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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
无聊随便逛dotamax。
发现火枪出假腿远多于相位远多于秘法，但是胜率却正好相反，秘法大于相位大于假腿。
应该怎么看待这些数据？
是否证明绝大多数人选择假腿其实是不明智的，我们更应该出相位，甚至秘法（！！！）？
然后我继续看，越看越纠结。
火枪胜率高达71,%，冰甲火枪也有70%胜率。即使在VH局中，血精，刷新，狂战也名列前茅，胜率高于大炮，雷锤等正统装备。
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寂寞高手, 积分 51210, 距离下一级还需 28790 积分
辉耀火枪的胜率当然高啊，输的局连卷轴都买不起，哪来的辉耀？
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人海孤鸿, 积分 1950, 距离下一级还需 50 积分
可以参考一下。但是不完全是这样。
有些装备是大优势局，无所谓，玩玩才出来，平时肯定不会出。
如果你看到这样的装备胜率高，自己玩的时候也出，就迷路了。
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武林新贵, 积分 7185, 距离下一级还需 7815 积分
现在很多理解确实跟以前不一样。以前都会觉得所有大哥位都应该稳着出。现在其实很多时候你不选择激进的打法是很难打出英雄本身效果的。火枪是其中典范之一。
看了很多yyf直播的火枪。我个人也非常认同那种几乎完全不撑任何撑肉的属性（除了在1-1.5大件之后补的bkb）完全依靠自己对战场的感觉极限的爆输出打第二轮的爆发。
但是其实打法其实对意识要求是很高的。因为你一个走位失误有可能对方的跳刀酱油一个人也能把你单杀了。形成逗比的5000经济单杀15000大哥的惨剧。
在这样的大前提下。秘法这个东西我肯定是不认同的。相位在绝大部分的情况下我认为大于假腿。
此人已死......
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都是浮云。
去到那更遥远，
更广阔，更高，更神圣的地方。
如果你还会看到我，
那一定是在仰望的方向。
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武林新贵, 积分 12085, 距离下一级还需 2915 积分
有些是因，有些是果，只看数据不分析原因会得出不恰当的结果。
好比夏天，冰淇淋的销量会高，泳衣也会高。但是如果把冰淇淋销量提高会带动泳衣销量的提高明显是有问题的。
出辉耀的火枪基本上是优势很大打着玩的节奏，巨大优势局买了个3800，打算合圣剑，结果在虐泉的时候来不及买2400，就合了个辉耀。不能说火枪是因为出辉耀才赢的，而是因为赢了才出辉耀。
出秘法的肯定是抱团推进的多，相位假腿是走后期的多，和dp小歪术士这样的在一起，基本上就推进扔散弹，出的装备估计也是保命回复居多。
出假腿相位的还是当大哥的比较多，但是火枪当大哥太不稳了，输出是很高，但是被近身了死的太快了。前段时间看430的火枪，三万经济，推对方高地的时候被对方跳刀牛两秒打死，直接GG。
是我太愚蠢了，虽然只有一瞬间，我竟然想和你厮守一生。
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武林新贵, 积分 7860, 距离下一级还需 7140 积分
火枪肯定是纯输出了，堆攻击和攻速
唯一能考虑的两个保命装是bkb和林肯，其余都是输出装。
面对克星阵容最好是别选火枪
火枪要堆攻速，又是站桩输出， 假腿比相位好，还得是敏捷假腿。
不过最优选择还是点金草鞋 来代替假腿。 草鞋中期换飞。
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逍遥游侠, 积分 28425, 距离下一级还需 1575 积分
一直觉得高胜率大部分建立在：
1.这英雄会玩的不多
2.有自己的套路，没套路的都不会无脑选了
3.脏比英雄人人手，胜率不高，小鱼末日这种胜率就没高过，但还是手的飞起
河洛多侠盗，出没三五更。随风潜入夜，窃物细无声。怀揣洛阳铲，夜访王公坟。十步揭一盖，千里不留痕。
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人海孤鸿, 积分 1445, 距离下一级还需 555 积分
你解读分析数据的能力有问题，分不清相关性和因果性。
给你一道练习题，198楼该楼主试图用DotaMax数据证明大根比推推好，请分析他的论证是否合理。
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草莽豪杰, 积分 3235, 距离下一级还需 2765 积分
两者之间的使用率差了一倍多& &相位胜率高很正常&&那不朽盾还胜率高到吓死人呢 有用么&&
至于你说的那些超高胜率的乱七八糟装备&&用**想都知道绝大部分肯定不是质量局 在这种数据里面找常规出装岂不是很蠢的一件事
只要是活着的东西 就连神也要杀给你看.
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逍遥游侠, 积分 27025, 距离下一级还需 2975 积分
lion.monkey 发表于
现在很多理解确实跟以前不一样。以前都会觉得所有大哥位都应该稳着出。现在其实很多时候你不选择激进的打法 ...
对火枪来说，先配个好队伍，再来谈后面的
队友要是一堆飘系英雄，那不杀你杀谁？？？？
队友是稳打稳扎的英雄，那你就上场吧，火枪的设计还是基于最基础的战法牧，肉盾+DPS来设计的
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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逍遥游侠, 积分 27025, 距离下一级还需 2975 积分
lion.monkey 发表于
现在很多理解确实跟以前不一样。以前都会觉得所有大哥位都应该稳着出。现在其实很多时候你不选择激进的打法 ...
