fmri和erp对人类学习与记忆功能的生理心理学研究有何erp选型重要性性

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生理心理学简答2
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生理心理学教案第一章
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你可能喜欢为什么现在基础心理学(认知心理学)都要泛仪器化呢?fMRI、ERP、眼动、多道生理等?
【阿然的回答(146票)】:
1) 我在自己参与神经科学的研究以前也不解为什么非要用题中所说的机器测量心理活动。直到我一次在做EEG实验的被试时困得不行, 精明的实验员看着我的脑电波变化, 立即从另一个房间跑来把我给叫醒; 还有一次他们把穿颅脑磁激仪架在我脑顶时, 我的脚趾头不自主的抽动起来, 我都无法控制我自己的脚指头了!这两件事情后我就想, 好吧, 我服了, 准备投身于你。
尽管马克思主义教导我们, 意识是物质的反映, 人脑是产生意识的物质器官, 人大概本能得喜欢相信迪卡尔的心身二元论, 因为'心理'这样神圣的字眼, 怎么能就产生于那些看得见摸得着的神经元之间的相互作用呢? 不喜欢的'泛器论'的人, 大概首先要克服心身二元论的偏见, 这样我们才有讨论共同话题的基础。
2) 通过不断在进步中的技术对大脑活动的观察, 可以对心理学的问题的探讨达到更细致的程度。
拿记忆这个心理学的必修话题来举例:
纯的理论中提记忆的过程有编码, 储存, 和提取, 我们并不知道是否真的要相信这么分类。
直到有一天有一个叫HM的癫痫病人做了病灶切除术, 他醒来后人们发现, 癫痫是不发作了, 但是他再也无法存储新的记忆了, 而他依然能够回忆术前的事情。在今天的中国这大概会又是一件医疗事故, 医闹惶惶。 但是HM的存在对于神经心理学是革命性的, 从此人们知道他被切除的海马回对于记忆的编码来说至关重要。从他二十几岁到最近八十几岁过世, 记忆研究者们用他做了无数的实验, 比如发现他的工作记忆还不错, 比如他还是可以学习一些东西如某一些动作技能。
那时候我们知道病灶的切除在海马回是通过CT照的片子, 见过CT片子的人都知道它的分辨率是很低很低的, 只知道那个地方有白白的一片, 具体是哪里, 多数靠放射科医生的经验。MRI出来以后空间分辨率有提高, 但是海马回是如此精细的一个结构, 像麻花一般扭转着缠绕在大脑颞叶内侧, 和基底层的那些微小神经结构以及大脑的其他区域又有着千丝万缕的联系, 到底是哪些部分被切, 低场强的MRI也看不出, 后来人们用高场强MRI的来看, 才看清楚, 有海马回的大部分, 但也有杏仁核的很小一部分, 等等。更新的超高场强的MRI(7T)还可以看到海马回的各个小区。
在不久的将来, 通过更精致的心理学实验, 我们将能够回答到底哪些小区参与了记忆的编码, 是共同参与还是各自有不同的功能, 各个小区之间的功能性连接怎样, 和大脑其他部位的功能性连接怎样, 这些功能性连接的阻断对于某中特定的记忆(比如图像记忆, 语音记忆, 情绪记忆)的影响又如何? 以后再遇到HM这样的病人时, 就不会手忙脚乱得乱切, 可安排更精细的手术方案, 有选择得破坏一些结构, 保留更重要的另一些结构。脑成像技术, 我觉得对于心理学的研究是非常有益处的。
