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在我国的工业体系中，支柱产业的发展可以带动整个国民经济的增长和实现国家的现代化。支柱产业的主要特征是
A．有非常广大的市场
B．有很高的增长速度和利润率
C．有较强的产业关联度
D．能推动其他各部门的发展
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modern industrial system
&2,447,543篇论文数据，部分数据来源于
现已形成以农副产品深加工为主导力量，具有一定规模的现代工业体系。
Ltd… Now it has formed modern industrial system with a certain scale taking deep processing of farm and sideline products as leading strength.
基本形成了以纸、塑料、金属、玻璃、印刷及包装机械为主要框架的独立完整、门类齐全的现代工业体系。
The modern industry system is independent, integrated, and complete based on paper, plastic, metal, glass, printing, and package machine basically formed.
1853年，他在纽约一家报纸上写道：“中国革命将把火星抛到现代工业体系的即将爆炸的地雷上，使酝酿已久的普遍危机爆发。”
in a New York newspaper in 1853: ‘The Chinese revolution will throw the spark into the overloaded mine of the present industrial system and cause the explosion of the long-prepared general crisis.’
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- 来自原声例句
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浅析广东现代工业体系的评价和构建
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浅析广东现代工业体系的评价和构建
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3秒自动关闭窗口　　　　1、现代的工业体系中，所有的工业总共可以分为39个工业大类，191个中类，525个小类。完整的工业体系更注重的是大而全，而非高精尖。　　2、按照工业体系完整度来算，中国以拥有39个工业大类，191个中类，525个小类，成为全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家，联合国产业分类中所列举的全部工业门类都能在中国找到。如果一家制造业厂商在中国打半小时电话就能完成的配套工作，到其他国家可能要半个月才能搞定。　　接下来是美国，具体数据以前看过，现在找不到了，不过也应该占有94%左右，然后是俄罗斯，欧盟，日本勉强算的上一个（主要是民用制造业体系）。　　3、完整的工业体系作用主要体现在对外竞争力和国防军事力量。　　在对外贸易竞争中，更完善的工业体系能够减少工业配套生产成本，有利于生产质优价廉的产品，加强国内产品在国际贸易中的竞争优势。由于全球化的影响，很多原材料、半成品、产品等从国外进口比国内生产更有优势，所以保持一个完全100%的工业显的没有必要，反而会加重产品的成本。这就是除中国外其它国家工业体系并不绝对完整的原因。　　一个100%的工业体系，其最大价值体现在战争中，能够自主生产一切战争产品而不会被外国卡脖子。在小国和大国的战争中，大国完全可以以少数尖端的产品就消灭小国，但是在大国之间的战争，尖端技术的差距还没大到一方完全无力反抗，所以在这种时候，能否大批量快速的生产中端武器，比慢慢生产少数昂贵的高端武器更有现实意义，例子可参见德国和苏联的坦克大战。　　从二战结束以来，世界就是白人占统治地位，垄断全球最大数量的资源和利润，中国在这个国际体系中，就是一个异类。共产党有一句话“以斗争求和平，则和平存；以退让求和平，则和平亡”。中国不但先后和美苏两个发生过军事冲突乃至战争，甚至遇到苏美两国制定共同瓜分中国的情况，所以亡国的危险时刻勒在中国的脖子上，一个绝对完整，不求外人的工业体系，就成了中国最现实的选择。　　当然，到现在，一个完整的工业体系对中国的价值还是很大的，对中国的产业升级有重要意义。就算是各种被人诟病的高精尖产品，中国的技术能力很多也是排在全世界前几名。落后与先进，要看跟谁比，更别说中国技术追赶，并购的速度那么快。　　附39个工业大类一览表　　煤炭开采和洗选业　　石油和天然气开采业　　黑色金属矿采选业　　有色金属矿采选业　　非金属矿采选业 　　其他采矿业 　　农副食品加工业　　食品制造业　　饮料制造业　　烟草制品业　　纺织业　　纺织服装、鞋、帽制造业　　皮革、毛皮、羽毛(绒)及其制品业　　木材加工及木、竹、藤、棕、草制品业　　家具制造业　　造纸及纸制品业　　印刷业和记录媒介的复制　　文教体育用品制造业　　石油加工、炼焦及核燃料加工业　　化学原料及化学制品制造业　　医药制造业　　化学纤维制造业　　橡胶制品业　　塑料制品业　　非金属矿物制品业　　黑色金属冶炼及压延加工业　　有色金属冶炼及压延加工业　　金属制品业　　通用设备制造业　　专用设备制造业　　交通运输设备制造业　　电气机械及器材制造业　　通信设备、计算机及其他电子设备制造业　　仪器仪表及文化、办公用机械制造业　　工艺品及其他制造业　　废弃资源和废旧材料回收加工业　　电力、热力的生产和供应业　　燃气生产和供应业　　水的生产和供应业 　　为什么完整工业体系对一个国家如此重要。这是因为，如果工业体系对外依赖，那么这个国家的整个经济体系在冲突中，就有可能受到严重的损害。　　我们举个简单的例子，朝鲜并不是一直这么惨，过去朝鲜曾经生活水准比中国和韩国都高。后来苏联垮掉了，经互会垮掉了，朝鲜得不到足够的石油、机械零件、技术，于是石油农业垮掉了，机械化的体系垮掉了，成为了现在的样子。当然，朝鲜是个小国，它本身不足以容纳一个完整的工业体系。这也是中国身为大国的一个优势。　　不要看中国很多东西仍然需要进口（比如芯片），如果真的被切断了供给，中国仍然可以生产低端芯片可供使用，尽管良率比较低、功耗高、速度慢，但是支撑工业体系还是够的。　　所以，完整工业体系在国家安全方面的意义非常显著。无论哪个国家想要威胁该国，他们都没有能力通过贸易禁运就打垮该国的经济体系。这使得一个国家在国际冲突中占据了有利地位。　　从经济发展的角度讲，由于一国产业比较齐全，外国投资时，很容易就能从本地找到生产厂家，大大降低了产品生产的成本（从外国进口零件不但需要支付运费，往往还要支付关税）。这使得中国即便劳动力成本已经明显高于很多发展中国家，大量的产业还是不得不留在中国（当然，完善的基础设施也是一个重要的原因）。　　因此，一个完整的工业体系不但对国家安全有好处，还对经济发展有着很大的助益。　　而中国最早的完整工业体系，是在苏联援助的156个项目上建立起来的。这使得，即便中国和苏联、美国同时交恶，本国经济体系也不会崩溃。　　世界上现在具备完整工业体系的，恐怕只有中国、美国、欧盟，俄罗斯比较勉强。日本算半个，受自然资源限制比较严重。其中美国和欧盟最强，基本上各个领域都能达到世界领先水平。中国在基础材料、精密仪器、电子等方面水平虽然堪用，但确实较差。俄罗斯退化较严重。　　美国很多东西不生产，并不是它不能生产。只是生产无利可图。具体的技术，它仍然是有的。必要时刻，美国依然能够恢复相关的生产能力。