而且这英雄太容易给人克死
例如，拿个中单PA，大家一起到6，那PA真个就是随便杀你
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
被反杀resplemptation单挑PA十连Miss被反杀，损失-37Z币
calledf 发表于
你解读分析数据的能力有问题，分不清相关性和因果性。
给你一道练习题，198楼该楼主试图用DotaMax数据证明 ...
大神教育的是。
不过这个习题难度太高，实在超出楼主的能力。
楼主还是琢磨琢磨相位和假腿的事儿吧。
毕竟相位和假腿的价值差距没有推推和大根那么悬殊。而且有的人推推大根都会出，应该没多少人出了假腿再出相位。所以这道习题不仅超出楼主的能力范围，和楼主的相位假腿问题似乎也没什么可比性。实在算不上一个合格的习题，充其量算是思维拓展。
经过一晚上苦思冥想，楼主觉得，可能是因为没有自己想法的彩笔大都出假腿，而出装有想法有目的的才会出相位。正是那些人云亦云的菜鸟拉低了假腿的胜率。
为了验证，楼主切换到VH局，惊喜的发现果然相位的使用率接近了假腿。然后切换到N局，发现使用率差距比所有分段更悬殊了。
于是楼主明白了，越菜越喜欢出假腿，厉害的喜欢出相位的渐渐多了。
在VH局，相位胜率高于假腿2%。但是似乎还是不足以说明相位优于假腿。
于是楼主切换到职业比赛。相位的胜率比假腿足足高了9%！！！
但是楼主能力有限，实在无法更进一步，只能草草得出结论：在相位和假腿同为2级鞋类物品，且价格，合成平滑度都相差无几的情况下，相位在各个分数段胜率都高于假腿，在职业比赛中更以9%的绝对优势碾压，而且玩家水平越高，相位的受欢迎程度也越高。因此，火枪出相位，优于出假腿。
但是楼主诚恐地发现，这个结论与主楼的结论相一致。但是大神从楼主的结论中，发现了楼主分析数据的能力有问题，想必大神有楼主不具备的能力，能够从相关性和因果性等高端角度，得出与楼主不同的结论。
因此楼主冒昧希望大神能为楼主展示更高级的分析方法，告诉楼主这个问题正确的结论，让楼主能够明白自己错在什么地方，楼主将不胜荣幸。
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
<font color="#4 发表于
两者之间的使用率差了一倍多& &相位胜率高很正常&&那不朽盾还胜率高到吓死人呢 有用么&&
至于你说的那些超 ...
不是吧，在N局，两者使用率差了6倍，在VH局和职业比赛，两者使用率比较接近了。而在职业比赛，相位胜率比假腿高了9%，这也没用吗？
不朽盾，宝石和圣剑，属于比较极端的情况，和其他装备没有可比性。
但是假腿和相位，无论如何可以一比吧。
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闻弦雅士, 积分 190585, 距离下一级还需 59415 积分
dotamax只记录结束时的六件装备吧，所以圆盾魔棒这种装备胜率普遍很低，圣剑五级大根则很高
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人海孤鸿, 积分 1445, 距离下一级还需 555 积分
全明星calledf的投票英雄入选DOTA2全明星表演赛啦！获得30Z币
本帖最后由 calledf 于
18:02 编辑
唉，虽然楼主这么努力敲了这么多字揶揄我我是应该认真回复，但对这种问题我实在是提不起什么精神，我就尽量精简一点说吧。
首先楼主说从N到VH相位的使用率越来越接近假腿，说明越菜越喜欢出假腿，这个结论是没错的，然后楼主切换到了职业比赛发现相位胜率比假腿足足高了9%，还加了三个感叹号，而前面由N到VH相位的胜率也都略微高于假腿，于是总结到：
在相位和假腿同为2级鞋类物品，且价格，合成平滑度都相差无几的情况下，相位在各个分数段胜率都高于假腿，在职业比赛中更以9%的绝对优势碾压，而且玩家水平越高，相位的受欢迎程度也越高。
然后楼主得出结论：
因此，火枪出相位，优于出假腿。
我这个人呢，在网上总是面目狰狞言语恶毒，但是讲道理的时候一般都会尽量收敛，因为有些看官可能没办法把我的脏话和道理分清楚，所以我在这平和地说，这个结论的推导过程是站不住脚的，而且这个结论的陈述方式非常不好。
既然在楼主论证过程中职业比赛的数据算是一项强有力的论据，那么我们就来看几张有意思的截图：
17:37 上传
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不知道楼主会怎么分析这三张截图呢？
不过别着急，我们先来分析楼主的推导过程，截图暂时放在一边，过一会再来考虑。楼主对于DOTAMAX上数据的研究可谓是非常细致，我们这里先放一个链接来让大家跟上楼主的眼力。
点击此链接即可显示如下设置的火枪数据，注意火枪头像右边的胜率，现在请大家依次变换不同分段来观察火枪胜率的变化以及相位和假腿的使用率和胜率，Normal、High、Very High、职业比赛，大家可以发现火枪的英雄胜率是递减的，而相位相对于假腿的使用率是递增的，而除了在职业比赛中，相位的胜率都是要高于假腿的。
然后让我们把区域这一选项切换为国外，再依以上步骤重复一遍分段的切换，我们这次发现，火枪的英雄胜率最高的变成了职业比赛，胜率最低的变成了Normal，而相位和假腿的数据则完美地契合了楼主的结论，所有分段相位的胜率都高于假腿，分段越高相位的使用率也越高。看到这里，如果我是楼主肯定砍死那些国内选火枪队伍的心都有了，因为
“它是对人格的污蔑、诽谤、中伤。就&数据&的一般意义来讲，这不是一项数据。不，这是无休止的亵读。是啐在艺术脸上的一口唾沫。是向上帝、人类、命运、时间、爱情、美等一切事物的裤裆里喘上的一脚。”
总之，这一项数据破坏了楼主关于相位与假腿的优美论断，但是等等，为什么其他数据都那么称心如意而只有这一项让人如噎在喉呢？这么高雅的论断很难让人相信是不对的，难道不是数据本身出了错？说得没错，我们仔细观察一下就会发现，国内的职业比赛火枪相位和假腿数据最大的缺陷之一就是样本数量太少了，才区区28场(相位+假腿+飞鞋)，看看国外，职业比赛中本月的火枪使用次数都比中国全部的火枪使用次数多了，所以这一定是因为火枪使用次数太少而出现的偶然状况！！！
看，三个叹号是信心十足的表现，如果把国内职业比赛中火枪场数这么少的数据剔除出去，那么一切就都完美了(我坚信场数再多一些相位的使用率和胜率都会大翻身的！！！)，而且样本数量少本来就说明不了什么问题嘛。
咦？样本数量少所以说明不了什么问题？不得不说，我们必须要在这里掐断一下我们缜密的思维了。不过不要随手抛弃，我们一会还会回来的。
“We were going full speed ahead... but facing backwards the whole time.”
