有头晕，乏力等也是使用小柴胡的佐证
口苦不一定都是少阳病，很多病证中都可出现口苦，口苦只能说明有火像。
李跃海 10:43
@龙秀锦——泰仁堂 舌上白苔者，与可小柴胡汤。如若舌苔黄而干，考虑胃家实大柴胡汤了，舌黄未下者，下之黄自去。
龙秀锦——泰仁堂 10:43
但是我很认同徐老师所说小柴胡汤中的黄芩就是用来解决方证中的口苦指征的
柴胡是可升可降的药
李跃海 10:46
对，小柴胡汤可乏力，10条，脉浮细而嗜卧的嗜卧就是乏力，疲倦
龙秀锦——泰仁堂 10:47
我曾用柴胡桂姜汤治疗过几例盗汗自汗患者，疗效还可以
指征之一是但头汗出，乏力，口干
陈登科医生10:48
三焦元真通会之处，是气水运行之道路，用柴胡通阳，黄芩去火郁，囗苦多用，半夏去痰水郁，呕吐多用，人参补充气津，倦惫默默不欲食多用
李跃海 10:49
头晕也可，金匮用小柴胡治产后郁冒，冒就晕，泽泻汤其人苦冒眩，另提纲口苦咽干目眩中眩
龙秀锦——泰仁堂 10:51
关于半表半里这个课题太大，虽说少阳厥阴都归半表半里，但少阳还是偏表的多点，厥阴偏里多点
李跃海 10:52
柴胡方是可治汗的，经云：三阳合病，上关上，但欲眠睡，目合则汗（盗汗），147条，148条头汗出
龙秀锦——泰仁堂 10:52
只要是寒温并用，攻补兼施的都算是和法，苦为火味，也为火证，或为实火，或为虚火，或为郁火
陈登科医生10:54
黄芩，我个人觉得口苦之外，咽干心烦也是一个指征
龙秀锦——泰仁堂 10:54
芩，连，柏，栀等都可治苦，可以说是以苦治苦
陈登科医生10:55
所以无囗苦，只要咽干心烦，我觉得用上黄芩会更好
龙秀锦——泰仁堂 10:56
小柴胡，越鞠丸，逍遥散，三黄汤，知柏地黄，朱砂安神丸等都可出现口苦，也都可以治苦
陈登科医生10:56
这点是针对徐老师昨日所说的一点不同意见。咽干，心烦，囗苦，到最后吐，也是一个火郁的程度
龙秀锦——泰仁堂 10:58
@陈登科医生 赞同陈老师的说法，咽干也是重要指征，所以仲景会说‘口苦咽干’，另可能不口苦但是舌红明显也是指征。
陈登科医生10:58
舌红苔薄黄多见
李跃海 10:59
但是我很认同徐老师所说小柴胡汤中的黄芩就是用来解决方证中的口苦指征的
用一个药去解决一个症状是不妥的，小柴胡汤七味药是一组黄金搭档，共同解决一组小柴胡汤方证群
陈登科医生11:00
所以仲景说但见一症便是，是说有这样的病机，并不一定说非得要口苦。
咽干不口苦，就不用上黄芩！这点不是完全同意。不过其它观点都十分认同。
龙秀锦——泰仁堂 11:03
小柴胡汤证中无火像就可以去掉黄芩，而口苦是徐老师判断有无火像的一个指征。我想徐老师可能是这个意思。
陈登科医生11:04
如一见神经症状就用柴胡是不妥的
李跃海 11:04
但见一症便是，不是看到一个症状就用，
1，一组症候群，如寒热往来症候群，胸肋苦满症候群
2，方证的主症，即方眼，即抓手
陈登科医生11:05
是的，所以不是看到口苦才用黄芩，要综合咽干，心烦，舌苔，脉弦如稍偏数，未尽见口苦亦要用黃芩。
龙秀锦——泰仁堂 11:08
从小柴胡方后的加减来说除了柴胡，甘草，其他药都是可去或可换的，但是从仲景所有包含柴胡的方来说的话（除了四逆散），均有柴胡及黄芩，从这个角度来说柴胡，黄芩又是必用的。
陈登科医生11:09
乳腺、神经症，胸胁症不应一见就用柴胡方，这点说得很精彩。
龙秀锦——泰仁堂 11:09
如一见神经症状就用柴胡是不妥的，赞同！而且很多情况下香附优于柴胡
陈登科医生11:10
寻证用药。现在的确存在一见乳腺、神经症，胸胁症就用柴胡方的西医化思维
束永康_广州11:16
主要受限于经络，阳明厥阴过乳腺。
很多胸胁胀满可以仿吴鞠通使用旋覆花汤治疗胸胁胀满，还有苓桂术甘汤的使用机会。桂枝去芍药汤也可以有机会使用。
龙秀锦——泰仁堂 11:21
治疗胸胁部瘀滞证，桔梗很重要。
束永康_广州11:22
是的，桔梗瓜蒌枳实都有一定作用
徐晓峰 11:23
@陈登科医生 心烦为黄连症，方如黄连汤，乌梅丸如是。
龙秀锦——泰仁堂 11:23
对，瓜蒌也重要，如贝蒌逍遥散
束永康_广州11:24
小陷胸汤治疗胸闷烦躁，合用小柴胡为俞氏柴陷汤，效果更佳。
徐晓峰 11:27
@李跃海 新疆和静县人民医院 李师兄好，如果没有明显的口苦，我会考虑其他方证的存在。
苦为火之味，肝经受热，胆气上溢故口苦。
小柴胡汤七味葯，也非不易。方后的加减法，就是明例。
本帖最后由 leegarry 于
12:02 编辑
束永康_广州11:29
小柴胡汤加减法见渴以瓜蒌易半夏，而柴陷汤两药同用，加上芩连合用，那么总结柴陷汤的症状还是有咽干而不渴，口苦的情况更甚，可考虑芩连并用。
加减法总结起来就可以发现与柴桂姜汤十分相似，可以说柴桂姜是小柴胡加减出来的加强版。
此处莫枚士于经方例释有言。
徐晓峰 11:34
我个人认为，柴胡类方可以说就是从四逆散中据证加减增损而成方。
陈登科医生11:35
咽干不口苦，黄芩我会下！个人运用习惯问题！
李跃海 13:08
@陈登科医生 关于但见一症便是，与君商讨，试举一条文为例以说明之37条：太阳病，十日己去，脉浮细而嗜卧者，外己解也，设胸满胁痛者，与小柴胡汤。
胸满胁痛就是方眼，就是主症，就是抓手，就是但见一症便是，不一定其它柴胡症都面面具备也。
李跃海 13:16
如果没有胸满胁痛，有口苦可否？可以的。有寒热往来可否？可以的。可改条文为…设口苦者…。口苦为但见一症便是。改为…设寒热往来者…。那么寒热往来为但见一症便是，不必悉具。
陈登科医生13:24
我不是说这个，我是说别太机械，不囗苦不代表不能用黄芩，仅此而己。在少阳症候群中，见咽干没见口苦亦可用黄芩，火的表现有咽干，口苦，舌苔，脉等体现！但到了囗苦用黄芩是对的！这点是同意哓峰师兄的！只是补充一下没有囗苦，在其它方面体现黄芩运用指征的症状体征情况！没有冒犯的意思！
张雷~鞍山 13:52
@陈登科医生 少阳有热即可黄芩，热不一定口苦，兼有太阴虚寒慎用而已。
徐晓峰 13:53
栀子也可治烦。。。具体用葯，需据证而选方。
张雷~鞍山 13:55
“胸协苦满”不一定是小柴胡汤唯一证。这样说，乳腺增生很多具有此症，但用小柴胡方效果并不好。
陈登科医生13:59
晓峰师兄教会了我不少东西，其中有一句“一症有一症之阴阳”，这句话可以说是刻骨
张雷~鞍山 14:03
四川江迩逊、山西刘绍武都是善用小柴胡的大家，可以参考两位前辈的著作。
朱军_镜湖医院_镜湖医院 18:59
家人们，我现在准备去看一个小孩儿，反复发热39.5，在二院吊针一个下午没有退烧，准备上小柴胡，发热这么高，白细胞才2.2，医生让住院
白衣子 19:00
是不是太虚了？
徐晓峰 19:00
@朱军_镜湖医院_镜湖医院 还是先看看症状吧？
束永康_广州19:01
考虑为气弱血尽?