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　　特别是“巴统”的存在。八十年代末开始的武器禁运。北航买不到正版的adobe，美国前些日子禁止了英特尔向中国出口XEON处理器。呵呵，自由市场下居然有禁运。 　　网爆Adobe拒绝向北航学生卖软件_　　/articles/192081.htm　　美国禁止向中国出口至强”(Xeon)芯片 　　/news//154954.html
　　制造业。据说某五轴出来后，外国的产品价格直接腰斩。而且，国产五轴据说还各种糙。　　但这东西差100年，那是别人吃肉你喝西北风。差60年是别人吃肉你喝剩汤。差10年，你还是喝汤，但人家也只能跟着喝汤了。　　这东西急不来，就耗着吧。要做好继续亏本几十年的决心。看的不是自己的产品赚多少，而是进口产品价格能不能腰斩再腰斩。　　再举通信行业的，来说说交换机吧。15年前，一块板20万。10年前，10万。这是正常的技术进步。但请注意，并不是用到的科技多NB。都是成熟了十几年的技术。但人家技术垄断，就可以5年才减少一半的价格。　　不过最坑的是导流板，就一个铁板，用来填补空槽位，引导气流，控制设备温度的。35美金一块。1斤重。还不是不锈钢。。。。多年不降价。你能说这是技术好么？但人家垄断交换机技术，别的牌子人家不认，你敢自己装，人家整台机器不保修了。　　10年前国产交换机开始有中高端产品了。BUG超多。但是价格低，所以自一些小城市开始用。用了3年，稳定一些了，故障率是欧美产品的1半了。这个结果一出来，进口交换机价格就开始了跳水过程了。　　10万的板子，5年后1万，再5年。。。很多欧美厂已经倒闭不见了。。。。　　至于那块35美金的铁板？免费送。后来明确说，其实没有铁板也没事，就别配了。。。　　这就是现实。重要的不是自己的产品是否精致。而是自己的能力能不能让老外老老实实降价。　　后进者是很悲哀的，只能隐忍着。所谓的双赢。其实是美丽的谎言。　　一开始是落后的没能力，人家说一万就一万。后来落后者有一些能力了。人家说我让利5000吧，你的产品别出来抢市场了。。。。嗯，双赢。。。。
　　呵呵　　湖南人民发来贺电！
　　继续　　
　　以前我们的国家产业水平较低。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前非洲没有几个水泥厂，只有水泥进口商的时代么？所以，听别人说中国是发达国家粉碎机，我听了很爽。欧洲人的生活不是凭空出来了，当中国人不能造东西的时候，他们能把五块钱的东西卖成五十块的时候，有没有想过你一辈子工作，其中百分之八十是交给了欧美国家养着他们可以休闲度假。可以让他们长着一张没被欺负的脸。　　还是减速机行业的。看看欧美国家如何以君子之腹度小人之心的。2005年西门子并购了一家公司，对于巨头来说没什么大不了的，12亿欧元的收购案，说大不大，说小不小。但是却深刻影响了世界减速机行业的格局。被收购的公司叫弗兰德，是减速机行业的第一把交椅。被西门子收购后西门子填补了自己在这块的空白。但是对于与西门子在众多领域有广泛竞争的GE来说却是个很可怕的事情。尤其是在风电领域，风电主机的关键部位就是减速机，而之前GE主要是跟弗兰德买，而GE和西门子在这个领域是最直接的对手。这两家一个是美国巨头，一个是德国巨头，弗兰德也是德国公司。就算不合作无间也不至于影响GE和弗兰德的合作吧，故事的结尾应该是大家一起走向幸福的生活才对。只是那是故事。GE最直接的反应是在中国找了一家企业合作，断掉了与弗兰德的合作因为他们怕西门子在关键时候卡自己的脖子，于是培养了一家中国企业，短短几年让这家企业从产值从十几亿变成百亿级别，风电主机出货量全球第一。国际巨头都知道被人卡脖子要不得，我就在想，中国这么多产业被中国人攻陷后发现原来老外赚了这么多钱，这种例子举不胜举的情况下，很多人还是以一种纯真的眼光看待老外，该说傻呢还是天真呢？　　你以为制造业，是你有钱就能买来的？是你想买就能买来的？　　我想说的是，一种仪器，如果国产没有，那么国外产品会以翻一番的价格卖给你。唯有真正有竞争力的国产产品生产出来，他们的价格才会不约而同地大幅下降。
　　无法工业化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。　　无法工业化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我国工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。　　举大家熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。　　1、集成电路行业国产化。　　无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需要集成电路作为核心。在上世纪80年代初，8086的芯片都需要进口，那个时候全国才有多少外汇？靠出口纺织品工艺品出口家具之类换回来的外汇，再花高价从国际市场上购买这种成本微乎其微的芯片，而且高端芯片动辄遭到巴统的封锁，这种酸爽，简直让人忍无可忍。　　中科院微电子所、清华微电子所、复旦微电子所等一批微电子所的主要工作，就是应对很多国家对中国微电子行业主流制造技术实施的技术封锁，那一阶段，微电子所的主要工作是开发集成电路的生产工艺。简而言之，当某微电子所做出了0.6um的集成电路生产工艺后，我们就会展示给美帝和巴统一个信息：我国已经掌握这项技术，贵国如果继续封锁0.6um工艺的芯片出口我国，或者卖高价给我国，那么鄙国将用五年时间自行开发并生产，不再进口贵国芯片。于是美帝的行业协会就会游说国会批准开放此项产品的对华出口。　　现在中国仍然在进口大量的芯片，但是一方面，中端及以下芯片绝对能够国产，只进口高端芯片。　　给大家讲个故事，我们做模拟集成电路和射频电路的时候，如果想借鉴国外某些重要芯片的话怎么办呢？我们会先打磨掉封装，然后拆出芯片；用蚀刻的方式一层层的脱掉芯片上层的覆层，然后照相，人工扒版图，分析出电路，用Spectrum仿真工具进行仿真，Ohyeah！鄙国的学习、理解、消化能力笑傲全球。　　就靠这样的野蛮生长的手段，从90年前后开始发展集成电路产业，行业先以掌握先进制造工艺为目标进行尖端研发，获得新型芯片的进口权；然后通过多个渠道寻求世界先进的芯片代工厂落户中国，遂有了台湾人张汝京2000年开始在北京亦庄搞了中芯国际（SMIC），04年开始鼓励集成电路产业发展，各大高校每年至少培养2000名以上的工程师输送到IC行业。07年时候西安那边的英飞凌、奇梦达等IC企业也发展得红红火火。　　不知道09年金融危机时候，有没有哪家公司收购了国际上的IC行业核心技术，但我知道的是到2014年，在集成电路产业发展了25年后，北方微电子公司自主研发的12英寸28纳米等离子硅刻蚀机全面通过中芯国际（SMIC）生产线全流程工艺验证，并获得订单。这TMD就是零的突破！　　这对我们老百姓有啥好处：　　现在的路由器只要100块钱一个，功能齐全，如果没有国产化的话，估计家用路由器都要100刀一个。　　现在采用高通方案的手机动辄4000以上，但是采用展讯方案、MTK方案、华为海思方案的智能小机机平均价800块，才有了大家喜闻乐见的微信陌陌约约约。　　一个TCL的全自动洗衣机不过800块钱，如果低端芯片没有国产化，一个芯片卖你25刀绝对是友情价　　2004、05年，便携MP3设备多贵？随便一个要1000往上吧？珠海炬力搞出了国产化的MP3解码芯片，然后MP3是不是普及了？　　芯片的国产化带来的受益人数最多的好处，就是把原来的高逼格设备迅速送入寻常百姓家。　　