银河证券朱力军：TCL高世代液晶面板 有望抢占市场先机
　　和讯消息 6月30日，在家电下乡、以旧换新等政策的刺激下，国内彩电厂商的销售情况大多节节高涨，同时在竞争日渐激励的国际环境中，国内龙头彩电厂商也正加快挺进上游产业链，包括投建高世代液晶面板生产线，TCL集团（000100.SZ）正是其中之一。
　　国内需求很大 生产线技术领先
　　日前TCL集团为8.5代液晶面板项目定向增发筹资50亿元的方案已经获批，且来自日韩台湾地区的国际一流研发团队也已组建，TCL8.5代线在资金和技术方面都有了保障。家电分析师朱力军对此表示，8.5代世代性较高，技术含量比较领先，几年内技术落后淘汰的风险不大；国内需求上，今年一季度LCD彩电销售就高达72%，从而使得对液晶需求的增长很快。
　　随着多项家电消费刺激措施的启动，中国已经迅速上升为世界上最重要的面板消费市场。仅以液晶电视一项为例，调研机构Display Search预计，到2011年，中国大陆将成为全球最大的单一市场。
　　拥有面板生产技术符合行业政策与行业发展要求
　　今年，工业和信息化部发布《年平板产业发展规划》，规范高世代平板建设项目的管理，引导合理扩大产业规模。广东省政府也发布《广东省引进TFT-LCD面板项目省财政专项补贴资金管理暂行办法》，积极支持液晶面板项目的发展，深圳市政府也表示对液晶面板项目“扶上马、送一程”。在各级政府的大力支持下，TCL8.5代液晶面板项目进展顺利，目前基础工程即将结束，厂房主体建设正在进行，预计2011年8月份开始试生产。近日，TCL8.5代线项目又先后获得广东省政府和深圳市政府共计15.52亿元的财政专项补贴，显示出政府对于立足自主创新建设的液晶面板项目的支持态度，从而使该项目获得快速建设的优势，为其日后的综合竞争力的提升奠定了基础。
　　一条高世代液晶面板生产线，可带动玻璃基板、彩色滤光片、偏光片、背光源、液晶模组、液晶电视整机等产业链上下游关联行业的加速集聚，形成年产值超过千亿元的平板显示产业集群；“再加上平板显示属于国家重点扶持行业”，TCL的8.5代液晶面板项目也因此得到了政府的大力支持，朱力军分析师如此说到。
　　拥有自己的面板生产技术也符合行业发展要求，朱力军分析表明我国彩电公司外购面板面临很多不利条件，例如受季节性影响导致供货安置和产品技术跌价问题；从全球的彩电行业看，向上游延伸符合行业发展趋势，比如三星、夏普整体一体化是其竞争力的核心，只有整机制造没有面板生产，上游发言权受制约，容易受到外资企业终端低价策略挤压，影响企业利润率，所以从面板项目生产线的购买开始，到最终拥有自己的核心技术是企业的必经之路。
　　提早抢占面板市场先机 盈利有望逐步提升
　　“越早进入面板生产的企业会越早获得商机和利益，有利于整个公司抢占更多的市场份额。”朱力军指出，TCL启动高世代液晶面板项目比较早，对其今后的经营销售都较有利。目前获批8.5代液晶面板项目的企业只有3家，分别为北京京东方、昆山龙飞和TCL主导的深圳华星。
　　此外，作为广州2010年亚运会赞助商，TCL集团将提供显示设备等多个领域的赞助和产品技术方案。朱力军分析这不仅将刺激公司产品销量的大幅增加，也是极好的对品牌形象宣传提升的机会。
　　中金公司研报认为，预计2010年TCL集团主要业务盈利能力有望逐季提升。其中彩电业务国外持续扭亏，国内享受LCD行业的中期增长、二季度开始盈利能力有望提升，下半年表现更佳；手机业务订单增长迅猛。预计TCL集团年的每股收益有望达到0.13元、0.14元和0.14元。
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(责任编辑：武丽娟)
07/01 16:4807/01 09:5907/01 09:0007/01 05:5607/01 03:2607/01 03:1606/30 09:5906/29 07:44
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感谢您的参与!　查看[]　　@阿伽陀 192楼
09:45　　因为这么搞的，缺乏战略掩护，都被屁民打倒了。　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　嗯，有道理，比如萨卡　　
　　@阿伽陀 194楼
09:47　　@醢攘菹鞿 7楼
10:44　　美国资产阶级的死对头 美国工会 是“五一”的发源地，所以，根本问题是人权中的结社自由条款得到保障，就会对资产阶级形成有效的制衡，，，，、、　　-----------------------------　　不是结社自由产生了五一，是马克思主义。　　结社自由是逼出来的。　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　马主义实践失败了呀，这是为什么？　　
　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述了社会发展的必然规律：随着生产力的提高、物质的丰富，社会遵循着从封建主义到资本主义，再到社会主义，最终发展到共产主义的发展规律。　　因此，并不能将马克……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 09:43:28　　他们不是公有制吧。　　-----------------------------　　没有必要那么教条吧？社会主义并不一定就是要公有制。老马自己也说社会主义制度并不是一成不变的，是经常需要发生变化的。
　　@阿伽陀
09:45　　因为这么搞的，缺乏战略掩护，都被屁民打倒了。　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　@南山一居士-13 09:49:31　　嗯，有道理，比如萨卡　　-----------------------------　　萨卡可不是屁民打到的
　　@国之草民