让我们回过头看看楼主一开始的陈述：
然后我继续看，越看越纠结。
辉耀火枪胜率高达71,%，冰甲火枪也有70%胜率。即使在VH局中，血精，刷新，狂战也名列前茅，胜率高于大炮，雷锤等正统装备。
友情附图：
17:37 上传
大家看，楼主明明一开始还很纠结(这里要加三个叹号吗)火枪辉耀冰甲血精刷新的胜率，现在却已经会通过指出样本数量少而剔除无效数据了，不得不说真是深藏不露，不过等一等，这时候谨小慎微的我不禁要为楼主的纠结说两句了，现在的数据上显示的这些高胜率的辉耀冰甲血精刷新使用次数是少了点没错，但是你怎么就知道使用次数上去了以后这些装备的胜率不会依然很高呢？难道没可能是因为掌握这些装备思路的大神级人物太少而导致了这些装备的使用次数少，而它们的效果又是如此的fantastic以至于出了之后胜率暴增？从数据上看这不是完全有可能的吗？毕竟数据又没告诉你每场比赛的实际情况不是这样！！！(又是三个！！！)
好好好，让我们来降一下速，毕竟大多数读者可能都像我一样只是平庸之辈，有可能跟不上楼主F1高速赛车一样的思维，总之呢，我们目前跳转到了楼主纠结的辉耀冰甲血精刷新高胜率的问题，那我们就静下心来解决了这个问题再回去，如果说样本数量少使得一项数据没有说服力的话，那么辉耀冰甲血精刷新胜率这么高好像也就没什么稀奇的了，毕竟他们的使用次数实在是少到了可称之为infinitesimal的境地，但由此就把如此宝贵的数据置之不理弃之不顾又让人于心不忍，所以我们就忍俊不禁(为了凑不字奇怪的成语出现了)地提出了一个辩护，没准就算这些装备的使用次数上去了胜率依然会很高啊，这时，我们发现了一个困境，因为数据上并没有每局比赛的详细状况，所以我们没办法分析是不是每局比赛里火枪都因为出了辉耀冰甲血精刷新这些装备从而有如神助，还是说换一身主流出装更加凶狠，怎么办呢？正当我踌躇迷惘的时候我突然发现我上六年级的表弟上线了，我突然灵光一闪，不如找他来实践一下如何？虽然方法上看来有点歪门邪道，犹如放弃用公鸡作息而改用地理知识分析日出，你知道的，DOTAMAX上的数据才是揭示每场比赛具体状况的终极真理，而每场比赛的具体状况不过是DOTAMAX上数据的片面显示，但此时的我也不知道还有什么别的办法，只好姑且一试了。
于是我召唤表弟进游戏，又找来他的一干同学充当演员，开始我的实践之旅，我手选了火枪，表弟则手选了敌法，由于发育还算顺利，这次我的装备路线是血精刷新，到了中期团战我终于发现了这套装备的牛逼之处，每当表弟的敌法跳刀切入而我对他放大时，他总是用B躲掉我的大招，让我没法顺利收割他，而因为有了刷新，在表弟躲掉我的第一个大招后我能马上对他放第二个大招让他必死无疑，最终我靠着不断收割表弟的敌法赢得了这场测试的胜利，这让我认识到了刷新这件道具对火枪的重要性，而接下来一局，我想让所有人都重选了上一局的英雄，我要用同样的阵容来测试不同的装备，但表弟和他的同学们却都说要写作业了，我也只好作罢。虽然这次的测试并没有进行到最后，而测试本身也只能说是片面的佐证，并不是什么强有力的论据，但我还是很欣慰，这也让我感到了所谓使用次数上升之后胜率依然居高不下并不是痴人说梦。
总之到了现在，我们虽然没有完美解决辉耀冰甲血精刷新样本数量的问题，但一定程度上我们有了一个合理的猜想，即并非因为局势、阵容、水平差距等因素导致太顺想秀而出辉耀冰甲血精刷新而如果换出别的装备赢得更容易，而是因为辉耀冰甲血精刷新真真正正的的确确极大地增强了火枪的作战能力比起其他装备更有优势才出这些装备从而奠定了火枪出这些装备的高胜率，但只不过因为这种装备思路需要极强的大神级思维或潜质才能获得所以在茫茫众生中使用次数不多，而一但熟练掌握就可摧枯拉朽！！！
呼，让我们长出一口气，终于可以告一段落往回跳转了，大家还记得我们是从哪过来的吗？对了，我们是在惹人厌的国内火枪职业比赛相位假腿使用次数和胜率样本数量太少那里跳转过来的，呼，真是拐了好大一个弯啊，不过我们的辛苦看来是值得的，现在我们回过头来再看这个数据就有了新的体会了，为什么仅仅只有国内职业比赛这一项中的数据和楼主的结论相违逆？通过刚才那一个大弯我们应该能够发现，光是样本数量太少这个说法好像并不能完美地解决这种问题，因为如果能的话，刚才那个问题里辉耀冰甲血精刷新这些装备的使用率亦即样本数量更要小得惊人，为什么楼主还要对其如此纠结呢？还有什么可纠结的呢？还纠结个什么劲呢？所以楼主的纠结必定不止于此，必定是看到了更深层次的本质问题才会这样。
那么既然楼主的纠结一定是有道理的，也就是说样本数量并不一定是个真正的问题，那么究竟为什么唯有国内职业比赛火枪出相位的胜率要比假腿低呢(还低得离谱，达到了16%)，我灵光一闪，立马有了一个猜想，大家记得楼主前面楼主说得一句话吗：
经过一晚上苦思冥想，楼主觉得，可能是因为没有自己想法的彩笔大都出假腿，而出装有想法有目的的才会出相位。正是那些人云亦云的菜鸟拉低了假腿的胜率。