微宏 19:01
要排除阴胜格阳，白细胞太低
罗愚——中国全景脉学工作室 19:02
发热这么高，白细胞才2.2……关注，如果万一使用小柴胡，建议不用党参，换北沙参四十五
朱梦龙-北中医硕 19:12
@罗愚——中国全景脉学工作室 罗老师党参怎么了？
罗愚——中国全景脉学工作室 19:13
北沙参滋润一些，升高白细胞，退热。
朱梦龙-北中医硕 19:15
噢，还升白？
白衣子 19:15
津液亏耗严重？
徐晓峰 19:27
现在白细胞问题，还是考虑为病毒感染的中毒症状。
杨大华 19:27
也不能排除使用退热药的不良反应。
徐晓峰 19:28
也有可能，临床较多见于病毒感染中毒症状为多见。我想罗老师意思是说用沙参有利于白细胞数恢复。不知对否。
马召田-珠海中西医结合医院 19:36
@朱军_镜湖医院_镜湖医院 流感可能性大
罗愚——中国全景脉学工作室 19:36
@徐晓峰 ……有兼顾的意思，前提是这个状态，使用小柴胡，要多一条思路
中医曾庆滨 19:36
高热，白细胞低，西医要鉴别的疾病不少，常见的有血液病，感染性疾病，免疫风湿类疾病
朱军_镜湖医院_镜湖医院 21:47
刚才看的那个小孩儿，给了小柴胡去党参加石膏银花连翘。精神状态好，38.5度还要出去打羽毛球。
宋柏杉 21:50
所以说应该是个风热外感
朱军_镜湖医院_镜湖医院 21:54
刚才还看了一个病人，自从11年工作压力大后就入睡困难，且易醒，本身准备用柴胡龙牡汤，后来还是用了乌梅丸，主要是大便烂每天两次，月经量因此而少
束永康_广州22:26
我们聊聊蒲辅周对于小柴胡汤的看法吧，蒲老对于小柴胡汤主张勿滥用和法，不是反对不用小柴胡汤，而是要和而有据，就是小柴胡四大主证，如黄煌老师所言，但见一证便是，即乃抓主证。蒲老在四主证加上了脉弦作为辨证眼目，故见柴胡四主证又有脉弦就可以使用小柴胡。而不是随意见到类似证而滥用之。
束永康_广州22:35
柴陷，柴苓，甚至合用升降散，抑肝散，都可以作为温病方使用，毫无温燥之弊。
俞根初的伤害观就有很多是夹温，夹热，夹燥的，小柴胡汤运用在这些“不纯正的伤寒”上面就可以运用，也有印证小柴胡汤证（主证及或然证）的范围之广。
当然后来胡希恕先生善用小柴胡加石膏，也是治疗温病的一个创举，虽然借鉴日本人学说，但是对于伤寒方治温病也是很有帮助，本身胡老出身温病，也善于治疗温病，我经常使用小柴胡加石膏合三仁汤治疗很多发热疾病效果很好。三仁汤和小柴胡加石膏汤都是胡老的杀手锏。两方合用治疗湿热类的温病也是效果不凡。
所以我觉得对于伤寒温病没必要刻意去区分，能治好病就好了，今天讲小柴胡，那么我就用小柴胡的思维来讲自己想讲的温病吧。
当然我个人觉得小柴胡汤使用现在可以用柴胡体质辨证，也是一个新的方式，像我看皮肤病，一些痤疮长的位置在两颊及眉心多可以考虑柴胡剂。
我就先讲这么多吧，还想听听各位对于小柴胡汤的看法啦
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:47
@束永康_广州 讲得好！柴胡汤确实是伤寒论的灵魂之方，可出表，可入里，可调气调血亦治水，是个千变万化的神方。因为此，有人一辈子只用此方，而应治百病。
所以，讨论小柴胡的问题，可以细化，具体点，比如半表半里问题，柴胡劫阴问题，柴胡用量，但见一症便是，柴胡加减变化，以及寒热往来，等等。结合临床，不唯学术，还是多有启迪的。
本帖最后由 leegarry 于
12:04 编辑
陈登科医生22:52
柴胡汤为少阳主方，永康言四大症加脉弦，晓峰言四大症加口苦，使辩证清晰化，
口苦咽干目眩，这个目眩请教大家怎样看。
杨大华 22:54
弱弱地问一句:大家都用软柴胡还是硬柴胡？但见一证到底是何解？希望认识能达成高度统一。
束永康_广州22:58
是的，小柴胡汤毕竟是经方里面最为妙的方剂，桂枝为群方之冠名阳旦汤，而小柴胡名阴旦汤，可见其地位非同一般。
束永康_广州22:59
硬柴胡用的多，软柴胡较少用。
春生夏长 23:00
柴胡应该是北柴胡、硬柴胡，15克以下行气，20克以上退烧，这是黄煌老师经验。
朱军_镜湖医院_镜湖医院 23:01
目眩即为头晕的一种表现
陈登科医生23:03
临床我发现美尼尓氏眩晕时方多用苓桂术甘汤，半夏白术天麻汤，五苓散。
春生夏长 23:03
往来寒热，胸胁苦满，嘿嘿不欲饮食，心烦喜呕 谓之四大症
陈登科医生23:05
但事实上两眼视物旋转，开小柴胡汤有效的病例更多，反而是癫顶眩晕用五苓散更好。
春生夏长 23:05
眩晕病人没用过小柴胡，倒是用过泽泻汤。
和以上几个方子
陈登科医生23:06
正符合永康兄说额头用小柴胡汤较多
束永康_广州23:08
嗯，头面官窍可以考虑柴胡
春生夏长 23:08
小柴胡合茵陈蒿汤用于乙肝退黄比较多。效果也经过验证。
陈登科医生23:09
两眼旋转小柴胡，癫顶眩晕五苓散，整个头旋转用泽泻汤
杨大华 23:09
经方的“基础建设”还很薄弱。谁能将四大证用白话解释一下？
束永康_广州23:10
目，为眩，咽，为干，口，默默不欲饮食，耳，鸣。小柴胡治疗官窍疾病的确很好
春生夏长 23:10
陈登科医生23:12
永康说的小柴胡加三仁汤很适合现在太阴湿土司天的气候。
陈登科医生23:13
个人觉得耳鸣少，耳堵的情况更多，像塞了个东西在耳里。
束永康_广州23:14
像中耳炎那样堵塞的感觉
陈登科医生23:14
束永康_广州23:14
气不通。嗯，这个的确是柴胡剂的擅长点
陈登科医生23:15
我个人认为小柴胡是疏通三焦少阳的主方，三焦是元真通会之地，元气津液运行通道。三焦通达腠理，气水化为营卫而达表。三焦通导肠胃五藏，气水化为气血而达里。
少阳如枢，三焦通达，可输送营卫而达表发汗，如太阳表道被邪气攻破，则邪入少阳，三焦气血水火障碍，容易产生气郁，水郁，火郁，津伤，气伤，而用柴胡通阳解气郁，黄芩清热解火郁，半夏散结解水郁，人参补气津之亏。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:16
少阳包括三焦和胆，六经中与经络最交叉的就是柴胡@陈登科医生 
李跃海 23:16
@杨大华 关于但见一症便是，与君商讨，试举一条文为例以说明之
37条：太阳病，十日己去，脉浮细而嗜卧者，外己解也，设胸满胁痛者，与小柴胡汤。
胸满胁痛就是方眼，就是主症，就是抓手，就是但见一症便是，不一定其它柴胡症都面面具备也。
如果没有胸满胁痛，有口苦可否？可以的。有寒热往来可否？可以的。可改条文为…设口苦者…。口苦为但见一症便是。改为…设寒热往来者…。那么寒热往来为但见一症便是，不必悉具。
杨大华 23:25
关于但见一证的理解，大致有以下几个选项:1主证，2特征证，3症候群中任意一个，4强调非典型证时的变通，5不是原本内容，后人观点。大家各抒己见吧。
李跃海 23:27
@杨大华 我支持1和2
陈登科医生23:28
但见一症，应是只要此证能在空间，性质上证明是三焦气水郁滞则可用上。胁胀（侧身），口苦，寒热往来，吐，脉弦，目眩。其实这些症状，但见一症用上柴胡剂都挺好效果。
春生夏长 23:33
我主张3，当然要先经后症。
杨大华 23:36
但见一证的意义不限于柴胡剂，可能具有普遍指导价值，在桂枝汤中也适用的。
陈登科医生23:36
口苦与胆有关，胁胀与半表半里有关，目眩与少阳有关，弦脉多主水饮。三焦为水道，自然脉弦。
这些症状都是表达一个空间，少阳半表半里，三焦气水通道被破坏后出现的症状。
弦脉为水饮气滞脉，为什么扯上少阳呢？
三焦水被郁，气被郁，不就刚好与水饮气滞对应上了。
李跃海 23:44
@杨大华 ，赞同，仲景只是以柴胡剂举例，他不一一例举，这句话充分的解悉了抓主症的思维，如有桂枝症，但见一症便是，不必悉具，有麻黄症…。越能抓住主症的医生越高明，故但见一症便是也是评价一个医生临床经验水平的标准。
陈登科医生23:45
口苦，胆汁扩散到上焦口苦，弥散三焦还会眼黄尿黄等。
李跃海 23:45
@陈登科医生 陈兄今晚只谈但见一症便是，有何高见，请指教！
陈登科医生23:46
胁胀也是侧身半表半里，目眩为少阳火水气堵于眼而眩。仲景选这些症状都是为了表达邪在三焦胆。
杨大华 23:48