00:04:55.0　　你的意思是总统也没什么当头，花了几十亿，又捞不回来，是赔本买卖？那盖茨能不能做总统以后，下令把自己的公司作为政府采购的定点单位，垄断经营，不就捞回来了吗？然后，宣布实行终身总统制，由自己一个人做到死，再由儿子继承，有几万亿也能捞回来了，怎么能说是赔本买卖呢？　　—————————————　　美国总统不能只代表一家利益，那么多大财团要用呢。你把人蛋糕全吃了别人不砍死你？而且美国三权分立总统不能为所欲为的，国会立法权，法院司法权，总统行政权，还有美国的政治正确都会掣肘。最后，当总统就是要被骂的，如果你钱多的只是数字了，要啥有啥了，你会闲的蛋疼，跑上去被几亿人骂一顿？　　
　　@南山一居士-13 09:47:37.0　　为什么国外没选出恶霸。 　　—————————————　　楼主觉得，希特勒，墨索里尼算不算恶霸……他们可是真正的民选政府，另外意大利的贝爷最大的爱好就是在家开sex party 美国人民最尊敬的总统之一，肯尼迪当选第一天，带了一帮女的去白宫跟他的幕僚开了一个sex party 要是在中国出这事，简直不敢想　　
　　算了大家散了吧，楼主意图太明显了，就不是来辩论的，遇到自己回答不了的问题就直接不回复，口口声称请教讨论，实则自己已经下定义，楼主跟美国政客有的一拼。　　
　　@我是大西瓜-11 12:33:48.0　　说资本家控制国家里这个资本家指的是一个阶层，而并非具体的某几个人。这个阶层内部也是有竞争的，国家的政策制定是妥协的结果。 　　你说的站在背后是把资本家认为就那几个人，那叫专制不叫资本主义。　　—————————————　　要权力不要责任，玩监督不愿被监督，资本和政府权力都是人类社会力量主体的外显，人类基于社会形态和公共意识、信念、信仰所具象化的力量同时具有破坏性行与建设性　　
　　社会发展的基本原则是抑制力量谱系的破坏性扩展力量谱系的建设性，以法令形式加强拥有力量的国家管理主体具有权力责任均衡意识，提供行权的有效监督，这种政治架构即可称为良政　　
　　@xingdonews 23楼
13:07　　@南山一居士2015 　　回答你的问题：　　问题1，国家是长久的，企业是短暂的，资本家是人类。你说资本家站在前台接管国家，那我问你以下两种情况怎么办？1.资本家的资产缩水，例如柯达由于新照相技术的产生而破产。此时资本家和普通人没什么区别，他拿什么来统治国家？或者石油企业，由于新能源发展而快速丧失财富，资本家要如何获得话语权？2.资本家出了人身意外，例如车祸例如疾病。那么谁来替他接管国家？　　问题2，同样还是一种假设：资本家上台由于推行政策而得罪了一部分，这部分人准备复仇，一旦夺权就会对……　　-----------------------------　　
　　@朔月长风 27楼
14:16　　欧美被资本家掌控，是伪命题，不成立的。　　人人平等，人人自由是欧洲、北美和大洋洲发达国家的基础，　　但又由于人类生存就有生存竞争，社会只要一发展，必定有精英富人与穷人出现，两者是制约关系，如何既保护精英富人，又保护穷人，取哪个折中点是民主的核心问题。　　不是什么资本家能掌控的。资本家没可能操纵的到具体每个公民的投票权力。教科书上是宣传与教育需要，别当成真的了。　　-----------------------------　　幼稚！　　
　　@南山一居士2015 28楼
14:26　　@heaven621
12:57:58　　@南山一居士2015　　就你还居士？某国如果只有一家资本家，肯定就会成为你说的那样。你说的情况不叫资本主义，而是封建帝制。比如沙特、文莱等等。中国古代也是一样，皇帝就是这个国家唯一的资本家。　　-----------------------------　　资本主义是多个资本家共同执政，会不会出现兼并，大鱼吃小鱼，最后形成一个或几个垄断资本家，这不又变成专制了？为什么几百年来没有出现这种情况呢？相反还颁布了反垄断法防止垄断……　　-----------------------------　　反垄断法，是防止新的资本家族崛起。帝国主义就是资本主义的独裁变异。　　
　　@荒天火地
10:01:12　　@国之草民
00:04:55.0　　你的意思是总统也没什么当头，花了几十亿，又捞不回来，是赔本买卖？那盖茨能不能做总统以后，下令把自己的公司作为政府采购的定点单位，垄断经营，不就捞回来了吗？然后，宣布实行终身总统制，由自己一个人做到死，再由儿子继承，有几万亿也能捞回来了，怎么能说是赔本买卖呢？　　—————————————　　美国总统不能只代表一家利益，那么多大财团要用呢。你把人蛋糕全吃了别人不砍死你？而且美国三权分立总统不能为所欲为的，国会立法权，法院司法权，总统行政权，还有美国的政治正确都会掣肘。最后，当总统就是要被骂的，如果你钱多的只是数字了，要啥有啥了，你会闲的蛋疼，跑上去被几亿人骂一顿？　　------------------------　　当总统就是被骂的？那来我们中国吧，中国活着的领导不能骂，就连死去的领导都不能骂，骂就处理你丫的，就说是违反什么纪律、规矩什么的，再开除你。
　　@南山一居士2015 33楼
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　-----------------------------　　我的意思是资本家推翻皇权后为什么不建立新的皇权，就像我们历代农民起义一样。而建立了全新的制度。　　-----------------------------　　这就是进步。　　
　　@国之草民
10:22:20.0　　当总统就是被骂的？那来我们中国吧，中国活着的领导不能骂，就连死去的领导都不能骂，骂就处理你丫的，就说是违反什么纪律、规矩什么的，再开除你。 　　—————————————　　你这算骂吧……公开公众频道，别说主持人，有教养的都不会骂人。而且你看过关，骂毛习邓等等的帖子不少吧……都不用我翻吧。而且我并没有说总统只能被骂，而是像比尔盖茨这么有钱的人生活中已没有什么能打扰的事，何必去讨骂呢？　　
　　@国之草民
10:22:20.0　　当总统就是被骂的？那来我们中国吧，中国活着的领导不能骂，就连死去的领导都不能骂，骂就处理你丫的，就说是违反什么纪律、规矩什么的，再开除你。 　　—————————————　　而且我觉得你有些混淆视听的感觉，网上最开始的精英哪里来的，不就是总骂政府骂领导人来的吗？有人抓他们吗？看你，有人抓你吗？毕福剑是党员，他未犯国法但触犯党规，就像你骂你公司领导爸爸，他也可以开除你一样。最后再问你，你没骂过政府领导人吗？记得诚实回答　　
