查看: 4114|回复: 12
[无匹配]机甲女战士资料本
头像被屏蔽
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
阅读权限120
5000张……
您家得多大地方啊……
阅读权限30
为楼主的精神致敬，我真是服了你了……
阅读权限90
这个.........是特勤机甲的设定么..........工画堂自己是有设定一个世界发张游戏啦，只是不太注意去彻底完善。不过还是满喜欢机设的，到了蓝色天使队系列就更喜欢了
阅读权限60
感覺上 像是一般的機甲戰略遊戲
戰略遊戲很喜歡搞射程 裝甲度 命中力之類的
可以列為參考 感謝了
头像被屏蔽
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
阅读权限50
感覺上 像是一般的機甲戰略遊戲
戰略遊戲很喜歡搞射程 裝甲度 命中力之類的
可以列為參考 感謝了
sososa 发表于
貌似是个开小机器人打枪放炮的动作游戏
头像被屏蔽
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
阅读权限70
有够详细的，果然大部头的小说就需要浓厚的背景做支持啊，像我都是想到兴奋点就写，兴奋点没了就扔，永远写不出完成的东西来啊！
阅读权限20
我好像玩过……画面很一般………………有点难……
Powered byFastCGI Error
FastCGI Error
The FastCGI Handler was unable to process the request.
Error Details:
The FastCGI pool queue is full
Error Number: 4 (0x).
Error Description: ?u????·¨?ò???? 1/4 ???
HTTP Error 500 - Server Error.Internet Information Services (IIS)豪杰梁肇新与连邦公司李儒雄做客搜狐聊天实录
　　
主持人说:今晚7:30搜狐IT将邀请豪杰公司董事长梁肇新与连邦公司总裁李儒雄就目前杀毒软件市场的价格战谈谈通用软件的平民化道路。
　　 主持人说:聊天即将开始，请网友稍等。
　　 主持人说:现在先请两位老总给我们问候一下。
　　 李儒雄说:大家好！我是连邦软件李儒雄，感谢大家参加这个聊天。
　　 梁肇新说:大家好，我是豪杰公司梁肇新
　　 主持人说:杀毒市场近期闹的纷纷扬扬，今天我们想通过在线聊天对通用软件的一些问题进行探讨。
　　 主持人说:我大概介绍一下，通用软件是指一般的PC大家都能用到的一些软件，这些软件我们常见的像杀毒软件，像梁先生开发的超级解霸，像李儒雄卖的软件，我觉得70％都是这类软件。这类软件可能在国内最大的问题大家都可能很清楚，那就是受盗版影响比较大。
　　 主持人说:现在这块的问题也挺多，但是也有我们本身自身的问题。我们今天聊天的时候也看了很多的问题，首先可能这些问题都是针对李总比较多，有几个是关于梁先生的问题。先从梁先生这边开始。
　　 有一个网友问，梁先生创造了一个奇迹，就是非科班出身却能创造出比科班出身的程序员更为辉煌的成就，他认为简直是一个神话。他认为足以令中国软件史自豪。梁先生当时为什么抛弃自己原有的专业，一头扎进当时还不是太热的软件圈呢？
　　 梁肇新说:应该这么说，我本来是玩电脑的，上大学只是为了一个文凭，而且运气也不好，所以上大学也没有上电子系，也没上计算机系，就上了一个机械系，勉强把机械念完而已。电脑这个东西我很早以前－86年就开始玩了，
