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Linux之父炮轰C++：糟糕程序员的垃圾语言
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呵,我敢打赌49楼的C不会比我精,C++49楼更是一定没有用好过!
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说的是俺吗？
LS说的是不可能发生的。
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很久以后,面对越来越复杂的硬件,只能谋求更加高级的语言.机器也能自己编程.农民伯伯也能编程.
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“面对越来越复杂的硬件”楼上说的正是C的强项。
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MCU 用C PC 用VB和一点点C++
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真白菜(转)
至于有人认为C++&&gt&C那更是让人笑掉大牙，不妨你去打听一下，现在有几个操作系统内核是用C++写的，又有几个实时系统用的是C++，当然我也不是说C++不好，但是目前的内核和实时系统中C++还无法与C匹敌，至于说C++适合做应用系统的开发那是另外一回事。所以我的观点是不在于你用什么工具和语言，而在于你干什么工作。你的设计体现了你的技术层次。&&
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windows内核大量使用了C++哦
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又讨论到OO了。
老李都说了，C++的OO不行。确实不行。如果论OO，还是C#。毕竟人家是C四个+。但是C++做OO比C来说不是一回事了。老李到现在弄的整个linux里面全是struct，inode，mm_struct,害得跟windows的DDK一个德性。如果用C++,多么简单明了的架构啊。真不明白怎么想的。还有现在C的标准库，不管是GNU的还是&windows的MSVCRT.dll&都对缓冲区溢出做的不好。C#的库在赋值的时候检测的就强多了。还是喜欢BCB，里面的库可以用什么就有什么。
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结论在嵌入系统中C要优于C++
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裸奔，不用c++
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旗帜鲜明地支持C++
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任何东西都不是万能的
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要用就用“易管理”
“易管理”，企业升级的宝马良驹IC库存管理软件第一品牌，您的最佳选择要用就用“易管理”“易管理”库存管理系统，轻松实现采购、销售、询价、客户关系管理，销售订单合同等信息一体化管理，轻松实现库存与贸易统一运行。这是在国内首次提出进销存贸易一体化的平台，这是领先全球的专享网络平台。在激烈的市场竞争中，如何提升企业市场竞争力和自身形象，适应社会各方面发展的需求，以及如何应对新形势、新挑战？通过合理的企业信息化建设就可以让你的企业插上腾飞的翅膀，它不但可以让你的企业变得更高效，还可以让您的企业具有更高的竞争力！随着信息技术的发展，决战IC市场，信息在IC行业起着举足轻重的作用，我们致力于专为IC行业的公司提供专业的全方位信息技术服务。“易管理”，使您发现弊端，果断解决我们分析您的管理烦恼,为您寻求解决方案想实时掌握公司的运作情况吗?想节约时间将更多精力用于提升业务竞争力吗?想随时掌握客户的销售情况吗?想更有效的掌握库存情况吗?想掌握复杂工作流程,从容知道处理方案吗?想排除加班处理繁杂财务工作的烦恼吗??企业在管理中遇到的问题1、供应商库存管理混乱！2、商业秘密的供应商库存信息给员工轻易带走！3、从前使用的库存管理系统，麻烦又不好用！4、分公司数据无法共享！5、询报价记录没有存底，潜在客户无法抓住！。。。。。。。。。我们拥有全国几千客户的优异口碑见证,帮助你实时准确的掌握公司库存、客户、财务，业务的状况。联系人:陈明亮&&&&&电子邮件：&&&&&&&&&&&&&&&&&&&　&电　　话：+86-755-067044　&移动电话：　&地　　址：&深圳市福田区深南中路6002号人民大厦5楼　&网　　址：&&&&&QQ:
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很不错的文章，
科技在进步，我相信没有什么编程语言是永恒不变的，支持
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路过。路过
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说说我的看法。
C语言是一个威力强的语言，他的缺陷正是由于它的过分强大。有人总是拿内存溢出之类的说是，实际上内存溢出是现今计算机芯片设计架构本身所带来的问题。C语言的这个缺陷正是芯片的体现。但正是由于这种能够完整体现硬件本身的特性，才是C语言无比强大。有人问学C语言要多少年？我想没有十年是成不了事的。因为要用好C就要对CPU，编译器，等一系列相关的知识相当了解。请问你写下一段C代码是你能知道他产生的汇编是什么样的吗？你连这都不知道你如何提高编程效率呢？你不知道你的带码如何在CPU上运行，你可能知道为什么你的程序跑的比别人慢又容易出错？C++是门不错的东西，但我一直不推荐别人学。要学OOP就学JAVA，那才是纯正的咖啡。OOP&是个好东西，一定要学好。OOP是无数高手对编程思想和规范的总结。学好了OOP对程序员养成良好的编成习惯有很大的好处。OOP的长处正是他的缺陷，OO是人的思维方式根本不适合机器。所以OOP完全是人对机器一相情愿的做法。用OOP写底层代码更本是自找麻烦。这也是C++失败的地方。底层有C，上层有JAVA（C#就是微软的JAVA，连开发人员都是同一群人）。正是这样一种情况，你说要C++有什么用？&最严重的是C++程序员能耐不大，毛病不少，还牛的不得了。所谓的OOP程序员有一些坏病，比如太喜欢用别人的库。一接到任务，就忙正到网上照现成的库。作了几年真的长不了什么本事。&最可笑的是C++程序员居然看不起C程序员。我见过不少所谓的C++程序员，连良好的编程习惯都没有，真想不出来是如何掌握OO的思想的。这帮家伙真以为C++的那么多规范是为了让他们考试用的！所以说C++和他的粉丝给人的印象就是高不成低不就，还自以为是的家伙。
精英会员奖章
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奔腾之江水
发帖类勋章
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技术导师奖章
人才类勋章
无冕之王奖章
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沉静之湖泊
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社区建设奖章
等级类勋章
涓涓之细流
发帖类勋章
热门推荐 /1《C++ Primer》作者Stanley B.Lippman谈C++语言和软件产业的发展
发表于 11:06|
来源《程序员》|
作者高博，范德成
摘要：《C++ Primer》作者Stanley B.Lippman到访中国，并于10月27在由CSDN主办、电子工业出版社博文视点协办的CSDN TUP大师系列线下活动上做了主题演讲，介绍了C++的新进展，本刊特约记者对Lippman进行了采访。
金秋10月，《C++ Primer》作者Stanley
B.Lippman到访中国，并于10月27在由CSDN主办、电子工业出版社博文视点协办的线下活动上做了主题演讲，介绍了C++的新进展。活动间隙，本刊特约记者对Lippman进行了采访，形成此文。勉励中国程序员要加强创新《程序员》：您好，Lippman先生，欢迎来到中国。我们上次见面，还是在2004年的微软TechEd期间，如今已经过去近10年了。您感觉中国软件行业和软件社区有哪些变化？Lippman：事实上，我2009年还来过一次中国，那时在上海首次发表了现在称为Hugo的研究项目的主题演讲。这些年，我所认识的大多数曾在微软等美国企业工作的中国人，现在都工作于中国国内企业了。而中国开发者社区则明显表现出了更强的自信心，或者说独立性。我是说，在2004年时显得更偏向于由西方主导，而现在更偏向于中国国内主导。《程序员》：那么，您认为这种自信心源自哪里？Lippman：
源自他们取得的成就。例如，你们已经有了自己的如同Facebook一般的社交网络工具，也有了自己的互联网。我2009年就去过中国的一家大型公司，深
刻感受到它做得非常成功。在那家公司里，我遇到不少曾在微软研究院的熟人，他们已经加入了那家公司了，而且他们显得信心满满，觉得自己就代表着未来。《程序员》：您是否认为，现在中国的软件社区和是否越来越不受西方驱动了，并且拥有它们自己的想法和创新意识了？Lippman：