　　@崇文宣武德胜永定
09:15　　@南山一居士2015
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　-----------------------------　　我的意思是资本家……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 09:47:37　　为什么国外没选出恶霸。　　-----------------------------　　因为恶霸几代以后　　就慢慢成了贵族
　　@灵台无计之谈
11:23:00　　@醢攘菹鞿
10:24:00 　　美国资产阶级的死对头 美国工会 是“五一”的发源地，所以，根本问题是人权中的结社自由条款得到保障，就会对资产阶级形成有效的制衡，，，，、、 　　----------------------------- 　　“有效”？占领华尔街这么大动静，“制衡”了谁？占领者的“人权自由”得到保障了？　　—————————————————　　你敢上街吗？你敢对你的直接上司“说不”吗？即便今天你敢了，保证第二天他不会给你小鞋穿？就算你和你上司都是条汉子，不计较。你觉得全中国有几个人敢？　　
　　@阿伽陀 215楼
10:24　　@南山一居士2015 33楼
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　-----------------------------　　我的意思是资本家推翻皇权后为……　　-----------------------------　　有道理。　　
　　@崇文宣武德胜永定 218楼
10:57　　@崇文宣武德胜永定
09:15　　@南山一居士2015
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　---……　　-----------------------------　　中国的皇帝几代后没成贵族，都被推翻。　　
　　@阿伽陀 213楼
10:21　　@南山一居士2015 28楼
14:26　　@heaven621
12:57:58　　@南山一居士2015　　就你还居士？某国如果只有一家资本家，肯定就会成为你说的那样。你说的情况不叫资本主义，而是封建帝制。比如沙特、文莱等等。中国古代也是一样，皇帝就是这个国家唯一的资本家。　　-----------------------------　　资本主义是多个资本家共同执政，会不会出现兼并，大鱼吃小鱼，最后形成一个或几个垄断资本家，这不又变成专……　　-----------------------------　　垄断是保护既得利益吧，反垄断才是促进新生资本家吧，好像说翻了。　　
　　@heaven621 203楼
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述了社会发展的必然规律：随着生产力的提高、物质的丰富，社会遵循着从封建主义到资……　　-----------------------------　　私有制社会主义？社会主义定义是什么？　　
　　@醢攘菹鞿 204楼
09:57　　@阿伽陀
09:47　　@醢攘菹鞿
10:44　　美国资产阶级的死对头 美国工会 是“五一”的发源地，所以，根本问题是人权中的结社自由条款得到保障，就会对资产阶级形成有效的制衡，，，，、、　　-----------------------------　　不是结社自由产生了五一，是马克思主义。　　结社自由是逼出来的。　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　@南……　　-----------------------------　　这不还是说马失败，考成功。　　
　　@荒天火地 206楼
10:01　　@国之草民
00:04:55.0　　你的意思是总统也没什么当头，花了几十亿，又捞不回来，是赔本买卖？那盖茨能不能做总统以后，下令把自己的公司作为政府采购的定点单位，垄断经营，不就捞回来了吗？然后，宣布实行终身总统制，由自己一个人做到死，再由儿子继承，有几万亿也能捞回来了，怎么能说是赔本买卖呢？　　—————————————　　美国总统不能只代表一家利益，那么多大财团要用呢。你把人蛋糕全吃了别人不砍死你？而且美国三权分立总统不能为所欲为的，国会立法权，法院司法权，总……　　-----------------------------　　和家天下皇权比是不是进步了？　　
　　@荒天火地
10:29:27　　@国之草民
10:22:20.0　　当总统就是被骂的？那来我们中国吧，中国活着的领导不能骂，就连死去的领导都不能骂，骂就处理你丫的，就说是违反什么纪律、规矩什么的，再开除你。　　—————————————　　而且我觉得你有些混淆视听的感觉，网上最开始的精英哪里来的，不就是总骂政府骂领导人来的吗？有人抓他们吗？看你，有人抓你吗？毕福剑是党员，他未犯国法但触犯党规，就像你骂你公司领导爸爸......　　-----------------------------　　网上确实有很多人在骂，骂各种，这是我们官媒上不可能见到的，其实也正是复杂多元社会的真实反应。网络因其隐密性和众多性，抓人难度有点大。为了控制互联网这个领导头疼的地方，有关部门绞尽脑汁，想出了防火墙、实名制、删贴、网评员、公安部进驻网站等等方式，极力控制。眼看着网络阵地逐步变成人民日报式的官媒，那国家“和谐”、社会“稳定”、“思想一致”的时候，已经不远了。
　　@国之草民
11:21:04.0　　网上确实有很多人在骂，骂各种，这是我们官媒上不可能见到的，其实也正是复杂多元社会的真实反应。网络因其隐密性和众多性，抓人难度有点大。为了控制互联网这个领导头疼的地方，有关部门绞尽脑汁，想出了防火墙、实名制、删贴、网评员、公安部进驻网站等等方式，极力控制。眼看着网络阵地逐步变成人民日报式的官媒，那国家“和谐”、社会“稳定”、“思想一致”的时候，已经不远了。　　—————————————　　你真的认为网络上很难抓到你？你把国家想的太差了吧……　　