　　 梁肇新说:在念大学的时候当时就知道自己以后不会搞机械，以后就是搞电脑的。因为自己本来就喜欢这个，对我来说电脑本身就是一种娱乐。在我这里好象感觉不到像一种工作，我觉得它有一个好处，就是我可以实现很多想法，把它编成程序，凭着爱好、兴趣，结合市场的需求，所以才做超级解霸这样的东西。说有什么辉煌还谈不上。
　　 第二个问题问梁先生，作为程序员觉得最重要的应该是什么？
　　 梁肇新说:要看自己是怎么定位的，像我，我一直定位为一个程序员，所以一直到现在也没有脱离编程的层次。有些人认为程序是青春饭，赶紧想办法转型，对我自己来说没有这个想法。
　　 梁肇新说:程序我觉得主要要的是一个耐性，还有一个正常的生活习惯，这个很重要。很多搞程序的人都是白天睡觉晚上搞程序，这样颠倒黑白自己消耗自己的精力做不了多长时间，所以我没有玩这种电脑的习惯，基本上晚上看看书睡觉了，一直都是这样的。
　　 主持人：连邦代理销售协议好像是为你做的，好象听说是回款信誉不好，请问作为连锁机构负责人怎么看待您的上家与下家的销售策略？
　　 李儒雄说:连邦应该说是中国第一家以连锁经营方式销售软件的企业，在94年初就推出连邦软件，应该为中国软件产业的发展，尤其中小软件企业的发展作出了自己应有的贡献。
　　 李儒雄说:我想这一点大家都不可以避免的谈到。连邦这种销售代理协议是经过律师去做的，律师也是比较专业的，既考虑了连邦利益也考虑到厂商的利益。连邦在销售过程中是把厂商和下面的连锁店作为我们的顾客，厂商定的价格政策就是我们的销售政策。应该说在这点上我们跟厂商非常配合。和下游零售商合作过程中我们应该也是尽量尊重零售商利益。
　　 李儒雄说:不管是加盟店还是投资店，在竞争比较激烈的情况下，我们没有强调所有人的店一定要从总部进货，也是做一些调整，让零售店有更好的生存空间。
　　 陈华820313：杀毒软件只值50元吗？对于我们一直用正版的用户是不是很不公平？当时花了150元买的KV3000。
　　 主持人说:今天我们请到了谷龙，资深媒体人士，现为北京娱乐信报IT周刊主编。这个问题应该请他来给我们回答一下。
　　 主持人说:谷龙：实际上我倒是觉得更有资格回答这个问题的人应该是李总，真正在行业内部的一些人士，我们只是从媒体角度来看也是片面的，我可以谈谈我自己的看法。我觉得无论50块钱也好，150块钱也好，它是一个很难完全单纯用金钱做一个评定的标准，因为从一个软件的研发，到他的销售到他后期维护，这个成本摊算是非常复杂的。
　　 主持人说:之所以我们看到这段时间市场杀毒软件价格有这样比较大的变化，可能主要是厂商一个营销策略在价格上体现出来的状况。
　　 李儒雄说:谷龙先生要求我说两句，我想先从成本角度去谈，在国内的一般杀毒软件企业成规模一般需要一百人左右，其中可能有20多人做研发，有四五十人做市场和营销，因为一般的杀毒软件企业都会在7、8个城市有占半数，还有管理行政财务可能有十多个，另外还有生产和物流管理，大概加起来一百人左右。
　　 李儒雄说:如果平均人工费用一个人是8万块钱的话，那么，这一块员工成本加起来应该是八百万，另外，目前一般杀毒软件企业都是市场在三百到五百万，我们如果是四百万的话，一个杀毒软件企业应该是一年费用1200万。 假如说他卖20万套的话，每套的成本是60块钱，加上生产成本十多块钱，再加上一些税金可能成本七八十块钱，如果八十块钱批发价或者更高价格销售的话，应该是持平的。也就是说在这次降价之前，我们软件企业他的零接点应该是20万套。现在金山卖50块钱的话，以35块钱批发出去，他的成本仍然是1200万的话，销售零接点应该是50万套。 也就是说，降价之后他的销量不能比如说提高1.5－2倍的话，中国杀毒软件市场可能容纳不了两个以上企业做至少持平。所以，降价行动来讲是铸起了一个竞争的大坝，没有50万套的销量，企业不要在这个市场上竞争。