2、轨道交通设备国产化　　跟上国际社会发展的脚步非常困难，中国不能长期处于国际产业链的低端，在关键技术和关键设备上更不能长期受制于人。中国无法从国外买来一个现代化。（除非13亿人民加班加点种地纺织搞代加工来支撑5千万上等人的现代化生活）　　轨道交通领域就是一个标准例子。记得到2010年，发改委一共批了25+10共35个城市50条地铁线路的建设，每条地铁的成本大约为200亿，其中机电设备（机车、轨道、盾构机、接触网、屏蔽门、自动售检票等等）至少80亿，50条线就是4000亿。只有形成我国轨道交通装备研发制造体系，才能有效降低地铁造价。　　如果购买全进口设备，机电设备成本至少要上浮50%，而花了这么多钱，有哪些人得到好处呢？国际产品生产商啊！他们的毛利至少在50%以上，所以产品生产商的工程师才能每周工作5天，每天工作5个小时，一年有一个多月假期，到中国都是商务舱+五星酒店。产品代理商花了5%的商业成本拿走8%左右的利润，增值税17%（地铁建设就是中央和地方政府投资，增值税就是左手倒右手），进口退税，清关报关什么的，代理商做了4000亿的生意，只留下300亿的利润，仅仅直接创造了3000人左右的就业岗位。　　如果实现国产化，4000亿的工业销售额额会养活多少人？反正华为2013年有2390亿元销售额，有15万员工（华为的员工工资还很高），为华为做外包或者下包的配套企业也不计其数；4000亿的机电设备采购直接创造40万人以上的工作岗位，我认为是比较保守的。　　40万高收入人群的消费又能带动多大的餐饮娱乐家电汽车住房市场？　　所以，工业界建立完整工业体系，在关键技术和设备上实现国产化，才是真正共同富裕的方法。否则只有一小撮人富裕起来。　　随便讲个AFC（自动售检票系统）国产化的故事。主角是上海华虹。上海轨道交通1、2号线的AFC全部从美国CUBIC公司的产品，于1998年9月完成1号线调试。1999年3月运营。但是全部进口的缺点有造价昂贵、运营费用高、关键技术保密导致系统维护和升级困难、备品备件不足、资深维保人员要从美国飞过来，而且工时费从美国出发时开始计算。于是在3号线招标时候，政府就要求国外供应商提供国产化措施，遂由上海华虹和西班牙INDRA公司联合体中标，在实施中逐步实现应用软件本地化，维修零部件的国产化。　　其实这个时候上海华虹的水平还有限，但是架不住政府扶持——政府认为上海华虹初步具备了独立设计和制造的能力，于是在2001年末1号线北延线的AFC招标中，上海华虹用6000万的价格干掉了CUBIC公司，并且实打实的在2004年把活干完了，而且培养了一票人，被高新现代、上海邮通、上海华腾之类的单位再高薪一挖——到2008年时，国内AFC行业就基本没外国公司什么事了。　　一条线一个亿的合同额，50条线就被上海华腾、上海华虹、南京熊猫、高新现代、北大方正、浙大网新这些单位给瓜分了大头。　　而且这个时候，上海华虹还跟复旦微电子（你看我第一个说的就是微电子嘛！）合作，可以整系统的提供国产化产品，还带动了微电子行业的发展。　　这个故事厉害的地方在于，从引进技术到踢开老外，只用了8年不到的时间，而且还培养了一大批从业人员。　　3、石油化工领域设备国产化　　前面两个例子的规模都不算大，真正大头的在这里呢！　　请问：一个百万人口地区的基本生产需要哪些工业？　　回答：小煤矿、小钢铁厂、小机械厂、小化肥厂、小水泥厂、小发电厂、小纺织厂、小印刷厂、小食品厂。　　其实是1970年国家制订第四个五年计划的时候所提出来的一个方案，具体内容是由中央财政拨出80亿元的专项资金，扶持各省区发展小煤矿、小钢铁厂、小化肥厂、小水泥厂和小机械厂等五类工业项目。　　当时进行了第二次大规模成套技术设备的引进，对外实际签订的项目共26个，其中投资在10亿元人民币以上的有辽阳石油化纤总厂（29亿人民币）、武钢的一米七轧机（27.6亿人民币）、大庆化肥厂（日元贷款，汇率调整，投资增加到26.7亿人民币）、上海石油化工总厂（20亿人民币）、天津石油化纤厂（13.5亿人民币）　　注意啊，这是1970年的116.5亿，那时的官方汇率是人民币兑美元是2.46哦！47亿美元哦！！！1970年外汇储备花得只剩2000万美元，直到1975年才有5亿美元的外汇储备！！！另外，1979年中国货币供应量为26亿元，GDP为272亿美元（数字均来自网络，请有识之士打脸）　　中国那点外汇，拿来引进乙烯化肥装置都不够，还想要买什么电视机？
　　20世纪70年代引进的13套大型化肥装置一览表　　　　以上13套装置中，除洞氮、安庆、枝江三套装置以石脑油为原料外，其余均以天然气为原料。　　以天然气为原料的10套装置主要的技术进口国为美国和荷兰，合成氨装置采用美国凯洛格生产工艺，尿素装置采用荷兰斯塔米卡邦二氧化碳汽提生产工艺。部分企业采用了日本东洋工程公司的合成氨/尿素工艺。　　一亩地一年要用10公斤化肥，引进了390万吨化肥生产设备，约能满足2.6亿人的化肥需求。　　大家就是靠着当年的引进装备加技术，抽调人力进行攻关，如11万吨乙烯设备攻关，30万吨乙烯设备攻关，大化肥攻关等等，靠着当年那帮善于借鉴、学习、研究的前辈的努力，一口一口的啃下来石油化工装置的生产线，直接或间接地解决了吃饭的问题。　　完整的工业体系建设，让中国有能力在建筑工程、高速铁路、油田、炼油、化工、造船等领域，一个一个陆陆续续的拿到了很多的世界第一　　2010年，在苏州昆山，一台10万吨级的液压模锻机已经拔地而起，这是到2010年为止，全球最大的模锻机。　　2013年，振华重工在巴西交付了最大的龙门吊。　　2013年，中科湛江炼化投资600亿，1500万吨炼油能力，100万吨乙烯！仅仅合算90亿美元。再想想70年代。　　别不当回事，没有这些基础工业体系，光一台低精度的精密车床就能要你300万，高端的还禁运，更别提搞什么螺旋桨、潜艇、大飞机了。到老百姓这里，就一辈子跟绿皮车打交道吧。
　　@nixluwei03
22:04:25　　无法工业化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。　　无法工业化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我国工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。　　举大家熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。　　1、集成电路行业国产化。　　无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需......　　-----------------------------　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系吗？