　　@荒天火地 208楼
10:06　　算了大家散了吧，楼主意图太明显了，就不是来辩论的，遇到自己回答不了的问题就直接不回复，口口声称请教讨论，实则自己已经下定义，楼主跟美国政客有的一拼。　　-----------------------------　　我是来请教的，我陷入了思想悖论。　　
　　@国之草民
11:21:04.0　　网上确实有很多人在骂，骂各种，这是我们官媒上不可能见到的，其实也正是复杂多元社会的真实反应。网络因其隐密性和众多性，抓人难度有点大。为了控制互联网这个领导头疼的地方，有关部门绞尽脑汁，想出了防火墙、实名制、删贴、网评员、公安部进驻网站等等方式，极力控制。眼看着网络阵地逐步变成人民日报式的官媒，那国家“和谐”、社会“稳定”、“思想一致”的时候，已经不远了。　　—————————————　　你真的觉得网络成了人民日报？你是在狡辩吧，别的不说就说天涯吧……　　
　　@南山一居士-13 11:22:42.0　　我是来请教的，我陷入了思想悖论。 　　—————————————　　政治体制这种问题，没有最好的，只有最适合的。实践是检验真理的唯一标准，楼主是否承认，这三十多年的巨大的被外国人称为奇迹的巨大成就？　　
　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述了社会发展的必然规律：随着生产力的提高、物质的丰富，社会遵循着从封建主义到资……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:11:44　　私有制社会主义？社会主义定义是什么？　　-----------------------------　　是否社会主义与所有制关系不大吧。东欧以及中国过去的事实证明，公有制、计划经济并不能发挥人的主观能动性，会导致社会生产力低下；所谓计划毕竟是人制订的，并不能有效调节供需矛盾。而北欧采取了高税收高福利政策，从根本上解决了分配不公的问题，应该是社会主义的一种成功实践。
　　@htrip楼
10:12　　社会发展的基本原则是抑制力量谱系的破坏性扩展力量谱系的建设性，以法令形式加强拥有力量的国家管理主体具有权力责任均衡意识，提供行权的有效监督，这种政治架构即可称为良政　　-----------------------------　　皇帝制度是恶政。　　
　　@heaven621 231楼
11:27　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　
　　@崇文宣武德胜永定
10:57　　@崇文宣武德胜永定
09:15　　@南山一居士2015
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　---……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:07:50　　中国的皇帝几代后没成贵族，都被推翻。　　-----------------------------　　中国帝制是建立在农业社会基础上的先进体制　　历经2000余年而不衰　　是中华民族4、5000年农业文明史上祖先独自花了2、3000年才摸索、演变、确立出来的　　但是最终走进了死循环（基本250年重启一次）　　直到工业社会的出现动摇了农业社会的根基　　才被迫改变　　目前来看　　还不错　　最起码　　中华民族再次幸存了下来　　并有可能进一步成为建立在工业社会基础上的先进体制　　并在以工业社会为基础的制度模式上做了大胆的、大量的尝试与创新　　无论对错　　都是对全人类的贡献　　毕竟工业文明才兴起了几百年　　其实大家都是摸石头过河而已　　作为文明古国　　在科技文明、生产力解放上　　我们要向工业文明学习与过渡　　但是在制度模式的建立与创新上　　虽然还是以学习为主（马列都是西方经验）　　但是我们也有几千年的历史经验　　应加以借鉴、融合　　这个就是常说的“中国特色”　　因为　　实践证明　　生搬硬套的西方体制　　根本玩不转
　　@heaven621
11:27　　@heaven621
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08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　这个要看整个社会人群的收入结构，北欧是典型的纺锤形，极高收入者与极低收入者都很少，中产阶级占据了人口的绝大多数。
　　@htrip2011
10:12　　社会发展的基本原则是抑制力量谱系的破坏性扩展力量谱系的建设性，以法令形式加强拥有力量的国家管理主体具有权力责任均衡意识，提供行权的有效监督，这种政治架构即可称为良政　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:30:48　　皇帝制度是恶政。　　-----------------------------　　按量子力学观点是表现为恶证的概率比较大。
　　@heaven621
11:27　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　因为社会主义是在资本主义上的创新　　是社会主义指明了资本主义的发展方向　　马克思分析了工业化社会的演进　　但是给出了在今天看来不一定正确或者说不十分正确的方法　　苏联的失败只能说明苏联道路的失败　　实际上　　很多西方国家的发展越来越像所谓的社会主义国家了　　他们也在实践马克思的道路　　只是嘴上不承认罢了　　未来　　主义、制度最终会走向融合　　创造与分配并重　　剑气纵横、互相残杀的时代已经过去　　最终集大成者的是令狐冲=独孤九剑+吸星大法+易筋经　　中国模式=中华传统经验+西方现代经验+执政党的摸索创新(譬如猫论）　　恐怕必将成为“夜空中最亮的星”啊
　　@一车一生活
10:24:00　　为欺骗屁民　　-----------------------------　　@南山一居士2015