奇怪的是，作为指导性治疗原则，通常应该放在经文的开头来说，为什么桂枝汤条文不谈而放在小柴胡汤里讲？是否需要结合这句话前后背景来理解？在康平本伤寒论里，这句话低一格，不是原文，属于准原文。或许是王叔和的註文。我持此观点。
陈登科医生23:48
只要见到一症就是少阳三焦出问题，就可用柴胡方。仲景每一字都精雕细刻。
为什么是目眩，不是头眩？为什么是咽干，不是口干？为什么是口苦，不是口甜？为什么是寒热往来，不是单纯畏寒？为什么是胸胁苦满，而不是单纯胸满？
仲景把症状描述得如此精细，就是每一个字都在表达少阳状态。让你但见一症就有方向感了，其次才是据其它兼夹症加减。
杨大华 23:52
换言之，但见一证便是可能不是张仲景的观点。
春生夏长 23:52
同意。这句话里，经和症可以划等号。
李跃海 23:52
@杨大华 是否后世语值得深思，也值得考证，但他的临床意义太深远了，可以概括所有的方，包括时方。
本帖最后由 leegarry 于
12:06 编辑
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李跃海 00:00
也许有很多的指导性原则仲景都放在一个不起眼的地方，如观其脉症，知犯何逆，随证冶之。这些经典语句都在不起眼的地方，导致后世医家没注意，而湮没了。
陈登科医生00:20
我觉得首先不要去审判哪句话是谁说的。我对伤寒论毎一句话都记在心里，用临床去验证，以病人为师。事实上，有但见一症便是，那就临床验证一下呗。
寒热往来，用柴胡剂有效；胁苦满，用柴胡剂有效；脉弦，用柴胡剂有效。但也有无效例。口苦，用柴芩较常有效。
龙秀锦——泰仁堂 00:35
脉弦，用柴胡剂有效 @陈登科医生 是否还应结合一些其他柴胡汤指征？因为其它方证也可能出现脉弦的。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 00:35
谁说的不是焦点，我们要从临床上去体会“但见一症便是”有没有指导意义。
陈登科医生00:35
咽干，喜呕，不欲饮食则效果一半一半。
龙秀锦——泰仁堂 00:36
@刘志龙 刘老师说的有理
陈登科医生00:37
说明但见一症，虽不是百分百真理，但也具有相当高指导意义了。
龙秀锦——泰仁堂 00:38
也许每个人说的都是临床事实，但大家见到的都只是其中一个面，而没有谁敢说自己窥见临床疾病全貌。
陈登科医生00:39
我在临床指导学生时，也对他们说，只要见到这些症侯群其中一个，就要高度关注了。
杨大华 00:40
“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。”很明显，但见一证的前提是伤寒中风有柴胡证。何谓“柴胡证”？这条之前只谈到小柴胡汤，因此，可以认为此处的柴胡证应该指小柴胡汤证而不是指柴胡剂。那么，此前的小柴胡汤条文又有哪几条？各自又含有哪些方证？沿着这一思路进行梳理，不难得出这句话的真正内涵的。至于这条以后的小柴胡汤的条文，是否也适合本条之指导？则是另外的话题了。至于后人将其上升道更高的指导层面，则属于后人的解读发挥了。连经文的根本意思都搞不清，还希望在临床上来理解，请问你理解的源头又在哪里？
陈登科医生00:40
下下人有上上智，上上人有下下智，不要看一句话说得不太好，就说不是仲景说的。仲景也是口传，也有语气表达用语不太恰当的时候。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 00:45
我提三个问题：1这句话谁说的？2但见一证是指哪几个证？3适用于小柴胡汤？柴胡剂？柴胡？
等讨论清楚，恐怕还要等一千年。因为之前一千多年了，谁也没有说清楚。学经方是为用经方。至少我是这样的。
陈登科医生00:46
少阳之为病。口苦咽干目眩。伤寒中风，只要见这三者任一症，都要考虑传变少阳，非用小柴胡，而是柴胡剂。一种动态的诊断。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 00:49
@陈登科医生 湿热也有口苦，少阴也有咽干，气虚也有目眩……
杨大华 00:49
陈登科医生，你说把伤寒论的每一句话都记在心里，可是，为什么但见一证要写成但见一症啊。伤寒论里有“症”这个字吗？
刘志龙＿珠海中西医结合医院 00:51
@杨大华杨大华 大华兄较真了。好多书籍都这样写，也可以约定俗成嘛
口苦咽干目眩，独立是症，合而为证。其实也可以说但见一症呀。我觉得这个不是焦点。
杨大华 00:55
口苦咽干目眩是少阳病提纲，但见一证的条文又不是放在这条之后，不是解释少阳病提纲的。
杨大华 00:56
你连文字都迷了
陈登科医生00:56
云台兄，见谅，才疏学浅，多有得罪。
伤寒一日，太阳受之，脉若静者，为不传；颇欲吐，若躁烦，脉数急者，为传也。
5、伤寒二三日，阳明、少阳证不见者，为不传也。
“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。
仲景这句话也许只是与太阳篇为传也！作一个由太阳传入少阳征的补充说明！
伤寒二三日，若见少阳证，为传也！不必全部少阳提纲和四大症都要具备，有一两个少阳症状就可以确定传入了！因为太阳不会有这些症状的！同理，传入阳明也一样，不必悉具！
申朝霞&&番禺区中心医院 08:40
“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。”但小柴胡汤对突发性耳聋，神经性耳聋在临床上效果并不是很好。
陈登科医生08:40
对，翻开前面第5条，少阳阳明证不见者，为不传！仲景怎么不说少阴，太阴不见者，为不传呢？
仲景的话，有时是指导性，也许有些并不是很精确！只是强调某种传变规律而已。
伤寒中风，这两种病种，从太阳传入，见脉浮恶风或恶寒项痛。
病传按一日太阳，二日阳明，三曰少阳……
突然出现口苦，这一般湿热无关，这里先说伤寒病，不是讲湿温病，是伤寒脉浮项痛，入里出现少阳口苦等症状，但见一证就要马上判断转入少阳的可能性很大了！是一种强调语气也不一定！我们也不必太过执字眼！就像第5条说少阳阳明证不见，就不能传入太阴？灵活看待仲景的条文。
我是持“传变定位论”。
张雷~鞍山 08:40
讨论一个问题:我去四川考察拜访了善用小柴胡汤江迩逊的儿子，得知江老用的柴胡是竹叶柴胡，以茎叶入药。《本经》“柴胡苦平”，而我们常用的南柴胡与北柴胡味辛、微苦，与《本经》有别。而竹叶柴胡笔者煎煮味道是苦的，与南北柴胡味道差异明显。现在四川还是用竹叶柴胡入药。不知大家对这个用药习惯怎么看？
另一个小柴胡汤去滓再煎的目的是什么？
陈登科医生08:40
张雷~鞍山 08:40
@陈登科医生 目前我也不好确定！但江老是小柴胡的大家。
陈登科医生08:41
竹柴胡，我的一个老师沈绍功他也爱用。尤其在妇科和热性感冒及精神疾病。它多枝叶偏于清热发散，治少阳性质的五官症状及淋巴炎等都不错，多枝偏于疏肝解郁，调理情志，有情志性的妇科病我多用。
张雷~鞍山 08:46
“伤寒中风，有柴胡证，但见一证便是，不必悉具。”这条应该是阐述太阳病伤寒中风传入少阳时的“定位”，有一证就已经传变了，这是一种传变的“提示”。
龙秀锦——泰仁堂 08:48
我用正宗的海拉尔柴胡，这种柴胡最贵。
张雷~鞍山 08:51
四川的医生很多还是用竹叶柴胡，但我临证用南北柴胡治疗肝胆病效果确切。也不能说江老竹叶柴胡的小柴胡汤……，真的值得临证总结！
南柴胡有一种“特殊的气味”，南柴胡挥发油含量高，而北柴胡这种气味不明显，估计柴胡苷含量高。竹叶柴胡煎煮味道与南北柴胡味道很明显，陈兄说竹叶柴胡清热消肿效果我赞同，但缺少竹叶柴胡经验积累，四川医生更有发言权！
陈登科医生08:57
他们怎么说？
束永康_广州08:58
竹叶柴胡道地应该是云南的，而四川较为常用。
张雷~鞍山 09:00
上海还有用春柴胡的，采集时间有关。不同时节柴胡含量肯定不同。柴胡根与茎叶成分差别也必然很大，仲景是柴胡根入药？还是柴胡茎叶入药？
束永康_广州09:00
竹叶柴胡味道更苦，个人感觉入胆的作用更强，而且功效可渗入血分，活血通瘀。
张雷~鞍山 09:02
假设仲景以柴胡茎叶入药，它的清热效果会很明显，柴胡茎叶入药的竹叶柴胡“达郁”的效果应该没有南北柴胡疗效好，因为辛味不足。
陈登科医生09:02