我读完这句话立马感到心有戚戚，而也正是这句话给了我一个启发，没有自己的想法的彩笔大都出假腿，而去打职业比赛的玩家怎么可能会是没有自己的想法的彩笔呢，至少他们自己不会这么觉得吧，所以去打职业比赛的玩家一定程度上一定会通过较多的选择相位来证明自己的有想法，但是国内的这些去打职业比赛的玩家呢，水平又实在堪忧，跟国外选手有很大差距，只能说是另一种人云亦云，听说出相位显得有自己的想法就去出相位，结果完全发挥不出来这件装备的作用，导致非常令人气愤地拉低了火枪相位的胜率。当然，这只是我的猜想，并不是说事情就是这样的，也并不是说一定只有这一种原因，导致一件事情的原因往往是多种因素的共同作用，人呀，就是活在无数因果之线的缠绕之中嘛，所以我只是诉说了万千可能的因素中的一种，而我也无力去证明。但大家不要灰心，事情并没有那么悲观，事在人为，让我们重新来捋一遍楼主的思路，也许能够发现点什么。首先，一日二十五省其身的谨慎楼主经过一夜的苦思冥想终于有所觉悟了：
经过一晚上苦思冥想，楼主觉得，可能是因为没有自己想法的彩笔大都出假腿，而出装有想法有目的的才会出相位。正是那些人云亦云的菜鸟拉低了假腿的胜率。
这个思路是这样的，在低水平的局当中呢，低水平的玩家更倾向于选择假腿而不是相位，所以在使用次数上假腿比相位多很多，而由于这样呢，出假腿的玩家中低水平的玩家比例自然就比出相位的玩家中低水平的比例要高了，而低水平的玩家比例高了，胜率自然就低了，所以楼主说是菜鸟拉低了假腿的胜率。
然后楼主继续往下剖析，通过设置不同分段，楼主发现了水平高的局相位的使用次数接近了假腿，楼主的原话是：为了验证，楼主切换到VH局，惊喜的发现果然相位的使用率接近了假腿。
然后切换到N局，发现使用率差距比所有分段更悬殊了。
于是楼主明白了，越菜越喜欢出假腿，厉害的喜欢出相位的渐渐多了。
这个思路是这样的，楼主通过观察发现，水平高的局出相位的人比水平低的人出相位的人多了，所以很明显随着水平的提高玩家更倾向于选择出相位。
而最终，决定性的一击来了：
在VH局，相位胜率高于假腿2%。但是似乎还是不足以说明相位优于假腿。
于是楼主切换到职业比赛。相位的胜率比假腿足足高了9%！！！（三个呦）
这个思路是这样的，既然在高水平的局中因为菜人云亦云出假腿的情况已经大大减少了，那么可以认为也就是在水平分布相当的人当中选择出相位的胜率要高于选择出假腿的胜率，这一差距在职业比赛中尤其明显，因为很显然职业比赛代表着一个更高的水平，所以更加突出了相位对比假腿的优势，所以：
火枪出相位，优于出假腿。
震撼！！！
完美！！！
无懈可击！！！
自出生以来精神上受到的最大冲击！！！
内心狂喜之下我已不知所措，尽想着能和谁分享这一美妙时刻，这时正好操作末流理论一流的前辈上线了，由于以前总是受前辈的教诲，这次我想让前辈对我刮目相看一回，所以我把楼主的终极理论假装是自己发现的向前辈复述了一遍，谁知前辈并没有像我一样欣喜若狂，反应淡淡的，只是随便附和着我，由于我一贯对前辈尊爱有加，见他如此反应，我便不安起来，忙又追问他，是我讲得哪不对吗？前辈过了一会回复道，你过来找我吃饭吧。
我看看表赶快抓紧时间洗了个澡，洗完后就去找前辈，一进屋，前辈已经帮我泡好了方便面，但此时我全无饭意，只想快些知道前辈的见解，于是便催促前辈先给我解惑，前辈用左手中指推了推眼镜，又敲了敲桌面，轻轻叹了口气，问我道：
在什么情况下，火枪出相位，优于出假腿？
我听了一愣，不知道该怎么回应：
前辈又叹了口气，说道：
我从头跟你说吧，你刚才说你看到分段越高相位的使用率越高，所以你得出结论越菜的人越爱出假腿，是不是？
是啊，因为菜的人大都没有自己的想法，人云亦云。
前辈说道：
好吧，那你看我这个理由成不成立，相位相对于假腿无疑更需要操作一点，假腿虽然也可以切成小型极限球，但毕竟就算不切攻速加成和三分之一个小极限球也摆在那，相位要是不主动使用就只剩攻击力了，而新手玩家呢，我们知道，是不喜欢那么多操作的，框框A地板才是最快乐的，所以在低水平的局中新手玩家更倾向于选择出假腿。
这也没错。
前辈把我带到了电脑前，说道：
你打开这个链接看看。
17:37 上传
我打开一看，是英雄使用次数的数据，在Normal局中，中国玩家使用最多的居然是火枪，不过我没有明白前辈的意思，前辈说道：
你换分段挨个看看。
我照前辈说的把分段设置成了High，火枪的使用次数一下子跌到了前十开外，我又调成了Very High，这次变成了二十名开外，而调成职业比赛之后，干脆是倒着数比较方便了，不过我还是没有明白前辈的意思，疑惑地看着他。
前辈说道：
根据你前面分段越高相位使用率越高所以越厉害的人越爱用相位越菜的越爱用假腿的说法，我可不可以说根据分段越高火枪使用次数越少说明越菜的人越爱玩火枪？
我有点犹豫却又一时想不出究竟哪不对劲，支支吾吾道：
这，数据上确实是N局玩火枪的人最多。
前辈说道：
那么我们现在就有了两个基本前提了对吧，越菜的人越爱玩火枪并且爱出假腿。
前辈说道：
给你看一眼我的火枪战绩。
17:37 上传
前辈只打了6场？不过好巧，出假腿的都输了，出相位甚至绿鞋魂戒的都赢了，前辈这不正印证了我的理论吗？