10:24:00　　和专制皇权封建制度相比，确实极大促进了生产力发展，人民生活水平有了很大提高，这是善意的欺骗吗？　　-----------------------------　　@南山一居士-11 10:35:06　　应该是善意的欺骗，还编造了一个上帝来欺骗，好像一个英国哲人说：即使没有上帝，也要编造一个出来。　　-----------------------------　　我也有一个疑问，不是说历史是人民创造的，人民的眼睛是雪亮的，可为什么那些国家的历史是资本家说了算呢？人民咋那么好骗呢？骗一年、两年还好说，骗了这么多年，反而社会主义国家都垮了，那些国家的人民还在被骗？净看见往资本主义国家跑的，冷战那么些年，也没看到几个往社会主义国家跑的？看来，历史不是人民创造的，人民的眼睛也不是雪亮的。
　　@南山一居士-13 11:30:48.0　　皇帝制度是恶政。 　　—————————————　　不能一概而论，要看其在具体历史阶段的实际作用，任何力量谱系是恶还是善，要看其在行使力量时的具体行为目标作用，泛泛而谈行使权力彰显力量群体的善恶，基本趋向于愚民洗脑　　
　　@好望角5-08-13 12:42:11.0　　我也有一个疑问，不是说历史是人民创造的，人民的眼睛是雪亮的，可为什么那些国家的历史是资本家说了算呢？人民咋那么好骗呢？骗一年、两年还好说，骗了这么多年，反而社会主义国家都垮了，那些国家的人民还在被骗？净看见往资本主义国家跑的，冷战那么些年，也没看到几个往社会主义国家跑的？看来，历史不是人民创造的，人民的眼睛也不是雪亮的。　　—————————————　　畸形发展的金融业与舆论控制体系只能忽悠一时，美帝家的屁民们早晚会集体暴动的了吧，本该上下阶层流动的社会结构，成了只向下流动的美国，已经没有未来了　　
　　@一车一生活
10:24:00　　为欺骗屁民　　-----------------------------　　@南山一居士2015
10:24:00　　和专制皇权封建制度相比，确实极大促进了生产力发展，人民生活水平有了很大提高，这是善意的欺骗吗？　　-----------------------------　　@南山一居士2015
10:35:06　　应该是善意的欺骗，还编造了一个上帝来欺骗，好像一个英国哲人说：即使没有上帝，也要编造一个出来。　　-----------------------------　　@好望角5-08-13 12:42:11　　我也有一个疑问，不是说
是人民创造的，人民的眼睛是雪亮的，可为什么那些国家的
是资本家说了算呢？人民咋那么好骗呢？骗一年、两年还好说，骗了这么多年，反而社会主义国家都垮了，那些国家的人民还在被骗？净看见往资本主义国家跑的，冷战那么些年，也没看到几个往社会主义国家跑的？看来，
不是人民创造的，人民的眼睛也不是雪亮的。　　-----------------------------　　请给人民下个定义，资本家也是人民，资本家创造历史也等于人民创造历史。
　　@htrip-13 15:28:31　　@好望角
12:42:11.0　　我也有一个疑问，不是说
是人民创造的，人民的眼睛是雪亮的，可为什么那些国家的
是资本家说了算呢？人民咋那么好骗呢？骗一年、两年还好说，骗了这么多年，反而社会主义国家都垮了，那些国家的人民还在被骗？净看见往资本主义国家跑的，冷战那么些年，也没看到几个往社会主义国家跑的？看来，
不是人民创造的，人民的眼睛也不是雪亮的。　　......　　-----------------------------　　人家建国几百年了，现在还很强盛。
　　@heaven621
11:27　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士2015
11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　@崇文宣武德胜永定
12:25:42　　因为社会主义是在资本主义上的创新　　是社会主义指明了资本主义的发展方向　　马克思分析了工业化社会的演进　　但是给出了在今天看来不一定正确或者说不十分正确的方法　　苏联的失败只能说明苏联道路的失败　　实际上　　很多西方国家的发展越来越像所谓的社会主义国家了　　他们也在实践马克思的道路　　只是嘴上不承认罢了　　未来　　主义、制度最终会走向融合　　创造与分配并重　　剑气......　　-----------------------------　　请给社会主义下个定义，为什么非说西方向社会主义过度而不是在进行资本主义改良。
　　@htrip-13 15:20:22　　@南山一居士2015
11:30:48.0　　皇帝制度是恶政。　　—————————————　　不能一概而论，要看其在具体
阶段的实际作用，任何力量谱系是恶还是善，要看其在行使力量时的具体行为目标作用，泛泛而谈行使权力彰显力量群体的善恶，基本趋向于愚民洗脑　　-----------------------------　　帝制为嘛会消亡，肯定是因为制度落后。现在没几个是帝制了。
　　@heaven621
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08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士2015
11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　@崇文宣武德胜永定
12:25:42　　因为社会主义是在资本主义上的创新　　是社会主义指明了资本主义的发展方向　　马克思分析了工业化社会的演进　　但是给出了在今天看来不一定正确或者说不十分正确的方法　　苏联的失败只能说明苏联道路的失败　　实际上　　很多西方国家的发展越来越像所谓的社会主义国家了　　他们也在实践马克思的道路　　只是嘴上不承认罢了　　未来　　主义、制度最终会走向融合　　创造与分配并重　　剑气......　　-----------------------------　　马不是造物主，说的一定对？难道就不会犯错？