张雷关于根枝叶的问题很有启发性。就像桂技用肉桂，桂技，桂尖的问题。皮毛表证我多用桂皮，以皮治皮；四肢多用桂枝，以枝治肢。
陈登科医生 09:07
柴胡是否也是偏表与头面热用枝叶更好！血室发热，胁满用根茎更好呢？
临床用过竹柴胡治小柴胡方证一段时间，效果不错！这是实话。
王廉宁 09:11
但见一症，前提条件需是病至少阳界面，病至少阳，病人正气仍足，以柴胡和解法，而如白虎汤，李老也认为可但见一症，前提也是病入阳明界面。临床老年人可因肾虚而口苦目眩寒热往来，以肾气丸治安，以肾气虚而肝气不调，胆经不降，故而口苦目眩，营卫司于肝肺源于肾，肾气虚而营卫不合，可或见恶寒发热，或寒热往来。
新疆 周洁 09:23
各位老师们胸胁部位按摩时胀痛，不按摩发现不了，就是平时好好的，按摩推的时候才有胀痛，平时晨起有口苦。这种潜在的症状算，柴胡证之一吗？
张雷~鞍山 12:39
@陈登科医生 仲景所用桂枝，当是肉桂树的粗枝桂皮。宋代许叔微、岳美中都是认同。仲景用桂枝，是去皮用，当是去粗皮，今之桂枝再去皮，剩下枯木，岂有药效？
我十余年用药，很少用桂枝，多用肉桂。陈兄用桂枝思路很好，有时我桂枝肉桂同用。
陈登科医生 13:43
张雷，我也是用粗枝桂皮
本帖最后由 leegarry 于
12:08 编辑
陈登科医生 13:44
小柴胡去渣再煎，雷兄是怎样理解？
张雷~鞍山 14:46
@陈登科医生 小柴胡汤去滓再煎，与张仲景的煎药方法有关。
张仲景煎药基本是一次用足水量，只煎取一次分服。现代很多医院是煎煮2次或3次。不同药材它的溶解速度是不同的，复方多味药同煎，若用现代方法，药材成分的水解时间不够，会有副作用。
比如仲景用附子也不先煎，但他一次用水量的煎煮时间很长，乌头碱水解毒性变小。若用现代方法，煎煮2次，不先煎。第一次的煎煮时间较短，乌头碱水解不充分，容易中毒。
小柴胡汤柴胡半斤，量大，去滓再煎是为了防止某些药材成分对胃的刺激，小柴胡汤证有“呕吐”，现代药理药理柴胡皂甙大剂量对胃有不良反应。
朱军_镜湖医院 20:13
昨天发热小孩儿，用了柴胡去党参加石膏银花连翘，昨晚服用一剂到现在温度正常。
微宏 20:35
@朱军_镜湖医院 体温降下来之后，一般情况可以吗？比如胃口大便如何？精神状态？
朱军_镜湖医院 20:35
所以我觉得还是柴胡汤起主要作用。
@微宏 胃纳可，精神好，我让他妈妈清淡饮食调养。
陈登科医生 21:06
那个病人是白血球下降？
朱军_镜湖医院 21:07
陈登科医生 21:08
现在呢？有查？
束永康_广州 21:08
小柴胡汤用对证本身也可以升白细胞的。
陈登科医生 21:10
小柴胡本身调节三焦气血水火，自然调控全身体液，内分泌，神经免疫血液系统。
束永康_广州 21:13
之前有看过黄老用小柴胡汤治疗登革热。也是可以白血球低作为血弱气尽的方证使用。况小柴胡汤证本有脉细嗜睡之时用之。
陈登科医生 21:18
现在经常很多小孩去医院动不动就白血病的。
白衣子 21:19
@束永康_广州 脉细嗜睡不是少阴病么？
束永康_广州 21:21
37条，脉浮细而嗜卧者，~~设胸满胁痛，与小柴胡汤。
陈登科医生 21:21
小柴胡加升麻鳖甲汤冶愈一例小儿早期发现白血病。
陈登科医生 21:22
同例用柴挂姜合升麻鳖甲汤治愈乳腺癌。
白衣子 21:22
还有浮没说。
束永康_广州 21:22
束永康_广州 21:24
小柴胡汤治疗白血病的确很不错。发热出血，很多时候可以考虑小柴胡汤。
特别是小儿白血病，调节免疫都还没有健全，用小柴胡汤这种调节剂，效果就会很好。
陈登科医生 21:26
小柴胡方在调免疫血液神经淋巴等的确有神效
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龙秀锦——泰仁堂 18:46
女，38岁，发热咳嗽反复5天，现恶寒发热，干咳舌痛，头痛，乏力，中午喝凉水后腹痛腹胀，欲呕，因憋小便而尿涩痛，小便色黄，口苦口干，略有咽痛，左脉弱而小，右脉数，略弦。舌红苔薄黄。
龙秀锦——泰仁堂 18:47
各位老师会诊
白衣子 18:49
有没有烦恼？烦躁？
龙秀锦——泰仁堂 18:51
烦恼没有，烦躁是肯定的，让您那么难受您也会烦躁。
李跃海 18:52
可否考虑小柴胡汤加生石膏，柴胡25克，生石膏60克。
龙秀锦——泰仁堂 18:53
至于烦恼，这种问诊没意义，太刻板，或有诱导之嫌
@李跃海 新疆和静县人民医院 我还合了竹叶石膏汤加了桂枝，连翘，葛根。
李跃海 18:57
@龙秀锦——泰仁堂 说的不对，经方烦躁，是一种精神神经症状，是一种焦虑状态，大凡急躁易怒，易激惹，睡眠障碍等；难受是一种痛苦，并不一定心烦，是两种概念。
龙秀锦——泰仁堂 18:58
用竹叶石膏汤是考虑津伤，干咳，小便涩痛，左脉弱。
@李跃海 新疆和静县人民医院 您说得对，现实中很典型的烦躁少见，靠咱们观察。
患者一会坐直，一会趴着，频繁变换体位这就已经是烦躁表现了。
李跃海 19:58
在治疗急性重病，经方最好不要过多加减，用好原方是用经方最高境界！
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:28
柴胡的用量问题：
论中有大、中、小三种用法，如小柴胡汤、大柴胡汤、柴胡桂枝干姜汤用柴胡半斤（八两）；柴胡桂枝各半汤、柴胡加龙骨牡蛎汤用柴胡四两；柴胡加芒硝汤用柴胡二两十六铢。综合《伤寒论》本意，柴胡用大量是用于小柴胡汤本证，即少阳证。其次是太阳病已传少阳，但太阳证未罢，而又较轻微，但兼有太阳或阳明里证。用小量是少阳病已解，尚有少阳余波未平。
黑龙江张琪：以柴胡为主治疗发热，一般皆在20克以上，屡用屡效；
北京王大经：小柴胡汤加减治疗泌尿系统感染，柴胡用到24～30克，就是用柴胡通调气机，可使小便通畅，湿热随小便而去；
上海彭培初：用柴胡20～30克，退热作用明显，无不良应…重用柴胡120克分4次的服法，对病毒性感冒出现高热、大叶性肺炎现高热起伏伴胸闷泛恶等症有效；
江苏名中医严冰用柴胡30～40g配黄芩10ｇ青蒿30ｇ生石膏30～60ｇ治疗感冒、上呼吸道感染、急性支气管炎、肺炎、急性扁桃体炎、尿路感染引起的高热39℃以上者，从未发现不良反应。
广东罗元恺：对于伤寒早中期的发热，可用柴胡作为退热之主药，则剂量宜稍重，可用至15～18克，同时应配伍黄芩、芍药类以助其退热之功…逍遥散、四逆散等方中柴胡宣散气机，用量宜适中，与配伍药分量大体相同，一般可用6～9克…柴胡升举阳气用量以3克左右为宜。
用柴胡汤时务须注意剂量的比例，在小柴胡汤中柴胡应大于人参、甘草一倍以上，方能发挥治疗作用。若误将人参、甘草的用量大于或等于柴胡，则达不到和解少阳邪热的目的。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:40
我用柴胡退热，一般在30～50克，而且每天用量不止一剂，而是煎煮成汤后代茶频服，热退即止。算起来，用量在每天90～120克左右吧。
王明越-北京 22:44
@刘志龙＿珠海中西医结合医院&&学习了您关于柴胡的用量， 收获甚丰。有一些医生只用醋柴胡，怕柴胡影响肝功真是无奈。
沈剑刚博士22:44
@刘志龙 柴胡大量使用时需要考虑配伍和气机状态。对内伤杂病而言，气虚与人参相伍，柴胡量应与人参一致或小于人参。以气阻则与黄芩和芍药配，其量可大一些。用到90-120克，是否有散气之虞？肝脏毒性是另一需要考虑的问题。刘院长您说呢？
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:45
但是如果用柴胡疏泄肝气，一般10～15克，而用来升提阳气，个人经验不超过10克。
李跃海 22:45
柴胡劫肝阴害苦了多少代人。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:48
对于“柴胡劫肝阴”，后世医家多有不同的认识。湖南已故老中医言庚孚先生（人称言柴胡）说：“肝喜条达，得柴胡疏泄，气行郁解，气血畅达，肝血调顺，肝阴何以会被劫？再则，柴胡质轻味弱，并非攻伐之品，具升散之功，而不备伐阴之力。。。如无柴之症，恣意用柴胡试之，徒然也”。
郭叙喜 22:49
对柴胡用量研究很透彻！.