前辈说道：
那四场普通匹配里你表弟都在，你表弟不在的两场天梯都赢了，说真的，你表弟在不在比出相位还是假腿重要多了。
我不好意思地答道：
实在是给前辈添麻烦了。
前辈说道：
但是重点不是在这，你知道你表弟如果自己一个人玩是什么局吗？
他2500分选手自己玩当然是N局。
前辈说道：
但是他跟我一起就会变成H局或者VH局，当然，虽然我自己基本是稳定VH，但有时候我也会随着他变到H局或N局，但重点是，按照前面越菜越爱用火枪并且出假腿的理论，你觉得你表弟这种搭车去VH局的人能不能成功拉低VH局火枪假腿的胜率呢？实际上我会玩火枪也只是因为不想再看你表弟玩了，当然了，其实效果并不好，因为你表弟实际上玩什么都差不多。而按照你前边越厉害的人越爱出相位的理论，VH局的人掉到N局玩火枪是不是会提高N局相位的胜率呢？所以就算你假定相位假腿在胜率上本身没什么区别，但你自己所说的越菜的越爱出假腿越厉害的越爱出相位本身就能够造成胜率差异了，那么你怎么知道数据上胜率一高一低的原因究竟是哪个呢？你说你看到VH局里相位胜率高了2%，而N局H局基本都是1%，这不也正好说明VH局里所谓的有自己想法的人比前边分段的人多了吗？
所以我也说VH局高2%并不能说明什么问题嘛，但是前辈，职业比赛里相位胜率可是比假腿足足高了9%啊！这总能说明问题了吧？
前辈说道：
你的意思是去打职业比赛的人至少水平应该都不错，都算得上是有自己想法的人，所以相位胜率就高了是吗？
对呀，职业比赛里总没有前辈你说的什么搭车上VH局，或者菜鸟拉低假腿胜率的因素了吧，相位胜率高就是实实在在的相位比假腿厉害。
前辈说道：
照你这么说那就很奇怪了，既然这些人水平都应该不错，那为什么相位的使用率还是没有超过假腿呢？你不是说越厉害的人越爱出相位吗？那到了职业比赛这种水平，不说全部都出相位，出相位的人不应该至少要超过出假腿的人了才对吧？
这，虽说都是打职业比赛，但毕竟还是有强弱之分，真正强的人总是少数嘛，所以出相位的人比出假腿的人少也是正常的。
前辈说道：
好牵强啊，就勉强算你这个说法能通过，我们来换个思路说这个问题，我有一个判断，你看你同不同意，去打职业比赛的人肯定绝大多数都是想赢的对不对？
这是当然。
前辈继续说道：
那既然想赢，在选阵容的时候肯定都是选胜率高的阵容对不对？因为水平差不多的情况下阵容比对面好起码感觉就先赢了一半是不是？
没错，阵容很重要。
前辈说道：
那么也就是说在一个大家都想赢并且阵容非常重要的情况下，使用次数越多就说明这个英雄在目前版本越强或者越好搭配阵容对不对？而使用次数越少则说明这个英雄目前比较弱或者围绕它的战术并没有被开发的很成熟是不是？
前辈说道：
刚才也让你看了
17:52 上传
N局里，中国玩家使用最多的是火枪，H局，火枪的使用次数跌到了前十开外，VH局则变成了二十名开外，职业比赛里更是倒着数比较方便了，那我现在问你，依你刚才看得数据来说，火枪在职业比赛里热门吗？
快算得上冷门了吧。
前辈说道：
那这能不能说明火枪目前版本在职业比赛里并不算强势？
呃，也许只是围绕火枪的战术并没有被开发得很多，毕竟火枪比较容易被针对。
前辈说道：
那我问你，既然火枪容易被针对弱点明显或者说并不是那么强，那么选阵容的时候一般什么时候选火枪比较合适？
这个，自然最好应该是确定对方不好针对火枪，或者火枪比较克制对方某些点的时候，总之应该是确定从阵容上能让火枪发挥作用的时候。
前辈说道：
也就是说，对于火枪这种职业比赛里不算热门的英雄，选他的时候一般都是觉得火枪能够发挥作用，或者有信心让他不会被针对得很惨对吧？
呃，可是火枪的胜率并不高啊，国内的只有46%，国外的也才51%啊。
前辈说道：
所以我说是“觉得”嘛，有自信是好事，选出火枪的时候认为火枪能有所发挥算是一个美好的愿望吧，人人都应该有美好的愿望啊，但你要正视火枪这个英雄的强度，选出来结果发现不如所愿，这也是没办法的事。
那这又能说明什么呢？
前辈说道：
我先问你一个问题，相位和假腿这两件装备，你觉得哪件更有进攻性？
肯定是相位吧，相位带来的速度优势更灵活更方便追杀，而且纯理论分析的话，在前期大家都等级不高攻击力有限的情况下相位的攻击力应该比假腿的攻速更有优势。
前辈说道：
也就是说，顺风的时候，也就是你希望打得更有进攻性的时候，相位是一个更好的选择喽？
这是当然。
前辈说道：
那我们看回火枪在职业比赛的胜率问题，刚才说了，选火枪的时候当然都希望他能发挥作用，但由于他本身的特点，所以并不能总是如意，胜率只有50%左右，有一半选火枪的都输了，当然，因为火枪本身基本快算冷门了，所以局数比那些热门英雄少多了，不过反过来看，有一半左右输了，那不是还有一半左右赢了吗？你觉得如果有信心有策略选出火枪这种不算热门的英雄，应该得有点准备吧？也就是说在赢的这一半左右的局里，火枪选出来能打出一个顺风的局势机率应该更大一些吧？毕竟他不像诸如虚空啊卡尔这种英雄，由于本身热门所以被研究的也多，你要知道这两个英雄的胜率可是都比火枪还低的。