　　就转几个例子来说吧　　第一个，液晶面板行业。　　2004年，我在某国企当15inch面板的产品经理。当时我才是研究生毕业刚工作不到两年的愣头青。整个团队花了3个月做设计，一个月做mask定材料，2个月试做，正式投产前我们的预估成本是每片220美金。这时候市场价格260美金。6个月后我们大概有了全球25%的15inch市场份额，这时候市场价是可怕的160美元，我们的成本是180美元，亏的姥姥家都不认识。　　咱可以去看看BOE的财报，嗯基本上三年盈利一次呵呵。按市场经济的说法，这种企业应该关门？但是你算一下，大致的关系在2005年，中国面板行业每亏损1块钱，中国的液晶显示器和电视机企业就会成本下降20块钱。这就是国产化的力量。　　感谢BOE、tianma、SVA、TCL这些年的努力和付出，没有面板业国家的巨大投入，就没有国产电视机行业的成功。中国政府在液晶面板行业的投入大约是1000亿，而2014年中国液晶电视产量1.4亿台，多少年的投入几个月电视机行业就赚回来了。　　第二个例子是我现在做的新能源。　　2010年，我们和所有的气体国际巨头，包括linde，AL，AP，都是世界五百强级别的公司谈一种烷烃类气体的供应。他们的报价很接近，45000一公斤，即使我们知道他们背后的供应商成本在25000以下。然后我们努力培养了福建的一个国内供应商，成本高一些，28000的水平吧，我们用31000的价格买。然后不到一年，这些五百强又来找我们了，说27000卖给你们。那按某些自由市场经济信徒的观点，我们应该抛弃国内厂家，和国外大企业合作？鬼才这么干。我们很清楚等国内这家死了，这些国外大鳄会毫不犹豫的涨价到40000以上的。顺便提一句，和我们谈判的，都是这些国际大公司中国子公司的中国籍买办。　　再举一个例子，2013年，我们收购了一家美国公司，这家公司债务缠身，假如中国土豪不出手，绝对死的透透的。即使这样，这笔收购受到了美帝议会的反垄断调查，收购拖延了三个月。而所谓的反垄断，过程中美帝议员真正关心的，并不是垄断，而是我们企业和中国政府的关系，以及由此导致的技术军事应用。　　这家公司的生产技术需要使用0.5毫米厚的卷绕式钢板，当我们国产化之后希望在中国生产时，美国和日本的供应商都表示不能对中国出口，因为根据巴统规定，这是战略物资对中国禁运。而在我们和宝钢达成一致由宝钢开始生产这种钢板样品6个月后，美帝果断取消了这种钢板对中国的禁运。　　所以为什么要工业化国产化？因为这个世界从过来不是自由市场经济，仍然是典型的丛林法则。任何时候，只有你能造的出来，别人才和你谈自由市场。当你造不出来，面对的或者是高价倾销，或者是彻底禁运。　　当然，假如我们的目标不是工业化，仅仅是发展发展服务业，目标是人力和原材料输出国外加高级产品倾销地，那国产化什么的确实没什么必要。　　———————————　　做一下说明，后面两个例子我们都已经是民营企业了，虽然是巨无霸级别的民营企业，但属性就是民营企业。　　国际封锁不仅针对国企，民企也一样，只要你是中国企业。而打破这种垄断，民营企业一样在努力。
　　顶楼主　　
　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系成员吗？
　　好文~收藏~~~实实在在的工业建设,才能真正的繁荣中国~~~那些嘴炮党根本是无用的
　　想想蒋委员长这么厚道的人，日本人造了济南惨案，北伐就绕道；日本人918，不抵抗，等待国联制裁。国际社会上这么合群这么友好的人，得到了什么？但蒋委员长好歹是个中国人，也有一颗中华富强，不挨揍不挨饿的雄心。可不是某些人那样“做不做狗没关系，只要人民过得好”。中国这么大体量，做了狗，人民能过好？沉渣泛起，满洲国都被怀念了。人家霸占了良田矿山，中国人做苦劳，然后吃口大米白面就是经济犯罪也是这帮人憧憬的。45年抗战胜利，蒋委员长几乎第一时间把自己的核武器列入议事日程。吴大猷，华罗庚先生都是该计划的负责人。杨振宁、李政道、朱光亚这批留学生本来就是要去学习核技术的。这个时候我们的盟友美国人表态，想都不要想。清华牵头，北大参与，聘请钱三强先生筹建核能研究所。结果钱先生在中国自己的海关被扣了两个月，美大使馆密函中研院，百般阻挠。这些密函有些被梅校长留下来，可以用来打脸以为蒋公执政中国就能跟全世界做好朋友、人家就不卡脖子的幼稚病患者。　　补充一句：一般核能研究用的设备、材料跟武器级设备、材料差距很大。跟大部分人理解不同，日本那么多核电站，让他马上造个核武器出来是不可能的。解放前钱三强到国际上去买实验设备都买不到。这个时候国家没有“站错队”吧？土耳其也没站错队吧？别人卖给他的导弹都不含技术转让。中国要便宜卖给他，含技术转让。美国、北约跑来施压了。施压的目的根本就不在于武器扩散，而是自己要推销自己的武器。　　人家不卖给中国，归根到底是中国太大，潜力太大，没有人愿意培养一个强大对手。什么意识形态都是“让你丫戴帽子”“让你丫不戴帽子”的借口。中苏交恶，美国的黑鹰就卖过来了，F15也差一点，因为这个时候你有用啊，管你什么意识形态呢，配合我遏制苏联就行。法国人造不出氢弹，盟友美国英国也没卖给他啊，最后还是TG没节操技术交换了。“先进技术是不能靠引进的”这都是几代中国人血泪教训。　　印度人好吧，民主国家，美苏最爱。到现在印度都是全世界最大的冤大头。养活着美、俄、法、英几大军火贩子。价格贵的离谱不说，经常延迟交货，再讹诈一笔。印度这样的朋友，全世界都会喜欢啊。中国如果也这样，就不会“世界为敌”了。这是我们要的吗？中国把自己的血汗钱去当冤大头，人民生活怎么提高？　　前几年吵得很凶的稀土垄断，也挺有意思。在过去一个大宗商品牛市中，所有资源价格都在涨，稀土这么稀缺的战略资源不涨反跌。然后中国人稍微想提个价。别人不干了，说你搞垄断。铁矿石涨得，稀土涨不得？嗯，人家是民主国家，民主国家的垄断不算垄断，操纵不算操纵。好吧，我们只要继续贱卖就能跟全世界快乐玩耍了！你啥都贱卖靠什么提高人民生活啊？　　工业化国产化不能保证所有国产化的产品最低价，但是能保证一揽子产品最低价。挑个别商品中国比国外贵来论证中国物价更高是以偏概全的。请解释为何联合国数据中国购买力（ppp）计GDP超美国，而美元计GDP排第二。看不懂请自行补课。　　----------------------------------------------------　　当年有人提议我们搞个盘尼西林厂吧。宋子文部长讲话，美国能生产，干吗要自己建？这就是当年最中枢的人的见识。　　当年有一种叫做买办的存在，他们的富可敌国。他们当中很多人的品行甚至非常值得称道。这些人巨富的的基础之一就是垄断贸易的暴利。当你无法生产一样产品的时候，这种暴利是非常惊人的。　　胶卷时代，全球有成熟彩胶技术的只有四个国家。美、德、日、中。中国的叫乐凯，没错，非常矬。但是乐凯卖15的话，柯达在中国很难卖过30。而在苏联，这个价格可能卖到100。那么这个价格下苏联人民的净福利损失就是70元。假设俄国的买办阶层都不持有美国绿卡，只赚取10的利润。实际的结果就是以损失60的整体国民福祉，创造了极少的暴富者。无论这个交易过程如何形式合法如何买卖公平，它带来的不是真正意义上的公平。　　有兴趣的朋友可以做几条价格对比曲线。看看ABB、施耐德继电保护设备在正泰、德力西市场份额扩大过程中价格变动情况。看看摩托罗拉、爱立信基站设备在华为、中兴份额扩大过程中的变动情况。不要觉得跟我们普通人没关系，所有的基础设施的最终承担者就是一国国民。　　做生意要算账，但是怎么算是个大问题。造盘尼西林厂要花钱，没错，甚至花冤枉钱。没错。因噎废食吗？所有的都有失败的可能。但是一流的企业一流的国家一定不吝投入。　　“比较优势”通过公平交易可以使双方获益。这个本身是要约束条件的，在这个现实世界中经常是不具备的。曾经有一阵子科特迪瓦产生了经济奇迹，他们种可可有比较优势。好景不长，过两年就被收割了。初中世界地理有讲过。不在饥荒临界点时农产品的可替代性实际上是远高于工业品的。中国这样的大国这样的人口基数，不完成工业化不实现核心产业的工业化自主化，是没有前途的。　　“先进技术是不能靠引进的”这句话是惨痛教训后的真知灼见。　　最后再讲个故事。　　陈志武：”我在一本书的序言里，说了很多让国防科大教授很愤怒的话：国防科大银河计算机系花那么多的钱，就是给中国未来计算机博物馆提供很多的展品除此之外没有享受任何的好处。（博鳌论坛）“　　经济学没有国界，经济学家却有国家。陈教授果然是美国人。　　来看看历史 ：　　1949年11月，美国和西欧一些国家联合成立了一个多边出口控制协调委员会，总部设在巴黎，又称“巴黎统筹委员会”，简称“巴统组织”　　银河I亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了亿次机对中国的销售；银河II十亿次机宣布成功之后，巴统组织放开了十亿次机对中国的销售......