3) 另外我们也不能过分得迷信这些技术。A: fMRI实验的只能告诉你大脑活动和心理活动之间的相关关系, 不是因果关系。因此不能得出类似'因为你的杏仁核小所以就没心没肺'这样的结论。这是我自己在写论文时都必须时时提醒自己的事情。B: MRI图像从数据搜集到图像后处理到统计结果处处是陷阱, 处处tricky。因此不要随意相信一个研究结果, 要多读, 多看, 多做, 才能学会辨别, 这个研究结果有几分真, 几分值得怀疑。
总结: 作为一个应用这些技术(目前主要fMRI)来尝试回答人的心理现象的研究者, 觉得泛器论的提法, 我不能接受。这是一些非常宝贵的方法, 不是什么潮流, 更不是功利性的发表文章神器。fMRI从出现到现在才20年有余, 技术的发展在不断的进步, 对于这些技术的运用才刚开始, 我们任重而道远。我们身处于一个前所未有的时代, 心理学已经不仅仅是一个哲学家坐在小屋里思辨的产物, 而是一个高度交叉的学科, 有来自哲学, 数学, 医学, 社会学, 语言学, 管理科学, 经济学, 计算机科学, 物理学, 工程学, 等等领域的知识输入; 一个研究心理学的人, 只有保持一个开放的心态, 有选择得学习与自己研究的方向相关的交叉学科的知识, 建立一个多样化的知识结构体系, 才能看得更高, 走得更远。
【不喝可乐的回答(19票)】:
这是一个对于心理学研究很好的问题。研究仪器的使用是服务于具体研究目的。正是由于研究问题的不断深入,才推动了研究仪器的广泛应用。反之亦然,研究仪器的应用也有助于回答更深层次的问题。
在fMRI, EEG, Eye Tracking等技术出来之前,研究者关心的心理问题主要在行为层面,也就是行为主义。60年代兴起的认知主义把心理学的研究引入了内部的脑活动机制。虽然通过行为研究方法可以了解一些脑活动的规律,但是这种方法得出的结论是通过推理得到的。而不是通过直接的观察得到的。脑活动在当时几乎无法观察。
通过大量的行为实验,研究者得到了大量关于人脑活动的规律假说。对于某一个问题往往存在多种不同的假说。对立派别的研究者往往是谁也说服不了谁。
这个时候,如果有一种技术能让这些急红眼的研究者更直接地观察到脑的活动,那么理论假说之间的矛盾不就迎刃而解了么?
因此,大量的实验室引入了这些“高大上”的仪器。虽然不排除有些研究是冲着“标新立异”的目的使用这些仪器,但大多数实验室的使用目的是非常明确的。多是针对一个明确的问题使用这些仪器回答其他仪器所不能回答的问题。
另外,这些仪器的使用也推进了学科间的交流。十年前,很少有计算机科学,工程学背景的学者会参与到心理学研究中。心理学研究者也很少会参与到计算机科学中。现在,因为研究涉及到大量数据的处理,以及更为严格的实验控制,学科间的交流也更加频繁。
最后,我想指出的一个误解是科学的定义。并非使用这些高技术仪器的研究就更科学,而之前的行为研究就不科学。科学只是一种态度,通过证伪来不断推进对事实的认识。仪器只是一种工具,让我们能够更高效率地了解事实。
【周全的回答(8票)】:
这是一个非常不错的问题,为什么心理学会从哲学中分离出来,然后走向行为学,到现在主流是神经科学。
首先,心理学对于自身的定义是“描述人的基本心理活动和心理现象的学科”。没有错,心理咨询这种干预类的事物在心理学当中是非主流的,心理学和社会学以及经济学一样,重点在于描述现象。
好了,那么,为什么现在认知神经科学会成为主流呢,因为有的心理现象,光靠行为学的研究不足以说明。拿最近知乎上比较火的抑郁症来说,到底是什么引起的这一类疾病,从行为学上的研究基本已经穷尽了,但是还是不能够找出引发精神类疾病的原因,那么,就需要进行更深入的研究,而神经科学就使得我们对于精神类疾病的认识更加深入了。神经科学对抑郁症的研究成果相信大家在知乎圆桌都能看到了,那是相当的丰硕,就不再赘述了。