　　 谷龙说：李总你的意思是不是说现在中国的软件企业应该是一种过饱和的状态了？
　　 李儒雄说:不是饱和，是一种竞争壁垒提高了。从世界范围来讲，杀毒软件企业一般只有两到三家，就在一个国家来讲，不管美国也好日本也好，去过很多国家都是这样的。其他杀毒软件企业也很多，靠什么生存？可能有的是靠几个客户生存，一般市场只有两到三个品牌在销售。
　　 李儒雄说:这个也是符合目前这种情况的，中国只能有两家以上的企业能够在软件市场生存，符合基因值。所以我认为这次降价对全线企业，包括上游开发企业对销售利润的影响是相当大的。
　　 李儒雄说:我想第二个要谈的就是从世界范围国家产品销售价格来看，在美国杀毒软件价格卖的比较便宜，大概在50－70美金，我们对比一下美国人的收入和中国人的收入，美国人收入大概是中国人收入的5倍，美国人要交的税和各种保险按揭的费用扣除之后，美国人的实际购买力和中国人的实际购买力大概是3：1，假如在美国卖60美金一套杀毒软件折合500块钱人民币，在中国卖160块钱比较合理。
　　 李儒雄说:由于考虑到中国盗版比较猖獗，所以中国杀毒软件产品既要遵循世界定价的原则，也要考虑和中国盗版竞争的话，我个人认为应该是在100块钱左右是比较合理的价格。
　　 李儒雄说:另外我想谈一下日本的杀毒软件价格，在日本一般的杀毒软件价格折合成人民币应该在500块钱左右，所以从这个角度来讲，我认为目前卖50块钱杀毒软件应该是我们所谓的企业迎合用户一种举措。既然你花150块钱买可能吃了点亏，但从长远角度来讲应该还是不错的。
　　 谷龙：我前几天和软件厂商朋友聊天，他们提到现在国内软件企业研发上向国外水平看齐，研发的投入和他的成本是提高的，而且研制出来软件的标准也是向国际水平看齐的，但是在销售上是一个第三世界国家的水平，就是说我们面临着像刚才李总讲到的包括低收入国家的水平，包括盗版的影响，所以对于这种在国内通用软件企业来说是非常窘迫的。
　　 主持人说:梁总，咱们计算机个人电脑这一块有这样三个阶段，一个阶段是从最开始的大型计算机，IBM把它放到桌面上，计算机是一个突破性的革命。第二个革命应该是多媒体时代的来临，大概是95年，实际上在前一两年的时候我们到了第三个革命性的阶段，到了网络时代。而在每一个阶段都会有一些非常优秀的通用软件企业出来，比如WPS，在多媒体时代的超级解霸，在网络时代我们可以看到有优秀的QQ等这样的网络软件，您认为通用软件在未来的几年里还有没有机会，机会都在哪些方面？
　　 梁肇新说:我不是特别能看的清楚，从技术角度来讲的话，微软会把越来越多通用软件集成到系统里去，所以在这方面生存空间会越来越小，像我们做的过程中也在找多一点支撑点，所以我们除了通用软件之外还想办法做一些行业用的软件，甚至可能一些跟网络结合的一些基于Internet网络宽带的应用软件。因为简单小的一些工具软件基本上Windows XP这样一个工具一样，所以这种趋势是很明显的，压力很大。
　　 梁肇新说:其实杀毒我觉得程序并不是很复杂，关键是他的服务。在病毒库有一个很大的收集系统，还要去分析，最后把这东西公布出来。 从技术上讲最有发言权的应该是微软。现在已经没有这个库了，入手比较难，还有可能会集中或者收买一个杀毒库，这种可能性是有。一开始不会特别强，像很多软件都是一样的，但是慢慢就会吞噬掉，从技术上讲是能做得到的。