　　主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/5。　　对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。　　日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。　　但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家，一消一涨，几乎是1/3的供需变化，这个量级的变化会带动原材料价格、全球加工分配、产业分配等一系列元素的剧烈变化，最终反映到产品价格上，可能数倍于自己生产的价格了，也就是说中国产的时候人均10块钱的东西，如果不产从国外买可能就要花50块了。　　这多出的40块、400块、4000块乘以13亿，就是能生产的国家因为技术优势从中国可以获得的利润，这部分利润让他们只有几千万的人民分去过发达国家的生活了，也就是中国自己做能省下来的钱。　　即使是价格已经比较透明的产业，也要自己搞，因为13亿人的市场总量太大，而我国的人力和资本精力远不到饱和，利用生产要素和本土优势完全可以自己把市场消化掉，然后坐望国际市场，不至于出现产业分布畸形，而且产业升级的时候也马上跟得上甚至有机会领头。　　所以除非是中国不需要的，或者是要也要的不多的，别的东西能拖到国内做，就尽量做，能多做点，就尽量多做点。
　　以前买台电视要一年工资　　近几年，电视的价格急剧下降，　　小米电视2，40英寸居然只要1999　　因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。　　我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。　　为什么要工业化国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。　　什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！　　土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯的S300。美国人报了天价，不允许技术转让，不让土耳其组装生产，俄罗斯阳奉阴违，只愿意提供S300，不愿意提供S400，价格天价，欧洲紫苑导弹不愿意转让技术。　　只有中国价格合适，性能中等偏上，还愿意转让技术。然后呢？然后宣布中国中标，然后呢？迫于北约和老美的压力，土耳其被迫中止了这笔合同！　　什么叫被欺负的脸？这就是被欺负的脸！　　再说一个运输机的话题，中国曾经向俄罗斯买了好几十架伊尔76，因为我们自己造不出大运。后来因为成本问题，我们不愿意再增加费用，合同被冻结。最近俄罗斯说，要么升级到伊尔476算了，但你得加费用，中国直接给拒了，加费用别想，赶紧把伊尔476给我拿过来，别废话，要不劳资不买了，老子的运20差不多再有几年就能飞了，怕你个屁！　　没有工业化国产化，哪来这么高速发展的经济，没有国产化，我们能有这么多高铁？我们的高铁能出口到国外？没有刘志军那个大贪官坚持的要么技术转让，让我们山寨，要么滚的节操，你出门还得坐绿皮车呢！　　说白了，能国产化，必须国产化。世界上除了美国，俄罗斯，其他国家都吃尽了没有国产化的苦头。　　你不国产化，可以啊，看看印度，那叫什么玩意？能打仗吗？不说咱中国，看看韩国，看看日本，韩国有必要自己造军舰吗？去美国买不就完了吗？日本有必要自己造坦克吗？去美帝买不就完了吗？　　人家为什么要自己造？　　还不是他妈的不想有张被美国佬欺负的脸？　　以下是排比句：　　没有国产化，你特么的哪来的国防工业？你哪来的第三代，第四代战斗机？你哪来的是神盾舰？中国是全世界第四个拥有神盾舰的国家，是宙斯盾以外唯一的相控阵+垂发系统国家
　　@nixluwei03
22:26:36　　主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/5。　　对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。　　日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。　　但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家......　　-----------------------------　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系成员吗？
　　@nixluwei03
22:26:36　　主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/5。　　对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。　　日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。　　但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家......　　-----------------------------　　@纪之山
22:31:37　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系成员吗？　　-----------------------------　　如果专利，标准，核心技术被外方控制或拒绝转移，就不算。
　　99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。　　加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。　　中国药机就是这个时候开始发展的。　　05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。　　不仅如此　　中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。　　现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。　　-----------------------------------------------------　　呵呵，没有工业化国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋　　没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高通被迫用NVIDIA强万倍。　　没有国产化，GPS信号没了你不就掉海里了吗？　　没有国产化，我们的航电系统，火控系统和相控阵雷达系统被人掐了怎么办？没有备件更换怎么办？　　美国为什么强？为什么能打赢二战？那是因为几乎所有的东西他都可以造！千万别说什么民营产品不用国产化，斯大林说过，没有美国的肉罐头，红军只能活活饿死。　　我不否认因为体制问题造成的垄断，骗取科研经费甚至像汉芯，绿坝这样的事情发生，但这不是主流，太多的国产化案例证明了受制于人就是没有出路，这是铁的事实。
　　这笔法像兔吧的风格，还是懂行和冷静的分析喜欢看。吵架贴人气有了，却没什么内容。
　　二十多年前大亚湾核电站有些泵国内造不了，只能进口，一个一亿，国外要赚九千万，不买不行。　　现在这些泵基本都可以国产，不用进口，一个一千万，国内厂家还有的赚。　　你说二十年前，国外西门子那些厂家是不是躺着赚钱？那时候的一亿可是很值钱的啊。　　要是不国产化，什么时候在核电领域才能不受制于人？什么时候才能降低成本用来更多的发展？什么时候才能出口来赚取一些利润？　　这种现象很普遍，不仅仅在核电。　　国家支持国产化是有道理的。国产化，才能和欧美厂家平起平坐，才能在竞争中不落下风，才能掌握核心技术不受制于人，才能省钱，才能出口去赚别人的钱！　　现在高铁和核电国产化率都比较高，核心技术掌握的相对较多，同时也是大项目，成交额很大因而利润还是很大的。　　克强总理当高铁和核电推销员是有高铁和核电国产化程度较高作为支持的。要是你技术不行，不会造，即使便宜谁会买你的？　　国家发展这么多年了，国产化也喊了这么多年了，为了先进技术也送钱给欧美这么多年了，是该稍微有些进步，适当出口高端设备工业带动国内相关产业发展，同时赚取利润。　　以前咱们靠出口袜子玩具起家，以后不能再这样了，以核心设备国产化为依托，掌握相关核心技术，进行产业升级，低端出口向中高端出口转变，由劳动力优势进而转变为技术优势，产业优势，由制造业大国转为技术强国，由食物链底层走向制定游戏规则的食物链顶端，最后国家的腾飞与进步，与大家有关，与你我有关，与很多很多都有关。　　当然，也与以中高端产品国产化为基础，掌握核心技术的中高端产业组成的完整的国家工业体系建设有关。　　-------------------------------------------------------------------　　在欧洲地铁里没手机信号的时代，洋人坐地铁只能看看小人书，我们曾经自卑的以为欧洲人比中国人爱读书，直到中国设备席卷欧洲送去信号，洋人欢天喜地的坐在地铁里纷纷抱起手机。ADSL曾经是100美元一线，国产后价格迅速跌到1/20，我们曾经自卑的以为国产设备便宜没好货，直到进口设备商几乎破产滚出行业，进口设备销声匿迹。现在全球4G只剩两个标准，当中有一个是中国的。我们应该为使用中国4G而自豪，还是懦弱自卑的以为用外国4G更有优越感？中国的历史正在我们脚下，通信行业是中国用20年完成碾压全球的争气行业之一。
　　好文要顶，别丢了　　