我认为这还有待见证。这就好比自由软件基金会。光有设想还不能算是创新。自由软件基金会其实没做过太多有意思的事情，他们所做的大多数工作就是克隆现有的商业软件。而从目前看来，中国的软件社区做出来的有意思的事情也比较有限，它们也还是在创建一整套业界现有软件的仿制品。但我期望看到的是，你们能够做一些创新的事情。目前而言，大多数的软件创新都还来自别处。你们要看一下自己的特色是什么。美国计算机行业现在变得相当软弱，人们不再勤奋
地工作。他们被惯坏了，只想快速赚钱，并且不再努力工作。中国的优势，
或者说中国程序员的优势在于，他们很勤奋地工作，并且渴望成功，愿意遵守纪律，也很投入工作。而在美国我看不到这种气氛了。所以我认为，你们有着足够的能力在你们的国家做出伟大的事情，但这个时刻还不能说已经到来了。《程序员》：我觉得您的说法是要鞭策我们不只是勤奋地工作，还要聪明地工作。Lippman：就是这样。回忆C++语言诞生时期的峥嵘岁月，在贝尔实验室的黄金年代《程序员》：您刚才说到，美国业界的目前情况是，人们不再努力工作。但我想，在30年前肯定不是这样。而您则经历过那个时代。我不知道您是否还记得，C++编
程语言最初的那些实现中，是否有一些完全由您实现出来的功能，如果有的话，您能否告诉我们您是如何设计它，以及它的哪些部分比较有意思呢？Lippman：
我一向热衷于编译技术。当我开始与Bjarne合作工作于Cfront时，我在1983年从Jerry
Schwartz那里了解到了C++。当时Jerry工作于Steve
Johnson的一个名叫NAIL的项目，即“新一代中间语言”，全部由C++实现，而我当时则在从事C++语言组的测试工作。然后，在1985
年，Bjarne决定发布Cfront，即后来被称为“发行版1.0”的实现。之所以这么急迫是因为，如果C++老是处于实验阶段，而没有官方技术支持的
话，那么大学里的研究生就无法使用这门语言来做研究。我们为了让C++能够成功发布而很努力地工作着，而我做的是测试工作。我问了一些很有难度的问题，他
对我做测试时的思路感到满意。《程序员》：“他”是指Bjarne还是指Schwartz？Lippman：Bjarne，
他因为Cfront发行版1.0的工作而注意到了我，因为我总是询问有关该语言的问题。你知道，那时我们对C++做了种种严苛的测试来发现Bug。而我还
会问他一些微妙的问题，诸如某种特定代码的行为应该是怎样的，所以当我从测试小组转到编译器小组时，我可以选择做代码生成——这正是我感兴趣的——或者做
Cfront。我当时不太想做Cfront，因为我对于前端没有兴趣，因为前端的逻辑很混乱，我是说，它没有一定的规则。而后端的工作，则有逻辑、有算法
得多。我的朋友Barbara E. Moo当时是我的导师，我早已认识她多年，是她说服我接手Cfront。实际上Steve
Dewhurst也是我的好朋友，我知道你（高博）翻译过他的一本书《C++语言：99个常见编程错误》。我在贝尔实验室的两位最要好的朋友就是
Barbara E. Moo和Steve
Dewhurst。Steve曾作为实习生与Bjarne一起工作过，因为他曾在贝尔实验室从事C++编译器方面的工作。当时他和
Bjarne坐在同一间办公室里，办公室的大小与一般的宾馆房间差不多。他们并不总是相处得很好。当我开始做Cfront上的工作的时候，已经是1986
年的1.1版的事情了。那时，有一个名叫BlockingsField的以色列公司，他们的一些员工当时正把Cfront移植到PC平台上，那个年代的
PC使用的是16位段式体系结构，这是因为地址只有16位宽的缘故，而在Unix上我们使用的是32位地址。我们都不希望与PC打交道，因为都觉得它是垃圾——从计算机科学的角度来看的话。但我们别无选择，必须发布一个PC版本，于是我们只得做一些事情来使它变为可能，比如，添加了无符号整数。我是说，在
1.1版发布之后我们又不得不添加了一些东西。《程序员》：就是说，C++中的无符号整数是您添加的？Lippman：Cfront
的最初版本中是没有无符号整数的，Cfront是Bjarne的一个研究项目，所以它当时并没有像一个正式发布版的那种产品级成熟度。例如，如果你使用
Cfront，而我们还没有实现某种特性，我们可以让它显示“对不起，还没有实现”或者我们会说“如果你这样做的话，会有小鬼缠身哟”。你知道，我们在正
式发布版里面不可能这么干，但我们一开始做的并不是正式发布版。因为最初的Cfront只要50美元就能获得源代码，几乎就相当于免费了，所以任何人都能
购买C++完整的源代码。Bjarne知道，我可以与同事们和睦相处，因为我当时比较年轻，而我又不很懂计算方面的东西，所以我从不与他争