　　 谷龙说：梁总我刚才听您讲你们也是在做一些面向行业用户的软件，实际上刚才最初讲的是在研发上向国际水平看齐，在销售上向第三世界收入水平销售，您觉得在做企业这方面感触是不是很深？
　　 梁肇新说:因为我主要是做技术，不知道您指的是什么，可能李总比较有体验。
　　 李儒雄说:我觉得国内企业应该关注四个方面的东西，第一个是营销，第二个是客户，第三个是资源，第四个是创新。比如从营销角度来讲，尤其是这种通用产品，我认为营销最重要，很多人评价微软的成功也是说微软的营销比技术更突出。第二是客户，是一个产品定位的问题，在中国当今盗版猖獗的现状下，像梁先生把他的产品更多的定位于一些专有的客户，甚至是一些企业级客户，这个举措应该是比较合时宜。
　　 李儒雄说:也就是说，你进行产品通用研究，再加上一些特有的功能针对一些企业用户，把通用市场和专有市场结合起来肯定是比较现实的举措。第三个资源，在中国市场上应该说有各种各样的资源，比如说也有国内资源也有国外资源。由于中国产品销售量和销售价格都上不去，所以国外很多企业并没有把它的产品拿到国内来，中国的企业和国外合作提供一些机会，甚至是把国外的一些素材通过协议垄断起来，这都是很好的方式。
　　 李儒雄说:比如教育软件，我看到深圳有一个方子公司做金太阳的教育软件，跟文教社合作，把国内资源相对垄断起来开发产品，针对一些特殊客户群。如果资源掌握好的话也是一个提高竞争壁垒的手段。第四创新，实际上就是要让你的产品和人家的产品不一样，也就是说要异质化，而不是同质化。这样的话，使你的产品就有竞争的优势。人家一大堆人在挤在市场里打价格战的时候你躲开做你的东西。因为在中国来讲低价策略还是非常有效的。
　　 李儒雄说:生活中比如像武汉的汉字机有市场就是因为它便宜，中国还是有大量的购买力不够。在这种情况下，你不要去挤狭小的市场空间里去。这可能是国内企业的生存之道。
　　 谷龙说：李总，我记得去年您在很多公开的场合讲过这样的话，像连邦这样的一个全国最大的连锁销售体系，在早几年最辉煌的时候曾代理过六百多家软件产品，去年发现这个市场在萎缩，可能剩下不到三百家的数量，您认为造成这种通用软件企业逐渐消亡的原因是什么？
　　 李儒雄说:我认为可能有几个主要方面，第一个是盗版。由于盗版使销量急剧下降，所以一个市场养活不了几家企业，大部分企业都消失掉了。 第二应该是自然规律，比如我们说美国的汽车产业，最早几千家汽车工厂，现在剩下也就两三家企业，这是一种自然规律。
　　 李儒雄说:这也就提醒我们的企业一定要仔细考量一下你在这个市场的竞争优势，如果没有，你趁早撤出。如果有一些竞争优势，你如何提高这种竞争壁垒，使你的竞争优势更加明显，不然的话你迟早也会被淘汰掉。
　　 网友frank说：请问梁总，豪杰会不会去研发杀毒软件？
　　 梁肇新说:我们不会去做杀毒软件。因为这个东西不是说想做就能做的，它有市场的因素也有技术的因素。技术都是有积累的，不是说找几个人或找几个高手熬几个晚上就能做出一个产品来的。现在市场门槛很高，就算做出来一个杀毒软件来也不见得就会有市场。市场空间有限，分市场的人特别多，我想我们是不会凑这个热闹。而是我们把自己的精力集中在我们自己的强项里，比如说我们相应的做一些像刚才李总说的教育方面的一些软件，一些跟VOD宽带结合的一些软件。
　　 梁肇新说:还有我们做一些面向海外用户的软件，我们不光要看到别人走进来，还要想办法走出去，我们认为我们有核心技术，我们这些核心技术不应该局限在内部，是世界性的，我们也在努力做一些产品面向海外用户。我认为海外用户的市场比国内用户更大一些，但是也需要时间、精力，需要去开拓。也不是一夜之间就能成功的。