　　@heaven621
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08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士2015
11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　@heaven621
11:51:52　　这个要看整个社会人群的收入结构，北欧是典型的纺锤形，极高收入者与极低收入者都很少，中产阶级占据了人口的绝大多数。　　-----------------------------　　社会主义不必是公有制？
　　@荒天火地
11:26:13　　@南山一居士2015
11:22:42.0　　我是来请教的，我陷入了思想悖论。　　—————————————　　政治体制这种问题，没有最好的，只有最适合的。实践是检验真理的唯一标准，楼主是否承认，这三十多年的巨大的被外国人称为奇迹的巨大成就？　　-----------------------------还不是在吸取资本主义的一些东西。走资本主义道路。
　　@南山一居士-13 19:29:51.0　　还不是在吸取资本主义的一些东西。走资本主义道路。　　—————————————　　楼主没有搞清楚我说的目的，没有最好的，表示两种制度各有各的不好与好，取人之长补己之短，这道理懂吧？不知楼主承不承认实践是检验真理的唯一标准，如果承认，那么带领中国数十亿人民，从吃不饱穿不暖到现在，是不是一个巨大的，其他资本主义国家都取得不了的成就，请正面回答我，是不是　　
　　@荒天火地
19:34:48　　@南山一居士2015
19:29:51.0　　还不是在吸取资本主义的一些东西。走资本主义道路。　　—————————————　　楼主没有搞清楚我说的目的，没有最好的，表示两种制度各有各的不好与好，取人之长补己之短，这道理懂吧？不知楼主承不承认实践是检验真理的唯一标准，如果承认，那么带领中国数十亿人民，从吃不饱穿不暖到现在，是不是一个巨大的，其他资本主义国家都取得不了的成就，请正面回答我，是......　　-----------------------------　　还不是说明资本主义制度更优越，谁走谁富呗。
　　@南山一居士-13 19:40:06.0　　还不是说明资本主义制度更优越，谁走谁富呗。　　—————————————　　哦？那我问你非洲的资本主义国家和沙特的君权国家，还有那十亿畜生一亿公民的最大的民主国家印度可是被西方称为民主之都妥妥的资本主义国家哦，楼主你觉得他们的人民富有吗？　　
　　@南山一居士-13 19:40:06.0　　还不是说明资本主义制度更优越，谁走谁富呗。　　—————————————　　楼主要正面回答，不然我无法将你带出逻辑误区哦　　
　　@heaven621
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08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士2015
11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　@崇文宣武德胜永定
12:25:42　　因为社会主义是在资本主义上的创新　　是社会主义指明了资本主义的发展方向　　马克思分析了工业化社会的演进　　但是给出了在今天看来不一定正确或者说不十分正确的方法　　苏联的失败只能说明苏联道路的失败　　实际上　　很多西方国家的发展越来越像所谓的社会主义国家了　　他们也在实践马克思的道路　　只是嘴上不承认罢了　　未来　　主义、制度最终会走向融合　　创造与分配并重　　剑气......　　-----------------------------　　@南山一居士-13 19:24:56　　请给社会主义下个定义，为什么非说西方向社会主义过度而不是在进行资本主义改良。　　-----------------------------　　因为无产阶级专政
　　@heaven621
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08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　这个社会还没有发展到共产主义阶段，何谈失败？　　我的理解，马克思只是阐述……　　-----------------------------　　@南山一居士2015
11:32:55　　为什么叫社会主义不叫改良资本主义？　　-----------------------------　　@崇文宣武德胜永定
12:25:42　　因为社会主义是在资本主义上的创新　　是社会主义指明了资本主义的发展方向　　马克思分析了工业化社会的演进　　但是给出了在今天看来不一定正确或者说不十分正确的方法　　苏联的失败只能说明苏联道路的失败　　实际上　　很多西方国家的发展越来越像所谓的社会主义国家了　　他们也在实践马克思的道路　　只是嘴上不承认罢了　　未来　　主义、制度最终会走向融合　　创造与分配并重　　剑气......　　-----------------------------　　@南山一居士-13 19:27:03　　马不是造物主，说的一定对？难道就不会犯错？　　-----------------------------　　马克思的错误应该不少　　但是大方向没错　　今天的世界不是受他正面的影响　　就是受他负面的影响
　　@南山一居士2015
10:31:00　　@一车一生活
10:24:00 　　为欺骗屁民 　　----------------------------- 　　和专制皇权封建制度相比，确实极大促进了生产力发展，人民生活水平有了很大提高，这是善意的欺骗吗？　　—————————————————　　然后差联储这私人公司可以印纸当钱用？　　