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:51
著名医家章次公在《章次公医案》中说柴胡“退热通便，稳当无比”，认为柴胡有“解热、祛瘀和泄下“的三大功用，临证多用30～60克的大剂量柴胡治疗热病，屡用大量柴胡并没有发现所谓“劫肝阴”的副作用。
沈剑刚博士22:53
@刘志龙 历代文献如何论劫肝阴之表现
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:54
上海著名中医学家姜春华教授也常用大量柴胡治外感高热，以及肝胆病证、妇科病证等，并没有发现柴胡劫肝阴的副作用（《姜春华论医集》）。
黑龙江张琪善用柴胡透邪，他在治疗发热时，使用次数最多的就是柴胡，剂量一般皆在20克以上，通过大量病例观察，不仅未见劫肝阴的副作用，而且屡用屡效（《中国百年百名中医临床家丛书——张琪》）
李跃海 22:58
南柴胡，北柴胡，竹叶柴胡有什么区别？那种柴胡最常用？
刘志龙＿珠海中西医结合医院 22:59
对于“柴胡劫肝阴”之说，临证应当辩证地看待，既不能拘泥于此说而不敢使用柴胡，也不能不考虑此说的而滥用柴胡。柴胡乃阴中之阳药，主左路阳升，有升发疏泄之性，如单用、久用或过大量应用，有可能消耗肝阴，即所谓“劫肝阴”，如果用后出现口干咽燥咽痛不适，两目干涩，面部烘热等症状时，应谨慎对待。但柴胡在复方中如大、小柴胡汤、四逆散等经方中应用，是配伍严谨且安全的，只要辨证准确，根据病机与体质情况，可以据证大胆按照经方药物配比应用。
岳美中先生就说：“在用柴胡时亦宜注意其适应范围，无论外感或内伤病，若舌无苔或绛或干，或淡红，脉细数或沉数，均属肝阴不足，当然不宜滥投柴胡。苔白润，脉或濡，并有柴胡证，方可应用”。
可以依据这些大家们的告诫归纳一下用柴胡的经验：一是不宜单用，应在经方复方中按比例应用，则不致耗阴；二是中病即止，不宜长期大量应用。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:02
@李跃海 新疆和静县人民医院 据有人对我国的和日本的几十个柴胡品种进行成分分析，所有品种中，北柴胡含柴胡皂甙a量最高。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:04
刚去云南讲课，这是部分内容。谢谢兄弟们花时间阅读和鼓励！@沈剑刚 @李跃海 新疆和静县人民医院 
我们目前用的是北柴胡
李跃海 23:06
@刘志龙＿珠海中西医结合医院 请问老师：由于货源不足，目前市场上流通的柴胡地下根不多，而大部分渗杂地上茎叶，这样对药效影响大吗？
罗愚——中国全景脉学工作室 23:10
柴胡归一与劫肝阴。
1，柴胡清热而伸展筋膜，以伸展阳跷脉为根本作用。伸展肌肤筋膜，则不解表而达表，伸展筋膜则气血上逆，气分无形热邪受之则效，或外感而来，或内生而成；尤其主各种管道之伸展，如胆囊炎郁热，胆管逆行，口苦咽干，伸展则和；左胃饱满撑胀，粘连加剧，伸展筋膜，肠胃齐动，胀痛消失；在肠管，右侧位高多气滞，伸展则气动；升结肠逆行，大便稀溏，伸展则风干；左降、乙、直逆行，大便积滞而干结，伸展则通畅。血管内膜炎，气热而筋膜挛缩，清热伸展，血管得舒。
沈剑刚博士23:10
我喜欢用柴胡作引经之品，常常3-10克，与川芎，桔梗同用以行头目之经气，与鸡血藤桂枝同用行心气，与桑枝伸筋草行周身经络之气，都是取其轻灵之性。今天的分享则使我有了新的认识。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:11
@李跃海 新疆和静县人民医院 柴胡根的作用强过茎叶，但也有人认为，用来治疗上身疾病，茎叶好，而下身（如血府）时间根好。
 如果把罗兄的理论结合起来看，我倒觉得用茎枝很合适。特别提醒一下：柴胡叶作用甚微，不可取。
李跃海 23:17
@刘志龙＿珠海中西医结合医院 老师，竹叶柴胡的叶子可不少哈！
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:17
@罗愚——中国全景脉学工作室 @沈剑刚 看了你们俩的论述，我没吃柴胡，已觉全身经络气血皆通畅了！
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:20
竹叶柴胡可能是窄叶柴胡的一个亚种，我了解不多。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:20
2，关于劫肝阴。肝阴是什么，并不明确，但是一定是正气一方的有形物质。柴胡清热而伸展，如果是正常无热甚至筋膜津液精血不足的虚热，显然不能用柴胡。肝阴，或许以现代胆系或血管内壁分泌物或神经本身形质为主，如果它们的有形物质亏耗，再用柴胡，必然加重胆系和肝代谢，代谢有形物质消耗与紊乱加剧，尤其血管与神经实质的津液精血等阴性物质损害加剧，会表现出典型的一般中医的肝阴虚动风的系列症状体征和疾病。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:22
@刘志龙 ……我亲身经历的竹叶柴胡的使用者，武汉有个杜建民，是第一批的五百名，常常靠它行气止痛，治疗肝胆疾病，但是解热，则用红柴胡，我个人有过短期运用经历。
沈剑刚博士23:24
愚见以为劫肝阴应为出血动风及神志症状, 仲景常以芍药黄芩配伍之。
意就在此，后世解为劫肝阴。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:25
黄芩治疗的口苦，已经是胆汁反流较重了，当升则无恙，不当升，不受升的素体，一定不能伸展。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:26
@沈剑刚 升散太过了
请大家思考小柴胡汤中人参的作用。明天我们再讨论。
李跃海 23:29
我非常认同刘老师一段话：
岳美中先生就说：“在用柴胡时亦宜注意其适应范围，无论外感或内伤病，若舌无苔或绛或干，或淡红红，脉细数或沉数，均属肝阴不足，当然不宜滥投柴胡。
伤寒论230条…胁下硬满，不大便而呕，舌上白苔者，可与小柴胡汤，显然舌面光滑无苔不太适合柴胡。
沈剑刚博士23:30
是的，所以我在治疗现代代谢症候群相关疾病用柴胡就在助脾升之意,我们可以反向思考用其性而治之。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:34
@沈剑刚 ……中医脾湿或肠湿，需要升阳祛风胜湿，在现代的最相似的，是右侧升结肠异常所致的大便稀溏。
沈剑刚博士23:37
@罗愚——中国全景脉学工作室 临证深感气机升降理论是当代许多疾病治疗的重要指南，而柴胡制剂之要在于调节升降之枢机。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:40
@沈剑刚 ……现在需要具体类比，不然中医的这些概念，一直会飘，各种繁复的理法，气机是很大的一个概念了，类似的概念还很多，多交流。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:43
@罗愚——中国全景脉学工作室 气的循环，水的循环，血的循环……弄明白了就可思过半矣。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:44
我觉得在水里。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:44
气，从一元元气开始，可以分化多少种气呢？这些都需要交流。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:45
又是一个话题，不过提出来了，大家都思考一下，多交流。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:45
@刘志龙 ……是啊，后天的精血津液与各种气，共同构成人体基础组分，全景脉学的基础也是由此开始，柴胡主要是在气分，津液之中为主。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:46