　　 主持人说:从网上不但能看到一些网友，还有一些小公司的声音，有一个网友问李先生连邦作为国内最大的软件代理商，如何选择代理一些软件产品？像他们这样的小公司如何能够依靠你们扩大这个市场？
　　 李儒雄说:我们选择产品主要有两方面的考虑，一方面是不是有市场的产品，另一方面是不是有前瞻市场的产品。
　　 李儒雄说:对前者我们更多会和现有已经有市场份额的企业合作，对后者来讲我们会挑一些综合实力比较强的企业进行合作。
　　 李儒雄说:当然连邦一直有一种社会责任感推动中国软件产业的发展，对一些可能实力不太强，但是有这种雄心去拓展市场的企业我们也愿意在互惠互利的条件下共同拓展这块市场。如果这个企业有意愿的话可以打我们公司电话：转我们的产品经理。
　　 主持人说:我觉得梁先生可能对技术比较感兴趣，关于豪杰超级解霸3000的问题，是不是对RM格式的支持不是很好，为什么？ 你估计什么原因引起的？
　　 梁肇新说:RM的格式比较奇怪，不像微软接口比较标准，支持起来比较困难。我们主要是出于这种考虑，利用我们在视频上的处理能力，把他的声音和视频拿来进行处理。这里有很多问题，因为这家公司在美国我们没法跟他沟通。
　　 梁肇新说:本身这种格式解码的工具有一些难度，如果简单直接把他的图象和声音放出来问题会少一些，我们主要难点是把他的图象和声音拿过来以后经过我们的处理，比如说他是单声道我们处理成立体声，图象我们取过来进行图象的清晰度处理，还有亮度那些色彩都做库里。就因为做了这样的处理接口又不是很标准，所以里面会存在一些问题。目前我们新的版本像不同步这些问题基本上都已经能解决了。
　　 谷龙：梁总在播放器一块有没有考虑过采用价格战这样的手段？
　　 梁肇新说:已经没有什么价格战的余地了。我们早在2000年的时候我们就已经调了价格。以前李总很清楚卖100块钱，后来变成30块钱，实际上比较符合一种使用习惯。
　　 梁肇新说:据我所了解海外大部分通用软件的价格都在30－50这样的一个价位，尽管前面有一个美元，我认为在国外跟国内人的购买力基本上是一样的。为什么很多国外的软件拿海外的市场30美元东西明明30块钱，拿到国内乘一个八，卖几百块钱，所以在国内卖不动。国内市场如果30人民币拿到海外去卖，你除八就变成5美元，人家认为是垃圾，不会要的。
　　 主持人：有一个网友问，他认为拿一个月的收入，比如1500元来说，他觉得每个月买一套正版软件每年买12套，对这个人来说就有困难了。
　　 梁肇新说:美国人看起来拿着美元好象挺多的，在那个社会环境里他拿那点美元不算什么钱了。
　　 梁肇新说:实际上中产阶级特别多，所以他们能够随便买一个一两百块钱的东西觉得无所谓，形成一个正版市场。国内买一个一两百块钱掂量掂量口袋里的钱有多少才买。为什么软件降那么多的价格，也是跟购买力有关系。国内大部分购买力我认为都是处于比较低的层次，所以软件也就出现了那种情况。
　　 谷龙：梁总您谈的是软件研发这部分的情况，李总能不能谈一下软件销售这部分的成本？
　　 李儒雄说:现在软件销售主要是在电脑比较集中的一条街，或者在比较繁华的商业街，比如说商场里卖软件。在这些地方卖的话，一个店面30平米为例，那么他的房租一年会在二三十万，人员工资可能在十多万，如果说要把这两项卖出来的话，可能一年销售额应该按平均25％的毛利，平均应该卖到120万以上。
　　 李儒雄说:按这样算的话，大部分店面月有盈余，从投资回报来讲，做软件销售，像连邦正规企业不逃税的话。其他一些没有连邦品牌响的企业销售额会比连邦小，他可以逃税，导致有一些盈利。实际上投资软件销售目前不是一个很好的产业。
　　 主持人：是不是跟软件价格的下降有关系？