　　@htrip-13 15:28:31　　@好望角5-08-13 12:42:11.0　　我也有一个疑问，不是说历史是人民创造的，人民的眼睛是雪亮的，可为什么那些国家的历史是资本家说了算呢？人民咋那么好骗呢？骗一年、两年还好说，骗了这么多年，反而社会主义国家都垮了，那些国家的人民还在被骗？净看见往资本主义国家跑的，冷战那么些年，也没看到几个往社会主义国家跑的？看来，历史不是人民创造的，人民的眼睛也不是雪亮的。　　—————————————　　畸形发展的金融业与舆论控制体系只能忽悠一时，美帝家的屁民们早晚会集体暴动的了吧，本该上下阶层流动的社会结构，成了只向下流动的美国，已经没有未来了　　-----------------　　既然美国“已经没有未来了”，我们是不是应该未雨绸缪，事先搞好预案，防止美国突然崩溃后美国难民大批涌到我中华人民共和国来，那时候，我们本来人口就多，一下子涌进来三亿多人，会不会受不了？要不要通知那些在美国留学、访问、工作的留学生、学者、中资机构工作人员尽快回国或改到朝鲜留学、访问、工作，以防止美国崩溃后这些人员受到影响？
　　总得来说是平衡，就好比一个翘翘板，中间放食物，两头是两个阶级，谁也不敢太占便宜，因为自己太重也回会压坏翘翘板，破坏已经建立起来的平衡。　　
　　楼主你是个美狗 还是脑残？/
　　@崇文宣武德胜永定 190楼
09:15　　@南山一居士2015
14:33　　@真的想起来了
13:12:11　　楼主坐井观天孤陋寡闻　　美国虽然也有很多缺点，民主选举每人一票，这一点，比封建专制独裁体制优秀百倍　　尼克松优秀吧，一个水门事件，他也无力回天，该下台就下台　　而如果在中国，不经过一场刀光剑影血雨腥风血流成河的斗争，是绝对行不通的　　妄自尊大，夜郎自大，没有出息　　-----------------------------　　我的意思是资本家……　　-----------------------------　　@南山一居士楼
09:47　　为什么国外没选出恶霸。　　------------------------------　　没有选出恶霸？希特勒表示不服。
　　@南山一居士2015
10:24:00　　既然欧美为资本家掌权，政府为资本家傀儡。我就有问题了。　　1、资本家为什么不直接站到前台接管政府搞资本独裁呢，这样不更能获取更大的利益呢，为什么却躲在幕后，处处对政府进行权利限制，把权力关进笼子，这是唱的哪出戏啊。　　2、既然总统为资本家代理人，为什么资本家还要搞什么民主选举，还要黑金捐助，直接任命个代理人当总统不更好吗？　　这两个问题困扰我很久，有哪位大神来会解读一下，也请干五们谈谈看法。　　—————————————————　　看一下历史吧，这国家社会主义的老希和共产主义的老斯和老毛逼的呀。也是让老罗把他们的私人军队给坑了才有现在只能在台下混了。　　
　　@lizhihua楼
22:57　　楼主你是个美狗 还是脑残？/　　-----------------------------　　出口成脏，你是什么人？　　
　　@残月无钩 257楼
22:49　　总得来说是平衡，就好比一个翘翘板，中间放食物，两头是两个阶级，谁也不敢太占便宜，因为自己太重也回会压坏翘翘板，破坏已经建立起来的平衡。　　[来自QQ浏览器]　　-----------------------------　　这似乎很有进步，比专制皇权要好。　　
　　@荒天火地 250楼
19:42　　@南山一居士-13 19:40:06.0　　还不是说明资本主义制度更优越，谁走谁富呗。　　—————————————　　哦？那我问你非洲的资本主义国家和沙特的君权国家，还有那十亿畜生一亿公民的最大的民主国家印度可是被西方称为民主之都妥妥的资本主义国家哦，楼主你觉得他们的人民富有吗？　　-----------------------------　　看大多数吧，沙特靠石油，印度人口太多了。　　
　　@ssih楼
21:39　　@南山一居士2015
10:31:00　　@一车一生活
10:24:00 　　为欺骗屁民 　　----------------------------- 　　和专制皇权封建制度相比，确实极大促进了生产力发展，人民生活水平有了很大提高，这是善意的欺骗吗？　　—————————————————　　然后差联储这私人公司可以印纸当钱用？　　-----------------------------　　美元还算坚挺吧，说明联储没乱印钱。　　
　　@碧血衷言 254楼
19:51　　为了对奴隶制度进行神圣化，孔圣人创立了儒学，　　孔圣人孜孜不倦地往剥削阶级的地位上爬，却欺骗劳动人民做奴隶，成为孔圣人的“己所不欲，勿施于人”的口是心非的伪君子的最好注解和实践，被庄子等学者因厌恶而唾弃和批判。　　向奴隶主推销自己的管理艺术，嫉贤妒能杀害少卯，纂改历史作春秋，厚黑的孔圣人被尊为万世师表。　　孔圣人宣扬：奴隶主是君子种姓；奴隶（女人）是小人种姓。　　被当作圣贤的奴隶主，欺压和奸杀被认为是卑贱小人的奴隶，是神圣的社会规范，称之为“礼”。　　孔圣人研究出了一整套欺骗奴隶，……　　-----------------------------　　私有制未必不好，看看欧美。　　
　　@崇文宣武德胜永定 253楼
19:45　　@heaven621
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08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　没错？现在还有人马列？我们官方很少提了。　　
　　@朔月长风
14:16:00　　欧美被资本家掌控，是伪命题，不成立的。 　　人人平等，人人自由是欧洲、北美和大洋洲发达国家的基础， 　　但又由于人类生存就有生存竞争，社会只要一发展，必定有精英富人与穷人出现，两者是制约关系，如何既保护精英富人，又保护穷人，取哪个折中点是民主的核心问题。 　　不是什么资本家能掌控的。资本家没可能操纵的到具体每个公民的投票权力。教科书上是宣传与教育需要，别当成真的了。　　—————————————————　　资本家难道不能用自己持有的资源对选举进行影响，使用媒体摸黑对手，宣传自己想要扶持的人？而人人平等人人自由只是一种口号，宣传，当今世界哪国做到了。实际情况是并不比国内好多少！　　
　　@崇文宣武德胜永定 252楼