　　如果没有工业化，不搞国产化了，都进口吧。　　强哥刚签的英国高铁和英国核电站怎么办？解约呗，几百亿英镑不要了，我们乐意。　　世界领先的三一重工啥的？关门吧，让国际工程机械供应瞬间少一半，价格涨个两三倍。　　航天工程这种东西有什么用嘛，让各国的卫星去印度发射去，排队排个六七年不是事儿。　　不搞高新技术产业研发，每年985、211毕业生分到来料加工厂行政科，负责发澡票就好啦。　　哎哎，美国和欧盟，你们为啥要着急啊？我们不想搞国产了，把高新技术产业留给你们国内搞好了。啥？人力成本太高？那就产品涨价呗，市场消化不了高价格，就增发货币也行。　　特种钢材就别造了，比普通钢材单价贵几十倍的这种东西，我们可以买嘛。至于让国际市场三分之二的供应消失了，使美国和欧盟瞬间疯掉，对不起，我们负这个责任干啥？　　不国产你让中国那些个搞技术的去哪里混饭吃。　　如果不国产，只有那些垄断的权贵阶层，做个洋买办，赚取钱财，通过努力也可能没法过一个好生活。　　就拿理工大学现在做的科研来说，需要使用杜邦公司的Teflon AF 1600的溶液，100mL在美国买1000美金一瓶，国内卖到18000人民币，直接涨三倍，你说不国产，这工作怎么搞。 　　关于工业化国产化，误了班车的典型有位于拉丁美洲的诸如阿根廷、乌拉圭、智利和玻利维亚等资本主义国家，它们的人均收入在19世纪末与德国相差无几，历经了一个世纪以后，目前仍处在经济上困难重重，财富分配两极分化，广大人民生活水平的改善十分缓慢的不发展状态之中。在60年代曾被认为是亚洲地区仅次于日本的明日之星菲律宾，现在经济处于混乱、停滞的状态。
　　二十多年前大亚湾核电站有些泵国内造不了，只能进口，一个一亿，国外要赚九千万，不买不行。　　===========================================================================　　楼主，高科技产品是要先期投入的研发经费也是很大的，出成果了，发财了，不出成果呢，前期投入全当交学费。科研这种东西就像在黑屋子里摸东西，摸着了，你走运，摸不着，你倒霉。国外东西的确是暴利，但你不能简单只计算成本价，前期投入也是巨大的。
　　转一个工科生的资料　　--------------------------------------------------------　　中国的大学对社会的贡献一般人可能看不出，如中国矿业大学　　矿井提升机是煤矿或者非煤矿山所有机械设备中功率最大，最为重要的设备，所用的大型零部件基本都已实现国产，然而其控制装置目前全世界范围内处于技术领先的也就那么两三家:西门子，ABB，通用　　我们矿上09年安装了的提升机用的西门子的解决方案，一千九百万，第二年中国矿业大学研制出了国产的一套控制技术，在我们矿搞了个试点，出于种种考虑，集团公司花了九百万买下了这套装置作为西门子的备用　　矿大这套装置毛病多，稳定性差，谐波控制不住，电机抖得跟拨浪鼓一样，总之就是各种差劲，可神奇的是自从有了这套东西之后，西门子的人居然开始主动跟我们联系商谈维保的事儿了　　这在以前是不可想象的，从来都是我们主动找西门子，签维保的时候也根本没有讨价还价的余地，西门子说什么就是什么　　经过慎重考虑，我们在跟西门子买了几个电源模块之后不再签订维保合同，其实我们自己已经搞得定了，以前是怕耽误时间长影响生产，有了矿大的装置，虽然差劲了点，关键时刻还是能将就将就的，这样一来每年省下20万西门子说一不二牛逼哄哄维保费，矿大也有维保费，2万　　我非常赞同另一个搞电气的答主的观点，我们不国产，就是西门子，ABB，阿尔斯通，通用，施耐德这些大爷使了劲的坑我们，国产了，哪怕东西差劲了点，我跟大爷面对面时候也就没那么卑微了　　我要感谢所有战斗在科研一线的大牛们，你们在最高端的战场维护着国家和咱们老百姓的尊严和利益，你们是真正的英雄
　　@nixluwei03
22:26:36　　主要原因很简单，因为我们有13亿人，占世界总人口的1/5。　　对英法德这些国家来说，人口6千万左右，很多东西是自己生产还是去国际市场买，最多让全球的供需变化波动个百分之一二，对市场的影响不大，花费总额相对也不高，对价格可以不太敏感。　　日本1.2亿，韩国才5千万，美国也就3亿。　　但中国不一样，13亿人如果全推到国际市场，是会强烈影响整个市场供需的。自己能生产加出口中低端市场，现在干脆全指望其他国家......　　-----------------------------　　@纪之山
22:31:37　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系成员吗？　　-----------------------------　　@nixluwei03
22:34:31　　如果专利，标准，核心技术被外方控制或拒绝转移，就不算。　　-----------------------------　　即使这些都没有，也不能说不算，至少培养了大批国内的相关人才，而这些人才才是国家最宝贵的财富，因为他们绝对是国家工业体系的一员。
　　好文，工业国产化是必须的，还要加把劲，把鬼子的相机踢下神坛，把美国佬的cpu打下擂台。　　
　　@caiwoshishui
23:09:51　　二十多年前大亚湾核电站有些泵国内造不了，只能进口，一个一亿，国外要赚九千万，不买不行。　　===========================================================================　　楼主，高科技产品是要先期投入的研发经费也是很大的，出成果了，发财了，不出成果呢，前期投入全当交学费。科研这种东西就像在黑屋子里摸东西，摸着了，你走运，摸不着，你倒霉。国外东西的确是暴利，但你不能简单只计算成本价，前期投入......　　-----------------------------　　美国对中国前有巴统，后有瓦森纳协定。 　　日本这个国家，是美国想要按死就可以可以按死的。所以世界不怕日本变得强大，况且日本的经济本来也不强大。日本在国际社会上没那么多敌对的眼光，也就没有那么多的阻力。　　另一个方面是，日本的人口本来也不多。日本人口带来的经济压力也是很有限的。　　相反美国为什么要限制中国？尽管中国已经不断强调自己是爱好和平的人民？世界担心中国的威胁，不是来自武力，而是来自人口带来的资源短缺，导致世界其他国家的人也过不上高水平的高物质的生活。这才是“中国威胁论”的真实原因。　　所以发达国家会采用各种手段来压制中国，包括技术封锁，就是不希望中国强大。做为中国人，我们真的不要幻想国际社会是个友好的环境，愿意与这个人口最多的发展中国家分享技术与资源。中国需要自主的技术和标准。中国比起日本有一个好处：中国的经济规模远大于日本，完全有经济实力去搞自主研发。　　PS：有人说研发是个浪费钱的事。事实上作为从事科研的人可以告诉你，科研这种事本来就是二八的概率，即20%成功，80%夭折。但是要发展出成果就必须要牺牲那个80%。　　PS2：至于为什么还要自己弄一套标准而不是跟随主流标准，我可以说所以的“主流标准”不存在吗？谁的制造业发达了谁的标准就成了主流。美国的单位、纸张等标准跟世界完全脱节，不妨碍美国成为工业大国。
　　非常感谢你，这么好的帖子不能被埋没了。精彩，打的精英无话可说了吧！　　
　　看完 楼主的文章 心潮澎拜 ... 终于知道 为什么有人不惜余力的叫嚣私有化了 　　我们总是从另一层面去反对私有化 和楼主所在的层面相比 真是高山仰止　　看来他们的目的是击垮我们的体系 让我们“民主”的当奴隶 ......！　　啥也不说了 ----- 我想静静
　　@nixluwei03
22:04:25　　无法工业化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。　　无法工业化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我国工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。　　举大家熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。　　1、集成电路行业国产化。　　无论精密机床、数控机床等基础工业，还是导弹、雷达、舰艇、航空航天等尖端产业，都需......　　-----------------------------　　@纪之山
22:12:59　　请问楼主，我国的外资企业，算我国的工业体系吗？　　-----------------------------　　只有一个原则。就看他发生战争封锁的时候，能不能正常生产出产品。。。能就是。。。不能就不是。。。。。我也不知道答案。。。
　　更啊！！！
　　@nixluwei03
22:31:00　　以前买台电视要一年工资　　近几年，电视的价格急剧下降，　　小米电视2，40英寸居然只要1999　　因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。　　我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。　　为什么要工业化国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。　　什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！　　土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9和俄罗斯　　—————————————————　　能够自主生产神盾舰的国家只有中美两国。　　
　　好文，顶　　
　　我们还要有根服务器　　
　　@平平常常一碗水
22:41:02　　这笔法像兔吧的风格，还是懂行和冷静的分析喜欢看。吵架贴人气有了，却没什么内容。　　-----------------------------　　+1
　　写的不错　　
　　马　　
　　好文 .那些汉奸日杂对此楼难打击。（楼中只有老牛在无聊的发图。他好傻样，没人打理他。）　　
　　@nixluwei03