@罗愚——中国全景脉学工作室 同意！
张雷~鞍山 06:31
@刘志龙  刘老师引用大家观点阐述小柴胡汤很有说服力！
多年前我用小柴胡汤原方红柴胡45克治疗少阳发热，二帖热退。但此病人药后有“气短”副作用，此人体质强壮，或与个人体质有关。供大家参考。
陈登科医生07:49
所谓肝阴，是相对于肝阳而言，如果有肝阳偏亢，或者阴血不足之体，即使柴胡无劫肝阴之弊，其升提外散之性，亦不适投。所以岳美中的说法，个人认为比较切实。章次公说的稳当，应该也是针对适应证的群体而言。因为他说的前提是退热通便这点上。这点上用量大是无妨的。
袁建国-永嘉袁建国诊所 07:50
看来对证是关键。不对证即使人参亦害。
陈登科医生07:52
柴胡推陈致新，能升能散，若是退热，量不宜小。若是疏肝，量不宜大。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 07:53
四逆散，枳术丸的基础。
珠海黎小裕 07:58
@张雷~鞍山 个人体会柴胡量大时一定要用红参，这样可防提脱或者过汗伤津。
珠海黎小裕 08:11
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
陈登科医生08:13
沙参用得好
珠海黎小裕 08:14
小柴胡汤见咳嗽，我一般也是用的北沙参为主，因为沙参本身可以治疗咳嗽。
陈登科医生08:15
人参一身具滋补之作用，古用鲜人参，其实是补津液的。
珠海黎小裕 08:16
民间中医梁知行先生治疗咳嗽他用的是人参须。
珠海黎小裕 08:18
临床其实根本不用怕柴胡劫肝阴的，因为临床其实有水中疏木三大方：
疏肝益肾汤：六味 柴胡 白芍。
滋水清肝饮：六味 柴胡 白芍、当归、枣仁、栀子
滋肾生肝饮：六味 柴胡 当归、白术、甘草、五味子
据我所知武国忠先生喜欢这个用法。临床乙肝患者有不少长期服用小柴胡颗粒合六味地黄丸之后转阴的，搭配六味地黄丸的此法可以解决日本的小柴胡汤事件。
@陈登科，谢谢登科兄，人参治渴，当是因为补津液的作用。
徐苏一江苏无锡市徐氏中医药研究所 08:26
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
这个时候根本不是小柴胡证应该用一贯煎。
陈登科医生08:29
津属阳，液属阴，人参是津液并䃼，气阴双托。
珠海黎小裕 08:29
谢谢徐苏老师，下次我用一贯煎试试。
徐老师，有表证的时候一贯煎时候也可以运用？
徐苏一江苏无锡市徐氏中医药研究所 08:33
也是可以。
陈登科医生08:34
柴胡再怎么耗，也耗不过人参的滋气阴作用。
陈登科医生08:35
正如昨晚刘院长说的扶正。
我临床喜欢用太子参15克去扶托。
罗愚——中国全景脉学工作室 08:36
这个时候根本不是小柴胡证应该用一贯煎…这个现象，方药中先生有专门解读。
陈登科医生08:37
气弱不欲食，则用白参；津亏渴则用沙参太子参；一般则用党参。
柴胡升散发表，通达三焦，血室，胁下，头面，其通阳之广，可见一斑。小柴胡有人参，大枣；四逆散有芍药；柴桂姜亦有花粉，明言渴。大柴胡有大黃急下存阴。
罗愚——中国全景脉学工作室 08:43
红参类，太子参，南北沙参，党参都有用过
张雷~鞍山 08:44
章次公先生用一味人参治疗林泊渠“呃逆”，或与仲景小柴胡汤用“人参”是一个思路。
陈登科医生08:48
汗出蒸蒸的小柴胡发热，扶助正气，人参相当重要，与大枣相合。共同组成营卫之化源。记得金匮言，腠理者，三焦元真通会之前线。桂枝汤是卫强营弱而汗出。前线仍有几分防线，而小柴胡则是腠理已被攻破，营卫俱弱，气弱血尽。邪气攻破腠理，深入三焦，使三焦气水通路障碍。
在气弱血尽之情况下，无奈用柴胡调动三焦全部元真，升提通阳发散，加生姜之散，以期托表驱邪出腠理。其中半夏散水结，黄芩清郁气化热，排除路障。
调动军队易，募集参军难，无人参之滋补元真，合大枣补充营卫化源，柴胡亦是巧妇难为无米之炊，一个空头将军。
陈登科医生09:04
先抛砖引玉，响应刘院长讲了一下人参在小柴胡汤中的重要性。
小柴胡汤无一味是闲药，人参在其中至关重要。
柴姜托散，夏芩清路障，参枣滋化源以达腠理，甘草味甘合参姜枣助脾胃升清化源。我肚子里就这点货了，各位别见笑！请老师们多指点一下。
珠海黎小裕 09:16
刘老师和你讲的刚好可以互参，受益匪浅。谢谢登科兄，谢谢刘老师。
陈登科医生09:28
没什么，这是昨天刘院长组织的每月一次的经方小组会议里的讲座内容，会上刘院长谈到经期，产后，术后，老年虚弱等感冒多用小柴胡，可以说相当切合实际临床血弱气尽的用方情况，从此也推理出要用人参的情况。
李跃海 09:29
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
@珠海黎小裕 黎兄，如果舌光红无苔时可否考虑经文竹叶石膏汤类。
陈登科医生09:31
可能还是要看柴胡八大症的症状情况。临床我很少看苔，还是不发表意见了。
竹叶石膏汤的确要鉴别一下。
跃海这个问题很好。
本帖最后由 leegarry 于
12:11 编辑
罗愚——中国全景脉学工作室 23:10
柴胡归一与劫肝阴。
1，柴胡清热而伸展筋膜，以伸展阳跷脉为根本作用。伸展肌肤筋膜，则不解表而达表，伸展筋膜则气血上逆，气分无形热邪受之则效，或外感而来，或内生而成；尤其主各种管道之伸展，如胆囊炎郁热，胆管逆行，口苦咽干，伸展则和；左胃饱满撑胀，粘连加剧，伸展筋膜，肠胃齐动，胀痛消失；在肠管，右侧位高多气滞，伸展则气动；升结肠逆行，大便稀溏，伸展则风干；左降、乙、直逆行，大便积滞而干结，伸展则通畅。血管内膜炎，气热而筋膜挛缩，清热伸展，血管得舒。
沈剑刚博士23:10
我喜欢用柴胡作引经之品，常常3-10克，与川芎，桔梗同用以行头目之经气，与鸡血藤桂枝同用行心气，与桑枝伸筋草行周身经络之气，都是取其轻灵之性。今天的分享则使我有了新的认识。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:11
@李跃海 新疆和静县人民医院 柴胡根的作用强过茎叶，但也有人认为，用来治疗上身疾病，茎叶好，而下身（如血府）时间根好。
 如果把罗兄的理论结合起来看，我倒觉得用茎枝很合适。特别提醒一下：柴胡叶作用甚微，不可取。
李跃海 23:17
@刘志龙＿珠海中西医结合医院 老师，竹叶柴胡的叶子可不少哈！
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:17
@罗愚——中国全景脉学工作室 @沈剑刚 看了你们俩的论述，我没吃柴胡，已觉全身经络气血皆通畅了！
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:20
竹叶柴胡可能是窄叶柴胡的一个亚种，我了解不多。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:20
2，关于劫肝阴。肝阴是什么，并不明确，但是一定是正气一方的有形物质。柴胡清热而伸展，如果是正常无热甚至筋膜津液精血不足的虚热，显然不能用柴胡。肝阴，或许以现代胆系或血管内壁分泌物或神经本身形质为主，如果它们的有形物质亏耗，再用柴胡，必然加重胆系和肝代谢，代谢有形物质消耗与紊乱加剧，尤其血管与神经实质的津液精血等阴性物质损害加剧，会表现出典型的一般中医的肝阴虚动风的系列症状体征和疾病。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:22
@刘志龙 ……我亲身经历的竹叶柴胡的使用者，武汉有个杜建民，是第一批的五百名，常常靠它行气止痛，治疗肝胆疾病，但是解热，则用红柴胡，我个人有过短期运用经历。
沈剑刚博士23:24
愚见以为劫肝阴应为出血动风及神志症状, 仲景常以芍药黄芩配伍之。
意就在此，后世解为劫肝阴。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:25
黄芩治疗的口苦，已经是胆汁反流较重了，当升则无恙，不当升，不受升的素体，一定不能伸展。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:26