　　 李儒雄说:应该说在中国目前来讲，软件产品降了很多，但销量并没有成比例增长。所以导致目前做软件销售非常困难。
　　 谷龙：在某些行业我们会看到这样的一些政策，比如说像反倾销、价格保护，您认为在软件这个行业是不是也需要有一些这方面的规范来让软件行业能够健康有序的发展？还是一个自由竞争的一个态势？
　　 李儒雄说:中国的市场化时间不是很长，也就是不到二十年。在目前很多传统的行业都没有形成相对的反垄断或者说禁止恶性竞争的法规、条例出现。
　　李儒雄说:也没有典型的案例出现，对软件这种高科技行业来讲，不好去出台这种政策或法规来保证开发企业和销售企业利益，更何况软件产品的成本是不好预计的，它的成本最主要有两项，一项是开发人员的成本，一项是市场推广成本，这两项都不好去估计，所以很难说有些人是采取不正当竞争，很难界定，也就很难去保护。
　　 李儒雄说:但是我觉得中国的企业在现在这种形势紧急的状态下，我个人认为应该更好的学习学习其他国家的一些先进的管理方法和形成行业自律，尤其在这种新型行业，如果没有行业自律的话就不可能有投资人对你投资，也不可能有正常的利润。这种行业就起不来。假如说通过软件企业形成一种恶性循环的话，我想对每一个从事这个行业的个人和每一个企业都是十分的悲凉。
　　 李儒雄说:现在盗版都是从网上盗了，我认为太悲观了一点，软件产品不会说就没有了，应该是市场是细分了，
　　 李儒雄说:我们在做这个东西，我们把豪杰定位从通用和行业产品的时候，我们发现我们做行业产品几乎是从零开始，几乎就相当于是隔行一样，我们花了一年到两年的时间才把这个部门还有开发模式、用户模式才把握清楚，原来的通用领域里的经验基本上用不上。那个经验等于零，再拿到行业里去是等于零。我们在做的时候我们发现不是很容易把通用的各应用软件能够换下包装就能变成行业用，不是那样的，实际上是软件另外一个边缘，是一个分支。
　　 谷龙：李总我记得在前两年的时候我们大家会看到游戏软件，单机类的游戏软件市场上占了很大的一个销售额，从去年开始特别是今年，逐渐演化成这种网络游戏了，您认为在服务器下的游戏通过买点数卡，实际上消费者购买的是一种服务，您觉得其他的软件有没有可能向这种形态发展？或者说这种形态对像连邦这样的企业会不会有影响？
　　 李儒雄说:游戏肯定跟普通产品不一样，以前单机软件跟计算机对战，这样用户不是很满意。当然在网上你不是跟一个服务器对战，而是同时跟成千成万的用户对战，这时候你这种玩游戏的难度和技巧都高了，兴趣也高了.
　　 谷龙：服务这一块在软件的收入里能不能转成将来的服务收费？
　　 主持人说:未来得软件就是服务，但是在短期内服务站的份额非常小，你刚才说的升级服务带来的收入还是非常小的。
　　 谷龙：比如说像我们看到的这一两年杀毒市场不断的都是大家会推一些新的版本，2001版、2002版甚至2003版，这种升级和那种网络升级可能是有不一样的，比如赛门铁克它的产品引擎这块的升级是比较少的，不像国内的杀毒软件经常会换引擎或者是版本的升级，更多的是后台的服务做的非常好，而它在服务这一块通常受到费用，国外的通行模式可能是卖了一套软件然后通过不断的升级来获取利润，您认为国内的杀毒软件有没有可能走这样的模式？
　　 李儒雄说:国内的企业和国外的企业的技术差距还是存在的，但是我也看到单机板杀毒软件国内和国外技术在缩小，你所说的为什么赛门铁克引擎不升级，而国内软件企业引擎经常要升级的原因我觉得，目前来讲赛门铁克在单机软件市场主要通过连邦销售单机版的软件和升级版的软件。升级版占的比重非常小，主要是标准版的销售。我觉得服务或者升级的销售所占的比重是月月多，但是还是要经过一个较长的时间。比如说我们明年就看到升级版或者是服务的收入能占到整个杀毒软件销售收入一半我想这是不现实的。 我个人认为肯定还需要三五年的时间，很多人说微软推出.net之后，所有的企业没法生存，现在不管从国内还是国外企业讲销售企业日子过的不错，包括网络游戏推出来之后，可以不需要通过这个渠道就可以升级，这个实物怕销售比虚拟卡销售大的多，这可能是人们购买的习惯以及我们的金融系统的便利都有关系。