22:31:04　　以前买台电视要一年工资　　近几年，电视的价格急剧下降，　　小米电视2，40英寸居然只要1999　　因为有两家公司，一家叫做京东方，一家叫做华星光电。　　我想对那些顶着亏损继续经营下去的人说声谢谢。　　为什么要工业化国产化，就是为了让我们有一张不被欺负的脸。　　什么叫被欺负的脸？请看土耳其2009年开始的防空导弹采购计划！　　土耳其属于北约成员，招标的是欧盟的紫苑导弹，爱国者3，中国的红旗9......　　-----------------------------　　每次我看到有人提到刘志军我一定会回复，这次我想说的是，1000后的中学历史教材，的篇幅估计有一堂课，刘志军肯定排在第二，篇幅会有一页，其他什么周恩来邓小平大这些现在响当当的名字，1000年后通通排在刘志军后面。　　理由：看看现在的历史教材就知道，张衡祖冲之李时珍这些人，比汉景帝唐高宗篇幅多多了。　　什么叫名垂青史，这就叫名垂青史。　　当官当到这份儿上，刘志军比任何人都值。
　　mark一下
　　很意外，天涯也会有这深度的文章。　　回过头来，核心内容只有一个：独立自主，艰苦奋斗。　　老毛在很久之前就提出这个口号，不是想当然。　　也是对“造不如买，买不如租”的买办思路的切齿痛恨，也是一些人彻底倒霉的最大原因。　　拼举国之力工业化，苦了几代人，方有今天的底蕴。
　　好文章　　
　　@模拟鼠标8
23:47:00　　@nixluwei03
22:04:25 　　无法工业化就意味着需要在国际市场上高价采购，随时面临技术封锁和禁止出口。 　　无法工业化就意味着国内庞大的采购需求最后仅仅养肥了一批买办，而我国工科学生只有顶尖的一批人能够加入国际高精尖企业拿高薪，其他人只能苦逼兮兮的去加入代工厂。 　　举大家熟知的行业举例，并进行粗浅的讨论。 　　1、集成电路行业国产化。 　　无论精密机床、数控　　—————————————————　　算！因为中国人就是聪明和勤劳。知道盾构机吗，当时来，每年维修费三千万刀，不议价。结果，几个大学老师加学生，八个人，半年，解决，然后，鬼子说，刀具还是三千万，又半年，全部国产货。然后，我们的盾构机已经开始根据不同地质区分，岩石的，土石……。一个精细化工，可以让鬼子车比国产贵几倍，看看现在。要知道，汽车行业现在鬼子开始用一个中国市场养全球市场。　　
　　能生产是第一步，掌握定价权才是根本，铁矿石铜矿石够低端了吧，可几年翻了几十倍，使中国的城镇化工业化成本比西方高了近百倍，人民生活品质远低于同期欧美。经济的根本还是军事能力，没有全球到达的军队，你全球跑得钱袋子能安全吗，不过是仰人鼻息罢了！为什么美国老说我们搭了他的顺风车，不是说你贸易挣了他多少美元，而是说如果我老美给你在全球各地弄事设置障碍，你压根就发展不起来，一句话，全靠我老大罩着你呢！所以，下一步全力发展军事才是迫在眉睫的事，因为你经济成老大了，老美不再罩着你了，而是开始处处给你添堵了！
　　@nixluwei03 7楼
21:56　　以前我们的国家产业水平较低。水泥厂的磨机用减速机，当年国外的减速机卖1000万一台，国内减速机还开发不出来稳定的产品。等到国产化之后，国外的大型减速机已经基本退出国内市场。因为国产可能只要三百万。同样的整个体系的各种设备价格都降下来了。然后才有了国内水泥产业的大发展，然后到了今天水泥价格已经快降成了白菜价。再然后水泥行业大发展才有了中材国际这个全球最大的水泥工程总包商的技术积累，造就了今天中材国际的海外总包业务占了自己百分之八十的业务。再反过来造就了非洲，东南亚水泥行业大发展。你能想象五年前……　　-----------------------------　　市场经济某种程度就是放屁　　
　　一~　　
　　@nixluwei03 ，无耻的狗汉奸！
　　好文章，　　
　　楼主说的是大道理，我来说下身边的事，我以前住的是工业区的福利房，要知道工业区的人俗称荒年饿不死手艺人，然后和这里站马路的农民工在搞家庭维护时你可以和他议价，前年搬家了，周边的小区居民以三产服务行业为主，在我看来他们那些人在动手能力上和白痴没有区别，某天一位白领人士要换一个下水，农民工大叔报价八十，一分钱不少，白领毫无办法只好接受。说个笑话　　
　　钢铁中国生产世界又是绝对第一，可是现在白菜价还不如 ，国内最先进的是引进日本技术的宝钢
，现在也要加入亏损了。　　除中国外，请问那个国家可以支撑这样严重过剩 ，高污染，高消耗的低端钢材生产尼?　　而高强度高精度用钢完全依靠进口，以洋务运动中国建立制铁高炉，到现代中国的制铁技术在世界是什么地位?当然量已经占据世界一半以上 ，地槽钢依然在生产.　　
　　不想被人当冲头卡脖子只能自力更生
　　我只知道东西国产了价格便宜了
　　自力更生，艰苦创业　　
　　记住所有可以给卖中国的技术绝对不是高精端
，因谁都明白中国生产就是白菜价 ，而且投资会严重过剩。。　　你说的风电更是扯淡 ，中国生产风电的都是合资企业，和光伏企业相同
，，都是稀土战略的国家工程，，国外提供技术合资生产，对与外方可是绝对盈利保障 ，提供技术占据市场，低成本生产返销国外
，这样的路子一气早就现行。　　最关键国内在政策下都是一窝蜂式上马国外厂商能错过机会吗？严重过剩根他们没有丝毫关系。　　
　　顶一个
　　@mcbfaa
08:59:46　　国产化动了代理商买办，外企在中国工作人员的利益，而最早的这批人恰好也是国内高校优秀的一批人，以前的利益不在，这帮人当然不舒服。这如同天涯的某些人，一直鄙视华为，就因为华为动了他们外企在中国的利益。　　-----------------------------　　华为是高盛核心技术的最大卖家
　　还有　　中国现在的技术进步　　其实主要死建立在购买国外技术的前提上的　　买回来消化吸收　　完全自主研发的　　不是骗子（比如什么量子通信，时速5千公里的潜艇，隐身衣）　　就是失败
　　技术，除了最先进的　　以及飞机发动机现在人家不卖　　其他的　　只要有钱，都可以买　　中国现在通过低端产业，广大工人，技术人员的辛苦工作　　赚了很多钱　　有钱了，就可以从国际市场买技术　　这些技术，有的是政府买的　　有的是企业自己买
　　而中国的大学　　则是腐败到了极点　　学术造假，骗取政府经费
　　中国现在的做法是　　靠低端行业，广大工人，技术人员赚钱　　靠高端行业赚脸　　比如华为　　主要靠国内市场和中国政府的对外援助项目赚钱　　然后在欧美市场低价甚至免费做电信项目来赚脸
　　[转载]除了毛泽东，谁让中国人挺直过腰杆？　　.cn/s/blog_65fddffa0102w32o.html
　　文章举例很好。　　其实中国目前的工业化水平虽然有了质的飞跃，很多中高端产品已经开始与西方直接竞争，但是基于人口太多，还无法让百姓跟上西方生活水准。　　不过，天道酬勤，中国会有办法的。　　2025年工业4.0计划，是一个诱人的目标。　　1、通信5G　　2020年如果率先在全球建成最大的5G中国标准系统，并借助北斗系统，在全国实现全地区覆盖，甚至连西域无人区也可以信号全覆盖，那就牛X了。　　以今年上半年华为迅猛夺得全国最大市占率，力压丧星和苹果，全球出货第三，紧跟丧星和苹果，可以预见5G标准在华为的迅猛带动下，可以把南朝鲜和美帝这两家企业结束掉，就像刚刚微软裁员关闭芬兰NOKIA工厂一样，NOKIA彻底消失。　　2、地铁高铁　　看发改委已批准的2020年地铁规划，估计全国省会城市几乎全部通车至少4条以上地铁，直辖市和区域中心省会城市通车10条以上地铁。　　全球地铁里程前20排名，中国占四分之三：　　中国城市：北京上海广州武汉成都重庆西安沈阳天津南京深圳杭州香港郑州长沙　　外国城市：伦敦纽约首尔东京墨尔本　　从高铁2020年规划来看，很可能包头到三亚的南北第四条高铁线，会投产并完工，反正我们的盾构机已经国产化，而且复杂地形施工全部能够处理，效率大增，只要不差钱，按时完工没问题。　　贵阳到昆明，兰州到西安，深圳到香港，全部通车，昆明、乌鲁木齐和香港接驳入全国网。后续除了包头到三亚线路完工外，新疆省内乌鲁木齐到石河子和喀什、云南省内昆明到大理和版纳，全部高铁延伸覆盖。　　这样一个地铁里程排名和高铁线路覆盖图，完全可以预期。届时，到底谁才是真正的工业化国家，或者说发达国家呢？不知道到时候美国会衰落成什么样，白种人的傲娇还能持续到什么时候？　　-----------------------------
　　1 在民用领域，除了飞机发动机技术不买，其他技术，落后几年的，都可以用钱买到，钱再多点，人家都可以专利转让　　2 几百万买回国外落后几年的技术图纸，骗取政府几亿几十亿的经费，是现在科研腐败贪污的主要手法　　3 军用领域，我们主要从俄罗斯采购军用品并要求俄罗斯同时转让相关技术，另外，乌克兰也是军用技术的主要卖家
　　@药吃了
08:17:31　　中国是世界是世界第一山寨大国，而不是制造大国。世界市场制造领域品牌根本没有中国什么事，不过是国有垄断国内占据中国市场。中国占世界人口五分之一 ，因此为了这个市场西方巨头可以转让其技术给中国 ，而他们控制核心，很快研制出新一代，作为山寨技术只能在屁股后走。　　近现代化中国起步不比日本晚 ，只不过中国是洋务运动，日本是维新革命。一个要保留自己集权机制搞现代化 ，一个是全面西化搞革新。　　一个没有创......　　-----------------------------　　25年前，“全球半导体厂商中前三名是雷打不动的NEC、Toshiba和Hitachi，到2003年，索尼、日立、松下、NEC、东芝5家公司的总利润就已不敌三星一家。”　　2005年，日本手机接二连三撤出中国；2005年日本空调在中国市场上的销售报告显示全线亏损，撤出中国；2006年，日本厂商的DC问题不断，尼康电池危机、索尼CCD质量事件、产品召回公告，使得企业声誉一落千丈；2006年底，NEC笔记本电脑已全面退出中国市场。日系电器在中国市场拉开了溃败的序幕。　　“松下股价已经跌到37年前的水平，过去20年挣的钱在2年内就蒸发一空。”　　“日本的天空正在变暗”　　“夏普的信用评级降至垃圾级。”法新社2日称，国际信用评级机构惠誉下调夏普评级，由“BBB-”降至“B-”，维持在负面评级观察名单。日本《产经新闻》2日报道说，标准普尔当日也宣布，将松下的长期信用评级下调至“BBB”。引发日本电子产品公司信用降级的是这两天他们陆续公布的财务报告。11月1日，夏普、索尼先后宣布2012财年上半年巨额赤字，其中夏普预计2012财年全年亏损将达到4500亿日元(100日元约合7.7元人民币)，该公司还警告说，“有可能无法靠自己的能力生存下去”；索尼2012财年上半年赤字401亿日元。10月31日，松下宣布公司亏损可能达到7650亿日元。