虽然说不上哪不对劲，不过听起来好像是这么回事。
前辈说道：
那我现在再问你，如果是不顺逆风，比如对面有一个像蓝猫这种强力先手总是针对我gank我，我是出假腿还是相位好呢？
这也不好说吧，虽然假腿可能更肉一些站桩输出高一些，但是相位更灵活可以更快转移，也许蓝猫就抓不到火枪了。
前辈说道：
但逆风往往意味着视野被压制，像守塔站桩这种时候，或者在需要撑血的时候，假腿是不是比相位更合适一些？
有些时候可能确实如此吧，我逆风的时候确实会更倾向于堆属性。
前辈说道：
那么现在我就有一个疑问了，既然顺风的时候相位更合适一些，而逆风的时候由于打钱空间被压制还可能被经常gank需要撑血，选择假腿可能会好一些，那么比赛中这些顺风的局是不是相位出现的就会更多一些，而逆风的时候假腿则会出现的更多一些？这同时也很好的说明了为什么你主张越厉害的人越爱出相位到了职业比赛这种水平相位的使用率却依然和假腿差了一截，因为可能并不是相位或假腿决定了比赛形势，而是比赛是顺风或逆风决定了那些人选择出相位还是假腿，而当然，顺风赢的概率就大一些，所以相位的胜率就高了，逆风输的概率大一些，假腿的胜率自然就低一些了。
我有点晕，这并不一定吧，从数据上也看不出来是因为顺风才出相位啊，也许是因为出了相位才变得顺风啊，出假腿也许就不那么顺风赢得机率也低了，而且选择出相位或假腿相对于一场游戏来说算是比较早期的时候吧，顺风逆风在早期也还没有那么绝对吧？
前辈说道：
呵呵，说到底，这些数据只是对于游戏结果的一个简单记录，它带给你的讯息相当有限，光看数据当然不能告诉你相位是因为搭了顺风车所以才胜率高，但同样数据也没告诉你相位不是因为搭了顺风车所以才胜率高啊，因为这些数据根本没有一场比赛的中间信息，结果当然是过程的一种反映，但如果你不加处理就完全接受这种片面的反映，只能说明你解读分析数据的能力有问题。
前辈教育得是。
前辈说道：
我再问你一个问题，你觉得从对线上来讲相位和假腿哪个更有优势？
这个自然是相位了，攻击高好补兵，而且相位状态的高移速和穿兵点起人走起位都很方便。
前辈说道：
你得出这个结论需要看胜率吗？
这看胜率也不管用啊，胜率又不告诉你这些具体属性，这是凭经验和分析啊，不过这不是正好也说明了相位是优于假腿的吗？对线顺了接下来顺的机率肯定比对线不顺接下来顺的机率要大吧？
前辈说道：
还记得我一开始问你的问题吗？在什么情况下，火枪出相位，优于出假腿？现在你不是知道答案了吗？而且你不是还说出来了在什么情况下假腿优于相位吗？哪个优于哪个明明凭分析和经验就能得出结论，结果你非要去参照一个干扰因素非常多的片面参照，到头来得出一句惨不忍睹的“火枪出相位，优于出假腿。”，严谨的人是不会这样说结论的，至少要说“在大多数情况下相位优于假腿”或者“相位的泛用性高于假腿”，对线顺了，接下来顺的机率当然会更高一些，但并不是你一开始对线就要面临相位和假腿的选择，而是先要补刀补到够钱买相位或者假腿才会面临这个选择，所以这个干扰因素仍然成立，因为在这之前你可能就会对这场比赛的走向有一个大体判断。
这么说前辈你也觉得相位优于假腿？
前辈说道：
如果你严谨表达的话，我从来没说我不同意这个观点，问题的关键在于装备的选择明明是根据局势根据每一场比赛的具体情况去选择装备，你却非要本末倒置地妄图通过看胜率来猜测是不是出什么装备更好，如果你光凭胜率就得出了相位优于假腿的结论，就算这个结论正确，你也只是用错误的方法推理出了正确的答案，而你要明白，错误的方法，可以推理出任何结论，当然也包括正确的结论，但这没有任何意义。
(被gank崩了一怒之下绿鞋魂戒永远不露头躲在后面放霰弹见人就狙。)
18:01 上传
我一下子沉默了，这时正巧前辈的男朋友们都推门进来，我也就告辞了前辈，虽然心里还有很多话想和前辈说，但望着位我之上的星空，我也只好把道德律令留在心中了。
前辈和我的故事到这里就告一段落了，而我也感觉自己在这件事情上花费的精力够多了，只是还有一件事情我仍然挂在心上。
也算是再一次practice。
楼主，你准备怎么用你的理论解释这三张图。
17:51 上传
17:51 上传
17:52 上传
PS：血魔那个帖子重点在楼中楼里我的回复，只是为了说明你对那些非主流装备胜率高的所谓纠结，顺便也掺了点分析数据的方法，你没看到就算了。
PSS：其实我一开始根本没在意你说的什么相位假腿的事，我就看见你在那纠结了，所以才出来装逼的，但是没办法，装逼要装到底，只能敲了这么一大堆字。
&屌炸天！&
就冲这1万字
Z币 + 2000&
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卧槽。。。。。。我多久没在RN看到过这么长的帖子了！
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我还以为那是个值得看一小时的回帖
结果一路看下来真是毫无营养……………………