　　 主持人：刚才你说了咱们很多产品已经网络化了，像游戏是这样的，像连邦除了店面销售方式是不是还有网络化的销售方式？这个是不是也是从长远考虑的？
　　 李儒雄说:连邦投资网叫网上连邦专门做网上销售的，目前来讲应该是国内最大的专卖软件的B2C的网站，但是这种增长来讲还是不是很快，这说明这种用户从网上购买的习惯还没有形成，我们之所以投资也是看好它未来的前景，但是什么时候真正有前途，我现在还不知道，
　　 李儒雄说:我们也考虑在宽带上做下载收费，已经和一些企业合作，我也希望它能够尽快的早日到来。
　　 谷龙：我前段时间看到一些报道讲北京有一家企业好象做过那种一毛钱下载一个软件这样的活动，但是现在无声无息了，您觉得这个可能吗？
　　 李儒雄说:记得有一次中央电视台就这个问题采访我，我谈完之后播出来之后有很多朋友打电话来说你讲的太好了。我觉得主要是商业模式，不现实。
　　第一点，目前这种网上支付方式不成熟，这是个瓶颈。
　　第二个，现在的软件开发企业不是很认可在网上计时收费这种模式。这里包括比如说我怎么去验证你到底收了多少钱应该给我多少。或者说你如何去把握客户真正使用了多少次，这里技术难度还是比较大的。
　　第三个方面就是所提供的和这些签约的企业全都是个人，这说明没有好的产品，用户肯定不会在网上去买，所以这个业务推不起来。据我了解，这个企业好象亏损非常严重。
　　 谷龙：现在除了这种在专卖店看到的盒装软件产品之外，网上还有大量共享软件，您认为共享软件未来得发展形态是什么样的？
　　 李儒雄说:共享软件是一种销售形式，它会长期存在，但是这种销售形式是一种缝隙市场，不可能扩展很大。据我了解，共享软件市场讲应该说是一种叫先试用后买。还有一种就是纯粹免费，既然是免费的话，那么他就不会有商业收入，也就不会有大量投资开发更好提高他性能的企业的行为。所以他也很难去发展下去。
　　 谷龙：我们可不可以这样看，共享软件他在利益这方面很难得到一个保证？作为非共享软件，真正的盒子装的产品这样的软件是不是在利润得不到保证的情况下，也会像共享软件一样不能提供一个持续很好的发展和服务？
　　 李儒雄说:我非常同意你的观点。共享软件由于没有足够的利益所以很难保证他的产品品质保证他的服务。同样正常的产品销售如果也没有利润的话也不能很好的保证他的服务和他企业的发展。所以我个人强烈呼吁软件业应该自律，禁止恶性价格战。
　　 谷龙：从消费者的角度考虑，会考虑买到很便宜的产品，甚至像国内的杀毒软件不断的升级也会让国内的消费者有一种消费的习惯变成了我花很便宜的钱买一个产品，然后过一段时间我就丢掉再去换一个新的产品，您觉得这种用户习惯是否是一个正常的习惯？
　　 李儒雄说:软件产品和其他商品不一样，它有比较强的使用习惯，或者是换成文化属性，你的软件不能升级，消费者或多或少都需要学习如何使用升级之后的产品，虽然给消费者带来很多的难度，浪费很多资源或者说多花很多金钱，对消费者来讲是不合适的，最终对软件开发企业来讲也是合适的，因为用户老买你这个产品就不愿意买别的产品，愿意买可以升级的产品。
　　 主持人：杀毒软件就是这样的。
　　 李儒雄说:比如说在现在我们这种市场上，我们也反对比如一次性产品实际上是浪费资源，在软件产业里也是这样的.