　　能够自主生产神盾舰的国家只有中美两国。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　美国也自主生产不了　　美国的神盾舰，使用了欧美十几万家企业生产的零部件
　　看完了，顶贴　　
　　支持这样帖子，学习了
　　@caiwoshishui
23:09:51　　二十多年前大亚湾核电站有些泵国内造不了，只能进口，一个一亿，国外要赚九千万，不买不行。　　===========================================================================　　楼主，高科技产品是要先期投入的研发经费也是很大的，出成果了，发财了，不出成果呢，前期投入全当交学费。科研这种东西就像在黑屋子里摸东西，摸着了，你走运，摸不着，你倒霉。国外东西的确是暴利，但你不能简单只计算成本......　　-----------------------------　　但是，有个榜样去模仿赶超，成本其实并不太高，当然，跪着仰视永远是菲律宾的命
　　99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。　　加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。　　中国药机就是这个时候开始发展的。　　05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。　　不仅如此　　中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。　　现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。　　-----------------------------------------------------　　@nixluwei03
22:36:56　　呵呵，没有工业化国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋　　没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高......　　-----------------------------　　我们能完整制造一台完全国产化的手机吗？我们能完整制造一台完全国产化的汽车吗？打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？更高端的飞机就更不用说了，搞了三十几年，花了几千亿，军用发动机也不能自给，也要依赖俄罗斯。高精尖的东西没有一样自己掌握，人依赖进口，还敢号称有完整工业体系？
　　打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？还敢号称完整工业体系，说出不怕笑死人了？
　　@nixluwei03
21:45:07　　制造业。据说某五轴出来后，外国的产品价格直接腰斩。而且，国产五轴据说还各种糙。　　但这东西差100年，那是别人吃肉你喝西北风。差60年是别人吃肉你喝剩汤。差10年，你还是喝汤，但人家也只能跟着喝汤了。　　这东西急不来，就耗着吧。要做好继续亏本几十年的决心。看的不是自己的产品赚多少，而是进口产品价格能不能腰斩再腰斩。　　再举通信行业的，来说说交换机吧。15年前，一块板20万。10年前，10万。这是正常的......　　-----------------------------　　工业党威武！
　　99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。　　加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。　　中国药机就是这个时候开始发展的。　　05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。　　不仅如此　　中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。　　现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。　　-----------------------------------------------------　　@nixluwei03
22:36:56　　呵呵，没有工业化国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋　　没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高......　　-----------------------------　　艹，20万也太白菜了。　　怎么也得整个200万出口。
　　@tianlaitx
10:04:58　　打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？还敢号称完整工业体系，说出不怕笑死人了？　　-----------------------------　　打开华为的程控机 路由器，也是一样　　都是国外的部件的组装
　　不错，顶
　　@tianlaitx
10:04:58　　打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？还敢号称完整工业体系，说出不怕笑死人了？　　-----------------------------　　你列个清单出来，看看到底能不能国产。　　一个产品是不是国产跟能不能国产有冲突吗？
晶圓代工世界第一 台積電　　ic封測世界第一 日月光　　ic設計華人第一 聯發科　　智慧手機領導商 宏達電　　世界第三大電腦品牌 宏碁　　主機板世界第一 華碩　　被動元件世界前5 國巨　　液晶面板世界前三 奇美 友達　　世界最大的工控機生產商 研華　　手機相機鏡頭世界最大生產商 大立光　　觸控面板世界世界最大生產商 晨鴻　　滾珠螺桿、線性滑軌世界第三大 上銀　　世界最大電源供應器生產商 台達電　　led磊晶世界前三大 晶電　　世界最大鋁鎂合金機殼生產商 可成科技　　世界最大pcb載板生產商 欣興　　網通歐洲第一品牌 友訊d-link　　世界最大電子紙製造商 元太E INK　　太陽能電池世界前5大 茂迪　　世界第一大GPS生產商 GARMIN　　世界第一腳踏車品牌 捷安特
　　作者：苹果双核笔记本 时间： 10:26:32　　@tianlaitx
10:04:58　　打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？还敢号称完整工业体系，说出不怕笑死人了？　　-----------------------------　　你列个清单出来，看看到底能不能国产。　　一个产品是不是国产跟能不能国产有冲突吗？　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　买回来落后几年的技术，做出来的东西　　没有竞争力，垄断领域里可以卖　　特定领域里可以低价亏本卖　　但针对广大老百姓的主流产品肯定是不会用的
　　顶一个，支持国货
　　99年以前，中国没有胶囊填充机，胶囊都是人工装填。德国进口的1200粒每分钟的机器，人民币600万左右。这可是99年的价格呀。　　加入世贸组织后，制药行业强制GMP认证。做胶囊的药的没有填充机就通不过认证。　　中国药机就是这个时候开始发展的。　　05年开始，德国药机开始逐步退出中国市场，目前，中国市场上基本已经没有德国药机了。　　不仅如此　　中国药机已经占领了非洲，东南亚，东欧的半壁江山。　　现在1200粒的胶囊填充机大概在20万左右吧。　　-----------------------------------------------------　　@nixluwei03
22:36:56　　呵呵，没有工业化国产化，你特么的哪来的高速铁路？你怎么可能用短短十几年走完了资本主义世界几十年才能走完的高铁之路？别说人刘志军是贪官，人家至少在谈判的时候说，要么技术转让要么滚，老子就是要国产化，你不服就滚蛋　　没有国产化，你哪来的和思科，高通叫板的资本？没有中兴华为一代又一代人的努力，我们的核心网全是美国人的设备你放心？华为海思新一代处理器，达到了805的水准，这就比某些手机厂商拿不到高......　　-----------------------------　　@tianlaitx
10:03:10　　我们能完整制造一台完全国产化的手机吗？我们能完整制造一台完全国产化的汽车吗？打开你上网的电脑，除了机箱和电源，还能找到哪个部件是国产的吗？更高端的飞机就更不用说了，搞了三十几年，花了几千亿，军用发动机也不能自给，也要依赖俄罗斯。高精尖的东西没有一样自己掌握，人依赖进口，还敢号称有完整工业体系？　　-----------------------------　　完整工业体系与有些发动机制造不出，并不冲突。任何事都有一个量变到质变的过程，一步登天好像不太可能吧！
　　@药吃了
08:32:01　　钢铁中国生产世界又是绝对第一，可是现在白菜价还不如 ，国内最先进的是引进日本技术的宝钢
，现在也要加入亏损了。　　除中国外，请问那个国家可以支撑这样严重过剩 ，高污染，高消耗的低端钢材生产尼?　　而高强度高精度用钢完全依靠进口，以洋务运动中国建立制铁高炉，到现代中国的制铁技术在世界是什么地位?当然量已经占据世界一半以上 ，地槽钢依然在生产.　　-----------------------------　　傻逼该吃药了
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