19:44　　@heaven621
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08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　什么是无产阶级专政？　　
　　@崇文宣武德胜永定 252楼
19:44　　@heaven621
11:27　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。　　-----------------------------　　……　　-----------------------------　　西方无产阶级专政了？　　
16:21　　@朔月长风
14:16:00　　欧美被资本家掌控，是伪命题，不成立的。 　　人人平等，人人自由是欧洲、北美和大洋洲发达国家的基础， 　　但又由于人类生存就有生存竞争，社会只要一发展，必定有精英富人与穷人出现，两者是制约关系，如何既保护精英富人，又保护穷人，取哪个折中点是民主的核心问题。 　　不是什么资本家能掌控的。资本家没可能操纵的到具体每个公民的投票权力。教科书上是宣传与教育需要，别当成真的了。　　—————————————————　　资本家难……　　-----------------------------　　不能排除资本家对选举施加影响，人家出钱了，政治献金吧。　　
　　@南山一居士楼
22:04　　@崇文宣武德胜永定 252楼
19:44　　@heaven621
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08:23　　@南山一居士2015
16:41:43　　能不能找出一种最完美的制度，共产主义已经证明失败了。……　　-----------------------------　　无产阶级标准是什么？没存款？　　
　　@南山一居士楼
22:11　　@南山一居士楼
22:04　　@崇文宣武德胜永定 252楼
19:44　　@heaven621
11:27　　@heaven621
09:55　　@heaven621
08:59　　@heaven621
08:23　　@南山一居士2015
16……　　-----------------------------　　我们宪法里是人民民主专政，很到位，宪法说的非常好，很支持。　　
　　我给钱，你去掌权完后悄悄再加倍返回，比如一个国家的议会，表面上是开会，背后是利益交换，一个军工一个石油大佬加个科研院校，再加个游说公司。加媒体一场代表正义的侵略战争就发生了。一个国家四亿人受益的只是不到百万。其中议会的支持反对者都从中捞了大笔钱。而一小部分清醒民众只是站在大街上游行。另一部分则歧视仇恨什么人种宗教恐怖分子，而不知道这种子是他们所骄傲高喊民主人权自由的议会带来的，而议会的这些人都是为了一个字钱。　　
　　@荒天火地
10:06:42　　算了大家散了吧，楼主意图太明显了，就不是来辩论的，遇到自己回答不了的问题就直接不回复，口口声称请教讨论，实则自己已经下定义，楼主跟美国政客有的一拼。　　-----------------------------
　　阿伽陀
10:21　　@南山一居士2015
14:26　　@heaven621
12:57:58　　@南山一居士2015　　就你还居士？某国如果只有一家资本家，肯定就会成为你说的那样。你说的情况不叫资本主义，而是封建帝制。比如沙特、文莱等等。中国古代也是一样，皇帝就是这个国家唯一的资本家。　　-----------------------------　　资本主义是多个资本家共同执政，会不会出现兼并，大鱼吃小鱼，最后形成一个或几个垄断资本家，这不又变成专……　　-----------------------------　　@南山一居士-13 11:10:15　　垄断是保护既得利益吧，反垄断才是促进新生资本家吧，好像说翻了。　　-----------------------------　　反垄断反不到那几个金融寡头。
　　第一个问题:资本家不是一个，而是千千万万个，每个资本家都忙着打理自己事，谁有雷锋精神去理公共的事，所以，只能选代理人走到前头帮他们处理公共事务。　　第二个问题:资本家不是一个，而是千千万万个，那就不可能千千万万个资本家一起当总统，他们只能选举一个人来当总统。如果直接任命总统，那千千万万个资本家，这个任命一个当总统，那个任命另一个当总统，最后就有千千万万个总统。　　最后补充一个回答。在资本主义国家，资产阶级与无产阶级之间是流动的，不是固化的。今天你是老板，也许明天你就破产沦为无产阶级；今天你是无产阶级，也许明天你就成为老板。所以，谁都不同意制定特别保护资产阶级或特别保护无产阶级的利益的法律和政策，只能平等对待。　　
　　@山哥哥楼
00:34　　第一个问题:资本家不是一个，而是千千万万个，每个资本家都忙着打理自己事，谁有雷锋精神去理公共的事，所以，只能选代理人走到前头帮他们处理公共事务。　　第二个问题:资本家不是一个，而是千千万万个，那就不可能千千万万个资本家一起当总统，他们只能选举一个人来当总统。如果直接任命总统，那千千万万个资本家，这个任命一个当总统，那个任命另一个当总统，最后就有千千万万个总统。　　最后补充一个回答。在资本主义国家，资产阶级与无产阶级之间是流动的，不是固化的。今天你是老板，也许明天你就破产沦为无产阶级；今天……　　--美分---------------------------　　
　　资本家直接上台执政，那政府不是公司化了？　　
　　资本家如何处理继承问题？　　
　　@南山一居士2015
10:42:00　　@满床清梦压星河
10:24:00 　　找个替罪羊呗。 　　治理国家，有好有坏，碰到坏事让前台的人受过，多好的事。 　　----------------------------- 　　嗯，有一定道理。我想起了曹操，挟天子以令诸侯。最终一统天下。　　—————————————————　　曹操啥时候一统天下了　　
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