论，因为他懂的东西是我所知的上百倍！在1.1版以后，他作为研究者，继续他有关多重继承特性的工作，而我是唯一的Cfront支持人员，也是唯一的开发人员。所以基本上大家所知的关于C++的每个特性：成员函数、指向成员函数的指针等等，都是我实际地把它们一个个添加到Cfront中去的。所以那是一段
对我而言非常激动人心的经历。我和Bjarne相处得非常融洽，因为我不喜欢问问题——我喜欢自己研究出问题的答案，而他也不太喜欢回答问题。所以他不来
管我，我也不打扰他，大家反而相处得很好。C++语言从实验室步入成熟所经历的阵痛《程序员》：您是说，在早期的C++语言实现中，像指向成员函数的指针这样的特性，都不需要通过一个非常正式的评审过程就能加入吗？Lippman：
当时完全不具正式性。拿Cfront发行版1.0来说，我测试了它，写了所有的文档，参与了它的移植。所以当时我像是Cfront的单人乐队，因为在产品
部门内部没有任何支持，也还没有人需要这种支持。当时所有人都说：我要用Fortran 77，或者我要用Ada，没有人关心C++。Steve
Johnson被调离以后，新上任的部门经理Carlson
Rillo完全不了解计算机语言，所以他所知道的所有事情就是，他需要Ada以获得认证，从而获得政府部门的合同；他需要Fortran
77，因为有一些公司想要买。但他不知道，也不关心C++。事实上，他就是当初那个问我老板Barbara奇怪问题的家伙：“为什么Lippman在写一
本关于C++的书？他到底是什么来头？”我们都看不起这家伙，他是个打高尔夫的——此人不过是被强行委派到我们小组头的人物，并无远见。只
是因为Steve当初管的事儿范围太大了一点，所以才失控了，但在我眼中，Steve完全称得上是一个研究员，而Carlson
Rillo则是一个彻头彻尾的职业经理人。不管怎样，总地来说那段时间是非常精彩的，是我职业生涯中最美好的日子。《程序员》：随后在迪斯尼和微软的经历如何？Lippman：我在迪斯尼工作的那段时间可就没那么美好了，你也看得出来，我在一个高度组织化的环境中工作得并不顺心，那里有很多条条框框。所以，当我一开始工作于Cfront上时，那里并没有规则，只有我和Bjarne。刚来到迪斯尼时，我是首席软件工程师，还有一位是Peter De
Vroede，我们一起参与软件工程，并且是那里仅有的来自计算机科学背景的软件工程师，而其他每个人都是动画师、动画制作人员，像Scott
Johnson、M. J.
Turner等等。他们都是非常聪明的人，但他们不是工程师，所以他们写出来的代码很不修边幅，而我在那种环境中能发挥出我的能力。但随着环境变得越来越结构化，就很难再有机会做些什么事情出来。当所有东西都变成了委员会机制时，我在那样的环境中就不能出色地工作了。这也就是为什么我在微软干得并不出色，因为在微软，程序员不能决定任何东西，能作决定的是项目经理（Program
Manager），他们是接触用户的那些人。但用户并不知道他们想要什么，他们只知道他们现在有什么、现在喜欢什么。例如，对于Cfront，我可能接到
一个开发人员打来的电话，他说他遇到了一个Bug，我就会修复它，并发送一个补丁给他。我不需要通过什么审批，他们马上就能得到这个补丁。但在微软，可能
需要等上两年才能得到一个补丁。因为它必须通过委员会的审批，所以必须等待相当长的时间才能被发布。并且Oracle这样的企业用户，虽然需要等待，但你
还是能得到一个补丁。可是如果你只是一个大众开发者，你将被彻底无视。所以我对你问题的回答就是，我们一路过来基本上都是自己做的，直到标准委员会成立为
止。标准委员会被发展起来以后，生活就不再那么愉快了。例如，这边我和Bjarne想做一个特性，我就会试着实现它，看看它工作起来效果如何。但下一次会议时，标准委员会说，不，我们要收回这个特性。于是就不那么愉快了。《程序员》：确实是这样，当组织越来越大，用户群体爆炸式增长以后，组织里面就有了越来越多的决策者。Lippman：
这就变得相当无趣。例如，在微软，所有的东西都必须达成共识。这样做的问题在于，微软的很多人带着他们的笔记本电脑参加会议，他们在会上首次听说某个设想然后就发表观点，而他们之前都从来没有听过这个设想。但你知道，对于计算机问题，你必须思考得足够深入，因为它们总会产生种种后果，所以这样不经过深思熟
虑是非常令人沮丧的。我当初的职责是尝试找到把C++移植到.NET上去的方法。我去洛杉矶，在这个问题上工作了个把月。然后我向他们提出
并演示给他们看。接着，有人会说：“不，这样不好”，但他们之前连听都没听到过这些思想。还有人会说“那样做的用处是什么啊？”所以你问我之前负责哪方面
工作，我的回答是负责所有方面的工作：Bjarne发明了那些特性，我负责实现它们。而有意思的是，因为你实现了它们，而当时又没有任何标
准，就很少有人了解那些特性是什么，除非通过编译器来检验。所以，大概四年来，我自己实现GCC的Michael Tiemann、实现Oracle