&&&&&DES摸摸脑袋：大法师？你说的是那个用来装道具的高攻高血高经验非魔免版不能转化为加血形态的新式人脸马身十圣石雕像？
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本帖最后由 lion.monkey 于
05:58 编辑
我觉得16L写得挺好的。反正我是看完了。
我只能说你大概是我特别喜欢的那种类型的人。我自己玩游戏也希望尽可能做到严谨。但是往往没有那个耐心。
充其量也不过是玩魔兽星际的时候有时候输了会再看一遍录像或者把一些想到的写进txt文本中去了（事实上绝大部分时候我连这些的耐心都没有）。
反正我是挺钦佩这样的人的。
另外绝大部分看起来好像很严谨的人。反正在我个人看来其实都是有一些很明显的先入为主的观念问题的。16L至少这一段文字。我觉得是大体挺令我信服的了。
ps。我个人一向不认为中国的dota在理解上领先世界很多。（虽然执行力纪律性绝对是领先世界的）。所以如果核心论点是火枪这样开发并不是很完全的英雄。那么大可不必主要用中国的数据做参考。世界的样本更大。另外版本的英雄的影响实在是过于巨大。反正我是倾向于在每个具体版本来判断英雄的具体作用而不要过多的引用历史数据。
此人已死......
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不看数据，就我个人体感而言，我是觉得火枪，pa这种不太缺攻速的物理dps都更加适合相位的。虽然这种英雄要么自带切入要么不需要切入，但总有时候会需要切出的。
相反军团，流浪我就喜欢假腿，因为这些英雄没什么回旋的余地，大部分情况有进无退，跳进去以后根本不指望还跑回来。。。
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被反杀calledf单挑PA十连Miss被反杀，损失-24Z币
lion.monkey 发表于
我觉得16L写得挺好的。反正我是看完了。
我只能说你大概是我特别喜欢的那种类型的人。我自己玩游戏也希望尽 ...
我并不是在引用中国的数据来说明哪件装备更优秀，我从头到尾的主旨也不是讨论哪件装备更优秀，之所以着重贴了两遍中国火枪数据的三张截图，只是因为表面上看这和楼主的结论是正好相反的，显然楼主并不是看到了这个数据并对它有了一个合理的解释之后才得出了自己的结论，而是压根没有注意到这里，这三张截图当然都并不是什么不可克服的障碍，实际上这三张图可以说是不堪一击，或者就算这三张图里的数据完全符合楼主的预期和国外的数据保持一致对我来说都不是什么影响，有很多可能的理由可以用来解释，我只是为了责难楼主没有写出来而已，算是留给楼主的一个陷阱，或者说是留给楼主的一个练习。
我写了这么多字的原因无非是因为自己跳出来装逼被楼主揶揄了，仇恨使人勤奋，我就以我的方式责难回去罢了，我通篇的主旨其实都是在非难楼主得出结论的过程而不是他的结论本身(如果是严谨表达的话)，还有他红灿灿的纠结，如果把这一坨字看成在讨论哪件装备更优秀的论证那90%都是废话。
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膜拜长文。。。&&
另外我觉得有个结论我觉得相反
进攻性强出假腿，防守出相位。
因为相位可以逃跑，且多数情况是逃跑用，追人的时候一般都是上狙等着收人头。
假腿是纯输出装，要知道，火枪的假腿一定是敏捷假腿哦~
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“在前期大家都等级不高攻击力有限的情况下相位的攻击力应该比假腿的攻速更有优势。”
对于这句话来说，calldf忘记火枪的爆头等于每下附加大约30的攻击力了，加上不低的敏捷成长。
火枪出到假腿的时候攻击力不低，攻速是瓶颈。
对于敏捷假腿来说，相位只多16攻击力，少了38攻速，高下立判。
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卧槽，这长文好给力。& && && && &&&
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被反杀张翠山单挑PA十连Miss被反杀，损失-20Z币
面临追击的情况就不回头点了吧。 出假腿就是要站桩输出
如果还要不停走位，走打的话，假腿的攻速优势才体现不出来
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本帖最后由 lion.monkey 于
19:00 编辑
这里面还是有悖论的。现在很多火枪后续会选择疯狂夜叉而且这个速度在职业比赛中是非常快的。也就是说假腿并不意味着不“辗转腾挪”。在有一定装备等级后。假腿的绝对dps又是高于相位的。非要再严谨一点的话。也许是相位进一步提升了&走位的容错率“。在职业比赛高强度的情况下。这一点容错率也许决定了他少死了一次。也许决定了战局。但也只是也许而已
此人已死......