另外,在人类学和社会学的研究上,神经科学也有其作用。
之前武汉大学的钟年教授来江西师大做讲座,他说了一个最近的研究——从神经科学的角度来说明中国人家庭的关系结构(大概是这样,我记得不是很清楚了)。
对于这个研究,最开始是一个国外的人搞的,他从中国人守孝的制度入手,父亲死了守孝三年,母亲死了守孝三年半,其他的亲戚递减,最后得出一张关系网。父母最重,其余递减。
咱们国家的人类学大牛费孝通先生,通过田野调查的方式,得出中国家庭关系,就像往水里面扔一颗石子,会形成一圈一圈的波纹,父母、自己和配偶在最中间(抱歉没找到图)。而西方国家,最中间的只有自己和配偶,没有父母。
最后,神经科学论证了费孝通先生的理论,在中国人说“我”“爸爸”“妈妈”的时候,激活了非常多的相同的脑区,但是国外的人激活的则是不同的脑区。(大概是这样,我说得不严谨,请见谅)
【镜泉的回答(3票)】:
泛仪器化并不是一个正确的命题,因为:
1. 在自然科学中使用仪器进行研究是一件很正常的事情
2. 心理学是一门自然科学
题主泛仪器化这种印象,是比较主观但是可以理解的。仔细看心理学发展史,就不难理解现代的研究会出现所谓的泛仪器化。
三个重要的日期:
1879年,冯特(Wilhelm Wundt)在莱比锡大学建立第一个心理学实验室。这时心理学才逐渐与哲学分道扬镳,成为一个独立的学科;
1913年,华生(John Broadus Watson)提出心理学应该是一门研究可见行为的科学,而不是研究不可见的意识(mind)。这套思想占据了学界主流六十余年;
1967年,奈瑟尔(Ulric Neisser)出版了他的《认知心理学》(Cognitive Psychology)一书,归纳了他认为值得研究的几大领域,包括注意力、记忆。知觉、语言等方面。对这几个新领域的研究逐渐被认可并流行开来,开始了极快的发展。认知心理学也是当今比较主流的研究方向,也是题主说到的,会使用到大量仪器来做研究的学科。
作为一门从诞生到现在大约一百余年,极其年轻的学科,心理学的研究在前期大部分时候只是针对简单的行为与意识。不管是早期冯特的解构主义,还是后期的行为主义与精神动力学之争,诸如许多关于自省(introspection),反射(conditioning)这些研究都是通过与受试人直接的交互完成的,很少有产生使用精密仪器的需求。
再看一下认知心理学常使用的几大技术的诞生时间:
MRI:上世纪七十年代
fMRI:出现于上世纪80年代,在90年代逐渐开始广泛运用
眼动研究 Eye-tracking:上世纪50年代到60年代,Alfred L. Yarbus 在眼动研究方面作出极大贡献。
可以看到,技术与认知心理学的出现时间都大致吻合,使用这类仪器做相关研究也成了理所当然的事情。以及随着越来越多的跨学科研究的出现,类似脑科学与神经科学,对仪器的需求会越来越大。所谓的泛仪器化,只是前期
【技术还没出现】以及
【用不到】。
【李一的回答(2票)】:
这是一个新兴的方向或者说潮流:即认知神经科学,不仅去观察人的行为/心理,还要去了解这些行为/心理的脑机制。
当然,也有如上两位所说:看起来更科学,实验设计更简单,出成果的速度更快。
Lz所说的泛仪器话也不准确。有人坚持用行为实验、反应时在做研究。
【Bazinga的回答(4票)】:
认知心理学目前最科学的心理学。需要各种科学仪器的辅助才能的到最精确的数据,再基于数据进行分析。
【yzhe的回答(4票)】:
这个问题本身就有问题啊,啥叫泛仪器化啊?既然心理学自称为科学,怎么可能不用测量仪器?以前心理学不怎么用仪器,是以为技术水平达不到。你能想象物理学不用测量仪器吗?