@沈剑刚 升散太过了
请大家思考小柴胡汤中人参的作用。明天我们再讨论。
李跃海 23:29
我非常认同刘老师一段话：
岳美中先生就说：“在用柴胡时亦宜注意其适应范围，无论外感或内伤病，若舌无苔或绛或干，或淡红红，脉细数或沉数，均属肝阴不足，当然不宜滥投柴胡。
伤寒论230条…胁下硬满，不大便而呕，舌上白苔者，可与小柴胡汤，显然舌面光滑无苔不太适合柴胡。
沈剑刚博士23:30
是的，所以我在治疗现代代谢症候群相关疾病用柴胡就在助脾升之意,我们可以反向思考用其性而治之。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:34
@沈剑刚 ……中医脾湿或肠湿，需要升阳祛风胜湿，在现代的最相似的，是右侧升结肠异常所致的大便稀溏。
沈剑刚博士23:37
@罗愚——中国全景脉学工作室 临证深感气机升降理论是当代许多疾病治疗的重要指南，而柴胡制剂之要在于调节升降之枢机。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:40
@沈剑刚 ……现在需要具体类比，不然中医的这些概念，一直会飘，各种繁复的理法，气机是很大的一个概念了，类似的概念还很多，多交流。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:43
@罗愚——中国全景脉学工作室 气的循环，水的循环，血的循环……弄明白了就可思过半矣。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:44
我觉得在水里。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:44
气，从一元元气开始，可以分化多少种气呢？这些都需要交流。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:45
又是一个话题，不过提出来了，大家都思考一下，多交流。
罗愚——中国全景脉学工作室 23:45
@刘志龙 ……是啊，后天的精血津液与各种气，共同构成人体基础组分，全景脉学的基础也是由此开始，柴胡主要是在气分，津液之中为主。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 23:46
@罗愚——中国全景脉学工作室 同意！
张雷~鞍山 06:31
@刘志龙  刘老师引用大家观点阐述小柴胡汤很有说服力！
多年前我用小柴胡汤原方红柴胡45克治疗少阳发热，二帖热退。但此病人药后有“气短”副作用，此人体质强壮，或与个人体质有关。供大家参考。
陈登科医生07:49
所谓肝阴，是相对于肝阳而言，如果有肝阳偏亢，或者阴血不足之体，即使柴胡无劫肝阴之弊，其升提外散之性，亦不适投。所以岳美中的说法，个人认为比较切实。章次公说的稳当，应该也是针对适应证的群体而言。因为他说的前提是退热通便这点上。这点上用量大是无妨的。
袁建国-永嘉袁建国诊所 07:50
看来对证是关键。不对证即使人参亦害。
陈登科医生07:52
柴胡推陈致新，能升能散，若是退热，量不宜小。若是疏肝，量不宜大。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 07:53
四逆散，枳术丸的基础。
珠海黎小裕 07:58
@张雷~鞍山 个人体会柴胡量大时一定要用红参，这样可防提脱或者过汗伤津。
珠海黎小裕 08:11
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
陈登科医生08:13
沙参用得好
珠海黎小裕 08:14
小柴胡汤见咳嗽，我一般也是用的北沙参为主，因为沙参本身可以治疗咳嗽。
陈登科医生08:15
人参一身具滋补之作用，古用鲜人参，其实是补津液的。
珠海黎小裕 08:16
民间中医梁知行先生治疗咳嗽他用的是人参须。
珠海黎小裕 08:18
临床其实根本不用怕柴胡劫肝阴的，因为临床其实有水中疏木三大方：
疏肝益肾汤：六味 柴胡 白芍。
滋水清肝饮：六味 柴胡 白芍、当归、枣仁、栀子
滋肾生肝饮：六味 柴胡 当归、白术、甘草、五味子
据我所知武国忠先生喜欢这个用法。临床乙肝患者有不少长期服用小柴胡颗粒合六味地黄丸之后转阴的，搭配六味地黄丸的此法可以解决日本的小柴胡汤事件。
@陈登科，谢谢登科兄，人参治渴，当是因为补津液的作用。
徐苏一江苏无锡市徐氏中医药研究所 08:26
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
这个时候根本不是小柴胡证应该用一贯煎。
陈登科医生08:29
津属阳，液属阴，人参是津液并䃼，气阴双托。
珠海黎小裕 08:29
谢谢徐苏老师，下次我用一贯煎试试。
徐老师，有表证的时候一贯煎时候也可以运用？
徐苏一江苏无锡市徐氏中医药研究所 08:33
也是可以。
陈登科医生08:34
柴胡再怎么耗，也耗不过人参的滋气阴作用。
陈登科医生08:35
正如昨晚刘院长说的扶正。
我临床喜欢用太子参15克去扶托。
罗愚——中国全景脉学工作室 08:36
这个时候根本不是小柴胡证应该用一贯煎…这个现象，方药中先生有专门解读。
陈登科医生08:37
气弱不欲食，则用白参；津亏渴则用沙参太子参；一般则用党参。
柴胡升散发表，通达三焦，血室，胁下，头面，其通阳之广，可见一斑。小柴胡有人参，大枣；四逆散有芍药；柴桂姜亦有花粉，明言渴。大柴胡有大黃急下存阴。
罗愚——中国全景脉学工作室 08:43
红参类，太子参，南北沙参，党参都有用过
张雷~鞍山 08:44
章次公先生用一味人参治疗林泊渠“呃逆”，或与仲景小柴胡汤用“人参”是一个思路。
陈登科医生08:48
汗出蒸蒸的小柴胡发热，扶助正气，人参相当重要，与大枣相合。共同组成营卫之化源。记得金匮言，腠理者，三焦元真通会之前线。桂枝汤是卫强营弱而汗出。前线仍有几分防线，而小柴胡则是腠理已被攻破，营卫俱弱，气弱血尽。邪气攻破腠理，深入三焦，使三焦气水通路障碍。
在气弱血尽之情况下，无奈用柴胡调动三焦全部元真，升提通阳发散，加生姜之散，以期托表驱邪出腠理。其中半夏散水结，黄芩清郁气化热，排除路障。
调动军队易，募集参军难，无人参之滋补元真，合大枣补充营卫化源，柴胡亦是巧妇难为无米之炊，一个空头将军。
陈登科医生09:04
先抛砖引玉，响应刘院长讲了一下人参在小柴胡汤中的重要性。
小柴胡汤无一味是闲药，人参在其中至关重要。
柴姜托散，夏芩清路障，参枣滋化源以达腠理，甘草味甘合参姜枣助脾胃升清化源。我肚子里就这点货了，各位别见笑！请老师们多指点一下。
珠海黎小裕 09:16
刘老师和你讲的刚好可以互参，受益匪浅。谢谢登科兄，谢谢刘老师。
陈登科医生09:28
没什么，这是昨天刘院长组织的每月一次的经方小组会议里的讲座内容，会上刘院长谈到经期，产后，术后，老年虚弱等感冒多用小柴胡，可以说相当切合实际临床血弱气尽的用方情况，从此也推理出要用人参的情况。
李跃海 09:29
关于小柴胡汤我说一点点：小柴胡证在，但是患者舌红无苔的时候，这个时候用容易劫肝阴，这个时候我一般用的是柴胡先生朱则如先生的“小柴胡代替方”：桑叶、菊花、双钩藤、黄芩、北沙参、石斛、炒川楝、广郁金、玫瑰花、甘草。
@珠海黎小裕 黎兄，如果舌光红无苔时可否考虑经文竹叶石膏汤类。
陈登科医生09:31
可能还是要看柴胡八大症的症状情况。临床我很少看苔，还是不发表意见了。
竹叶石膏汤的确要鉴别一下。
跃海这个问题很好。
本帖最后由 leegarry 于
12:13 编辑
李跃海 13:05
我有几个问题：
1，小柴胡汤为什么要放人参？
2，小柴胡汤有身热，发热，寒热往来，甚至出现粘腻舌苔，人参会关门留寇吗？
3，小柴胡有人参，甘草，为什么大柴胡汤去之？
4，或曰：大，小柴胡汤为虚实之别。那么柴胡桂姜汤也有虚的一面，为什么不用人参？
5，用什么人参？白参，红参，党参，太子参，南、北沙参，西洋参？
刘志龙＿珠海中西医结合医院 13:11
@李跃海 新疆和静县人民医院 提得好！认真研究这些问题，将为小柴胡汤的临床应用打下扎实基础。
龙秀锦——泰仁堂 13:46