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lion.monkey 发表于
这里面还是有悖论的。现在很多火枪后续会选择疯狂夜叉而且这个速度在职业比赛中是非常快的。也就是说假腿并 ...
假腿DPS高于相位仅限于对面站桩对捅，你出假腿对面撒腿就跑往往残血追击不死，有相位就不一样了，疯脸相位522，指哪打哪
假腿移动速度慢，转移慢，导致换线慢。。。
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武林新贵, 积分 7860, 距离下一级还需 7140 积分
火枪什么时候要追残血了，火枪最忌讳的就是向着敌人方向移动，
要么站着a，要么往后退退再回头a，残血逃跑就是一个大
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草莽豪杰, 积分 5780, 距离下一级还需 220 积分
这个简直就是用胜率、玩家水平、“大”数据之下，谈在 炮二平五 、 兵七进一 和 相三进五 之中哪一个吊。
去查下蚂蚁是不是不出鞋子的胜率更高？
我建议遇到比自己强的对手时，开局 帅五进十 啊！
最后回归下主楼，dotamax的数据随便看看，借鉴下其他打法和思路，怎么打什么情况用，始终还是要自己实战理解的。
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武林新贵, 积分 7860, 距离下一级还需 7140 积分
一个满血的走进你射程，铺上散弹开始A，对面觉得不对开始回头跑，
期间一顿一顿的，还有散弹减速，火枪有夜叉或者疯狂的移速，
这个过程足够把一个满血改造成空血了。
就算还不够，要一直追，爆头+自己的高移速已经够追杀了，根本不差相位那点
相位强在钻兵，所以近战特别需要，不然会被兵卡，火枪不用担心这个。
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人海孤鸿, 积分 1445, 距离下一级还需 555 积分
已经过了好几天了我现在只想知道楼主去哪了
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武林新贵, 积分 7860, 距离下一级还需 7140 积分
回不起更长的，只好羞愧的匿了
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逍遥游侠, 积分 21285, 距离下一级还需 8715 积分
鸿篇巨回复
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都是浮云。
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寂寞高手, 积分 66460, 距离下一级还需 13540 积分
本帖最后由 REPLAYSGOGO 于
11:53 编辑
我玩火枪如果是假腿一般装备路线就是假腿战鼓双刀等等等
如果是相位就会是现在yyf直播出的那一套，， 说到底这英雄站位和放风筝别人很重要
如果假腿是为了那点肉度我就直接战鼓双刀变成桩，假腿了再出相位那一套该配的自杀道具跑起来慢成傻 b就是活靶子
其实这种东西很看局势，对面全是宙斯 SPE SQ FV这票我要站桩我说出来我都想笑自己，不如一套自杀道具秀的你飞起，出把跳躲你大招800血把你玩成傻屌 对面要是近身能力都没有的笨重阵容随你怎么出都可以
就像VIPER出假腿还是相位一个道理，我要是为了肉就是上去被草为队友拉扯空间我就假腿满成狗都行，我这边要是留人能力差你就要果断相位起来走位粘人，VIPER前期或者说没A之前杀人难的不是喷到最后一口，而是是第一口
不过，同样是冲脸英雄，我认为SQ一定要出假腿，，而夜魔一定要相位
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逍遥游侠, 积分 27025, 距离下一级还需 2975 积分
REPLAYSGOGO 发表于
我玩火枪如果是假腿一般装备路线就是假腿战鼓双刀等等等
如果是相位就会是现在yyf直播出的那一套，， 说到 ...
夜魔毒球就行了
除非你认为对方中了V后连个普攻你都摸不上
为纪念那条去了又回，杯弓蛇影的回复狗特设此签名
又来了个脑残跟帖流了，给你也立个碑，不算亏待你
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人海孤鸿, 积分 1065, 距离下一级还需 935 积分
calledf 发表于
我并不是在引用中国的数据来说明哪件装备更优秀，我从头到尾的主旨也不是讨论哪件装备更优秀，之所以着重 ...
不好意思，才看到。
前辈写了这么多真是辛苦了，楼主仔细地看完了。
本来发帖也就问个问题，外带纠结一下，主要还是抛砖引玉。引出前辈这么一大坨，也是收获。
抛砖引玉肯定要先抛个够分量的砖出来，而这个砖肯定不是为了证明楼主是坨砖，而是为了引出玉。假腿还是相位不是重点，辉耀刷新更加只是个噱头。主要想看看大家的讨论，看看大家分析问题的角度，开拓自己的思路。其实前辈最后那几段话，说到楼主心里了。
如果楼主的砖挑逗出前辈装逼的欲望，那算楼主的错好了。
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