【知乎用户的回答(0票)】:
在进行EEG ERP之类的实验之前,我们都是要先进行行为实验的呀
【张大鱼的回答(2票)】:
非常赞同 的回答。
只是想补充说明的是,心理学不等于 心理科学,更不等于一定要用量化方式进行研究。
只是在当代的中国,或国际很多地方,量化研究是主流,而这种研究的发展,必将出现对高端仪器的使用。个人觉得,由于人类心理与大脑密切相关,所以采用先进仪器毫无疑问可以加深我们对人的心理的理解。
但是,我们也不应抛弃具有人文主义视角的心理学。在当代,就是所谓质性研究吧。由于科班对质性训练的非常少,很多心理系教授自己都不会做质性研究。所以其重要性一直被忽视,甚至抹黑。而由于人的心理的极端复杂性,单纯用仪器难以扑捉这些东西。所以,采用仪器与质性研究其实都是必要的。
【吴柯的回答(1票)】:
想找相对客观的标准,现在因为病理学无解~
【何患卿狂的回答(1票)】:
作为一个认知神经科学的研究僧,其实我对这种泛仪器化,乃至整个心理学的泛实证化并不认同。我也不太赞同童鞋对心理学的看法。
首先,个人认为心理学并非一门自然科学,至少不是一门纯自然科学。心理学包含众多研究方向,近代比较流行的认知神经科学只是基础心理学中的一个分支。而其他心理学分支中的主流研究方法还是传统社科中的统计、调查法。其二,个人认为我国的许多心理学者刻意拔高了实验心理学,认知神经科学等学科在心理学中的地位。正如童鞋所言,我国的心理学教育中将冯特、华生、乃至巴甫洛夫等人神话了,同时也将心理学神话到了自然科学的高度,而欧美心理学界的几个赫赫有名的人物,如贝克、萨提亚、欧文亚隆、克莱因、沙利文等在国内心理学教科书中只是一笔带过。在上个世纪建国之初因为某些政治的原因,包括心理学在内的社科发展都受到了极大地限制。改革开放以后,中国的心理学才得以继续发展。因此,当时强调心理学的自然科学性有利于争取国家有关部门的支持与重视。但是如今这种思潮未能及时反思却有愈演愈烈之势。现今一个怪现象便是心理学的基础研究对仪器和技术的要求越来越高,也就是楼主所谓的“泛仪器化”,而在应用方面如心理咨询、管理心理学等则是专业化发展严重不足。
其次,包括认知神经科学在内的认知心理学在如今的心理学界中也并非主流方向。欧美各种期刊上的基础研究相关文章不占少数,但究其原因,也是这一方向的学科性质决定的。2013年UCL神经认知发展心理学大牛Annette Karmiloff-Smith在Times Higher Education上发表文章,反思心理学的自然科学与实证主义思潮,忠告心理学学生应更多以人文视角做心理学研究,而非一味地追求研究工具上的技术革新(e.g.fMRI & fNRIS),原文。同时心理学想出国深造的童鞋应该有感触,申请国外大学的时候,基础心理学比应用心理学好申请得多。这是因为国外做基础研究的太少,而应用心理学在国外属于热门学科。(ps:让我想起了NBA马刺队的邓呆乃是心理学硕士毕业。)这也从另一个侧面反映了现今世界上心理学发展较为先进的国家现状。
再次,说到心理学研究,就不得不提主观性。仪器往往只能给我们提供数据,处理数据,但最终的解释,还是由研究者做出。这种解释,在某种意义上只能算一种假说,而不具有一般自然科学结论的那种排他性。这一点只能说作为一个基础心理学的研究僧,本人感受颇深。先进的仪器(EEG、fmri、TMS等)+可遇而不可求的显著数据+逻辑通顺的story=一篇好paper。
因此,我并非反对心理学的基础研究与现代化技设备和先进的数据处理方法,而是认为这些工具方面的事物已经被我们认为神化了,以至于我们忘记了自己的初衷:心理学应该是一门服务于人的学科,将人过分物化或者同化,本身就是与心理学的精神背道而驰的。
【QiaosenHuang的回答(0票)】:
不然就是玄学了?
【SereneHuang的回答(0票)】:
为了变得更“科学”。
【魔法师学徒的回答(0票)】:
因为单纯的心理学和行为学实验,那些你能够想到的别人也想到并且已经做了。同理fMRI与脑电对各种大脑疾病的研究也被抢光了,现在只有两者结合才好骗点经费,发一些质量较高的文章。说一些高崇高的科学探索动机无可厚非,但是这一行中大部分人是并不相信他们自己的成果的。
利益相关:以前是这个方向某知名大学研究生,已转行
【YoyStone的回答(0票)】:
有什么好的推荐的书么?
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