仲景保津液，补津液最常用最基本的药是甘草，进一步是大枣，再进一步就是人参，因为小柴胡汤证血弱气尽的原因，所以草枣参并用。参草枣并用一方面扶正以祛邪，一方面防邪深入。
小柴胡汤中虽有扶正之品，但有生姜半夏祛痰饮，应该不会闭门留蔻，如果痰湿非常重可以合平胃散，五苓散，小陷胸汤等，所以有后世的柴平煎，柴苓汤，柴陷汤。
大柴胡汤证邪结较重，心下急，郁郁微烦，心下按之痛，需急下，不欲其缓。所以去参草，但仍保留大枣。
宋高峰-南昌 13:55
小柴胡汤少阳兼有太阴之虚，故用参草；大柴胡汤少阳兼有阳明之实，故弃参草，加大黄，枳实；把小柴胡汤后面的加减用上，就得出柴胡桂枝干姜汤了。仲景的人参实为上党的党参，益气生津养血。
龙秀锦——泰仁堂 13:56
柴胡桂姜汤虽有津虚一面，但并未见默默不欲饮食，喜呕等肠胃症状，且中虚表现不如小柴胡汤证突出。所以去参而用花粉，牡蛎。
至于用什么参，众说纷纭，应该是根据病证表现和各人使用经验灵活运用吧，我个人基本是用党参，偶用人参。
李跃海 16:57
我先谈一下关于人参的观点，以求抛砖引玉
一、小柴胡汤证，少阳病的基本病机为：97条：血弱气尽，腠理可，邪气因入，与正气分争。正邪处于一种交争，纠缠状态，故血弱气尽即气血不足，是少阳柴胡证形成的根本原因，故以人参健胃气，人以胃气为本，得胃气则生，胃气健则营卫生，气血足，则可解决血弱气尽的问题。内经云：正气存内，邪不相干，邪之所凑，其气必虚。由此可见，正与邪在疾病中的重要性。
仲景关于少阳柴胡证，不关有血弱气尽的病机，同时还有客观的临床症状及脉象，如37条嗜卧，即气血不足致神疲乏力，如气血不足的脉象：脉浮细，阳脉涩，伤寒脉弦细，脉细等。
二、少阳柴胡证，病位在半表半里，病机为上热下寒，虚实错杂。血弱气尽为其虚，身热苔腻为其实，治病必求于本，扶正是为祛邪，重温仲景原文，仲景是很重视人体正气的，重视胃气，重视津液，气血的。
三，小柴胡汤可治心下满，大柴胡汤可治心下满痛，心下痞硬，两者有相同的症状，为何一者有参，草，一者去参草而加枳芍大黄，乃虚实有别耳，前者胃中虚，客气上逆，故使硬也，故以参草健胃，胃气健则客气除，后者热结在里，胃家实是也，故以大黄泻实前者脉偏虚，后者脉偏实，前者心下凹陷柔软，后者心下饱满充实。
四，小柴胡汤证胃中虚，故多消化道症状，如呕吐，不欲食，心下满，以人参强健胃气以除客气而上症除，柴桂姜，147条有渴而不呕，不呕非局限于不呕，其代表的是排除呕、痞、不欲食诸症。因其虚非中焦胃气，而在津液不足，故其或乏力，或肢麻，或四逆，或便硬，故不用人参。
故徐灵胎有小柴胡汤之妙，妙在人参。
朱梦龙-北中医硕 18:24
胡老的观点很受用：
“半夏、生姜，这是小半夏汤，能够逐饮止呕的，柴胡证里头常有呕的。呕是因为什么呢？因为胃虚，搁人参、甘草、大枣，补中健胃。”
朱梦龙-北中医硕 18:26
所以小柴胡汤既是一个健胃止呕的方药，也是一个解烦祛热的方药。那么徐灵胎说“小柴胡汤妙就妙在人参”，这也可以解释一下，为什么这个病要传到半表半里呢？我们得回头研究太阳病。太阳病阶段人的机体，就是人体打算由表来解除疾病，所以我们开始讲的时候就介绍了，《内经》说邪气交争于骨肉，外邪、人的精气在骨肉这块交战。到四五天的时候，（就可能）没有机会从体表解除疾病。怎么没有机会了呢？就是正气不足以驱邪了，主要是由于里虚，就是胃虚。这时候柴胡、黄芩是能够解热驱邪，但是里虚，病只能再由半表半里往里来，必须要加强正气，所以这个时候用人参是对的。徐灵胎老先生还是看得挺清楚的，小柴胡汤妙就妙在人参。这个时候不能够在第一道防线（抵抗），（就）退到第二道防线了。退到第二道防线，正的力量没有增强行不行呢？还是不行的，所以这时候搁人参，健胃，咱们说是补中益气了，这就是补中益气啊，这个时候才能发挥柴胡、黄芩的力量，才能祛邪。主要是这么个问题。
宋高峰-南昌 18:38
虚则太阴，实则阳明。加参，草是补太阴不足，既避免内传三阴，又祛邪外出。
微宏 18:39
少阳为阳入阴之枢纽。
张雷~鞍山 19:36
人参在小柴胡汤的位置很高，为何方中七味药只有柴胡与甘草不可去？“胸中烦而不呕者，去半夏、人参，加瓜楼实……”，人参为何可以去掉？
朱梦龙-北中医硕 19:37
第3个问题：大柴胡汤为什么去姜枣？胡老解释：病初传少阳，势须人参补中益气，既防邪侵及里，又助正以祛邪于外。但已并于阳明，则须大黄兼攻里，人参之补，甘草之缓，反非所宜，故去之，加枳实以治心下坚，加芍药以治腹满痛，故此治少阳阳明并病而见里实心下坚、腹满痛者。
4，柴胡桂枝干姜汤为甚么去人参？胡老解释：本方是小柴胡去半夏加栝蒌汤的变剂。黄芩苦寒，伍干姜之辛温以理微结。栝蒌根之润得牡蛎之收，更能止渴。桂枝甘草治气冲并兼和外。人参补中、大枣壅满均非微结所宜，故去之。故此治柴胡去半夏加栝楼汤证，气上冲有微结或外不和者。
本方虽由小柴胡汤变化而来，但因去了人参、生姜，加入了干姜、桂枝，使整个方剂重于祛寒逐饮，故能治心下满微结。因此小柴胡汤治疗半表半里阳证即少阳病，而本方治疗半表半里阴证即厥阴病，其主要变化在干姜。
5.胡老言：汉代的人参，为上党地区的，即党参。
此皆转述胡老之学术
张雷~鞍山 19:49
@朱梦龙-北中医硕 胡老的资料有没有解释“胸中烦而不呕者，去半夏、人参，加瓜楼实……”仲景为何要去掉方中很重要的“人参”？
朱梦龙-北中医硕 19:50
胡老认为，这些加减法是后世加上的，不是仲景本意
张雷~鞍山 19:57
山西刘绍武也是伤寒大家，他对小柴胡汤方中加减，不呕者以“苏子代半夏”，加减法若是后世“所加”刘绍武为何也要“变通”？值得思考！
宋高峰-南昌 20:20
大柴胡与小柴胡皆有呕吐，前者呕不止，是实证之呕吐，是少阳阳明并病，是少阳兼阳明腑实。后者喜呕，是欲呕而不能呕，是少阳兼有太阴脾虚所致。如无太阴之虚，仅有少阳相火留扰胸隔，则胸中烦而不呕，如此自然没有用人参，半夏的必要了。
张雷~鞍山 20:23
小柴胡汤药味加减若如胡老所言“后世所加”，不是仲景之笔，第一有何根据？第二小青龙汤的药味加减是否也是后世所加？
徐晓峰 20:24
小柴胡也呕。我前几天就用小柴合麻黄汤治疗一高热（39.5度）伴呕吐的病人，一剂呕止热退。最近感觉发热用小柴胡汤的病人不少。
宋高峰-南昌 20:25
小柴胡是有呕，现在讨论的是后面加减法中，为何胸中烦而不呕时要去人参。
张雷~鞍山 20:27
@宋高峰-南昌 有一定道理！小柴胡汤药味减法“后世所加”？群里有几位老师同意？不同意为何仲景“胸中烦而不呕，去半夏、人参……”是何意？
朱梦龙-北中医硕 20:32
@张雷~鞍山 张老师，胡老得出这个结论，是基于对方证和药物的理解，详可见胡老书。
当然可以保留意见。每个人经验不同。
张雷~鞍山 20:38
@朱梦龙_北中医硕  胡老是伤寒大家！但学术讨论要“穷理尽性”，学术要讨论
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朱梦龙-北中医硕 06:54
想起了我去年的经历：
去年我右耳肿痛，以医院之便在耳鼻喉科治疗3天（滴消炎药+金黄散+红光照射）加自己针灸不效，伴口干但不苦，咽喉稍微不利，别无他症。冯老处方：小柴胡加桔梗石膏，3剂。一剂痛减，两剂痛消，三剂后几乎没啥事了没再吃药。
刘志龙＿珠海中西医结合医院 06:55
@朱梦龙_北中医硕 方证若对应，效果便如神。
朱梦龙-北中医硕 06:56
本来我自己一直在想要不要加薏仁败酱草等排脓，结果没用（只用桔梗排脓），直接也好了。
李跃海 06:57
@ 朱梦龙-北中医硕&&美女得的是耳前后肿病。
朱梦龙-北中医硕 06:57
红肿的厉害。当时耳科检查镜也透不过去
刘志龙＿珠海中西医结合医院 06:58
@朱梦龙_北中医硕 学会把药用精准
朱梦龙-北中医硕 06:59
是啊，每每不自信总想多加几味。冯老却总说：用药多了反而不好。
李跃海 07:00
用好原方是用经方的最高境界。
朱梦龙-北中医硕 07:02
有时候虽然症状不同，或症状繁多，但其机一也。原方往往见效。
龙秀锦——泰仁堂 07:16
是啊，每每不自信总想多加几味。冯老却总说：用药多了反而不好。 @朱梦龙-北中医硕 我也爱犯这毛病，得治！
前几天治疗一例中耳炎，用的是六味地黄加小量柴胡，黄芩，桔梗，薏米，败酱草，菖蒲，用六味地黄是因患者左脉弱，尺甚。}