C++编译器的Michael Bob、实现PC上编译器的Walter
Bright，我们是当时仅有的几个真正理解这门语言的人，当然，还包括Bjarne。你知道，这也就是为什么人们想要建立语言标准的原因。但问题是，一旦你有了标准以后，所有事情都变得困难起来。因为，比如说，微软想要异常处理的另一种模型，然后Bjarne觉得技术上这是正确的。他们想要一
种恢复语义的执行期模型，这是出于他们自己的考虑，于是事情就变得政治化了。然后整个过程就变成了如何获得你的支持者联盟了，而且，突然间，Bjarne
无法思考并做出决策了——他必须在利益各不相同的多个集团之间取得共识，比如，公司有自己的利益，使得我们无法在二进制兼容性上达成一致。再例如，微软有一个虚拟基类指针实现，实在拙劣得很。但微软为此申请了专利，于是造成巨头之间爆发了标准战争，兼容性就被抛在一边了，这也是为什么微软要发
明COM来解决这个问题。因为如果你无法在编译器之间形成二进制兼容性，就意味着人们就必须用PC上的各个编译器都发布一个库，而这几乎是不可能的。这个工作量太大了，对吧？如果你想要发布一个字符串库，你必须在Borland上实现一遍，又在Zortec上实现一遍，又在微软编译器上实现一遍。然后你
又必须在Sun上面实现一遍……因此，在我看来，它已经破坏了C++本身所拥有的优秀特性。所以它给我留下了糟糕的印象。《程序员》：这听起来与C++设计哲学背道而驰。Lippman：
是啊，但为了成为一个业界的标杆，标准还是需要的，只是这方面的工作已经不再有趣了。这也就是为什么当有机会和Bjarne一起去研究部门做GRAIL项
目时，我就抓住这个机会调过去了，因为这是我们一拨人能做令人兴奋的事情的又一次机会。做那个项目的时候就是《深度探索C++对象模型》一书问世的时候
——我当时的工作就是建立那个模型。《程序员》：如果我没有记错的话，最后Bjarne决定不采纳恢复语义，而转向了中止语义？Lippman：但这是因为他没有研究过现有的模型。他咨询了好多实现者，求证他们的意见，他已经尽力而为了。谈天才与后天努力，Lippman眼中最好的C++编译器《程序员》：您在中国有很多粉丝，包括我在内，都认为您是一个真正的天才。Lippman：我不是天才。我很幸运，而且我工作得很勤奋。但我不是一个天才。《程序员》：那么我们能不能说，你在正确的方向上作出了努力？Lippman：
有一本书叫做《权力的游戏》，它也被改编成了一个HBO电视连续剧，或者说是魔幻剧。里面有一个侏儒角色名叫Tyrion，他总是不停地读书。他的哥哥是
一个勇士，一个帅哥；而他的爸爸也是一个勇士，有权有势。所以有人问他为什么读了那么多书。他回答说：“孩子，因为我是一个侏儒。如果我没有智慧，那就没有人会尊重我了。”所以我努力工作因为我必须这样做，而不是别的原因。因为我来自蓝领阶层，来自主流文化之外，没有读过好的学校。我的父母都是外来移民。
除了获取成就，我别无他途。《程序员》：您曾参与第一个C++编译器Cfront的开发，但您对它的实现并不满意，能谈谈其中的原因吗？Lippman：我想实现一个特性，他们答应我让我来实现异常处理。但组织里的某些人不认为我有能力完成它。所以他们把这项任务转交给惠普。惠普后来交付给我们一个Cfront版本，在这个版本上，一个带异常处理的Hello World花了15分钟才编译完成。《程序员》：听起来很不可思议，这样的产品性能是无法接受的。Lippman：
很遗憾，Cfront以这种方式终结了。如果我来做的话，无论如何不可能做得比这还糟糕，对吧？而这也导致了后来EDG编译器的出现，因为John
Spicer和我曾在同一家公司工作，而当Cfront失败以后，他加入了EDG，他们的编译器就成了业界标杆。它是当时最优秀的C++编译器。而现在最优秀的则是LLVM，它是一个出自大学的编译器，Google和苹果都对它作了不少投资，但它仍是一个出色的编译器。它也支持Objective-C，和
Xcode——苹果的编译系统。我认为它是市面上最出色的编译系统。《程序员》：原来如此，也许使用LLVM来测试一下C++11新标准会是有价值的尝试。您对C++最初的标准有何评价？Lippman：
好的，结果肯定会很有趣。我想说，C++标准的第一版，是一次很糟糕的失败。他们把数学库放进去了，接下去他们又后悔，想要说服人们不要使用它们。异常处理也工作得不理想，constraint子句无法被真正地用在任何大型编程项目中，用于确定实例化的Koenig查找规则无法正常工作。换句话说，C++的第一版标准中有很大一部分无法正常工作。他们后来花费了巨大的努力，才修复了大多数的问题。但我想强调一点，C++在当时还只是在一个很小的社区里流行，其中有些人不惜代价而投身于此，最终成为了真正的专家。
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