　　 主持人说:我觉得最近杀毒软件升级速度比较快，原来我记得江民两年升级一次。
　　 谷龙：江民变动不算太大。
　　 谷龙：梁总您的超级解霸的升级是基于什么样的考虑？是在什么情况下考虑升级？
　　 主持人说:基本上基于从市场上技术结合，我们一个产品一个版本跟另外一个版本我们肯定会又一项技术的突破，能够给用户带来另外一种用法或者是一种享受，我们才会给他升级，所以我们升级周期不是特别短，基本上一年升一次，比较长。 这一年里我们主要做基础技术的开发，然后攻克一些难关，使画质和音质又上一层新的台阶，像我们超级解霸三千有一个清晰的技术一样。这是个以前可能根本无法想象的一项技术，在这里就可以实现了。因为按照正常的方法去处理的话，速度会非常慢，一副图可能要处理半天。公式列出来很长。但是我们通过这个技术准备是在2000年开始，准备到现在成熟了才做，我们认为上一个台阶才升一个版本。
　　tongtong：我不知道两位老总和谷龙老师，你们觉得微软的操作系统定价是多少钱合理？我看到一个网友在说，如果一个软件50块钱，我所有在电脑上用的软件都是正版的话就破产了。你们觉得操作系统应该是多少钱才是合理的？
　　 梁肇新说:看美国定价是多少美元，好象是一百块钱。
　　 李儒雄说:在美国Windows应该是在一百多点美金。
　　 谷龙：我可能会有更偏激的想法，我觉得操作系统是作为一个本身硬件附属的一项功能，就像电视机一样，电视机也有软件的概念，我会买一台电视机，但是我不会再单独为电视机的软件再去付费，操作系统跟一般的操作软件在价格应该是还是区别的。
　　 谷龙：我们最早买IBMPC机，我最早用比较老的机器，操作系统不是附带在这个机器里的，那个时候也没有人想我会单独拿这个软件卖钱，也没有像现在有这么强的正版意识，我们有的时候还会经常借一些盘来重新装一下系统就好了，现在逐渐剥离出来了。
　　 主持人：现在一般正式PC都捆绑操作系统。但是这个操作系统厂家也是购买微软OEM过来的，据说价格是非常高的。实际上这个东西的价格还是摊到了最终的购买者。我觉得梁总说的比较好，像中国国情对于中国来说这么大的用户还有中国购买力这种操作系统的价格还是要有一个适当定位。
　　 梁肇新说:一百块钱在美国能买多少东西，和一百人民币能在中国买什么东西是一样的。在中国收了钱我认为应该用在中国，而不是应该把它乘以8倍以后到美国用。
　　 司马平安：微软对下一代的构建是多媒体系统，更开发于放到电视机上运用，或者在掌机上运用，而且多媒体系统可能会和其它一些硬件设施配合达到让用户更为舒适的操作方式，您作为一直在研究多媒体技术的人，你认为作为一个国内厂商怎么样才能跟上微软的步调，不至于被他一统天下把多媒体这一块市场拿走？
　　 梁肇新说:我们要结合自身的技术优势，加强开发赶上步骤。这是一种操作模式的方向，不是微软发明的，我们也在做。
　　 梁肇新说:多媒体是95年以来繁荣一个方向，多媒体跟网络结合是一个必然的趋势，现在计算机增长繁荣主要增长点是在多媒体上，这一点很明显，对我们来说我们应该结合我们自己本身的技术优势进一步去开发能够更符合用户满意的一些操作模式的产品。我们有一个劣势，就是没有办法整合到操作系统本身，甚至整合到一个硬件本身里去。
　　 谷龙：我提一个看法，我认为微软在通用软件这块只是一个操作系统平台，但微软为使这个平台更加有亲和力会集成很多多媒体功能进去。
　　 梁肇新说:这种软件使用范围是一种很宽泛的概念，对于某一些特定的领域，比如像一些行业上的专门的特定需求未必能够满足，这就给国内企业留了空间。比如像做一些教育类的媒体播放，实际上针对的是特定行业或者特定用户的特殊需求来做，也就是说，国内的软件企业还是有机会可以做起来的。但是还有一点，他的魔爪是任何领域都能伸到的。微软ASF能够跟文本结合，虽然这方面的东西能满足一个基本的需求，在这方面我们做了很多扩充，能满足现有的需求，可以看到它可以不断的增长，他有钱，他有资本可以慢慢的把整个市场吞噬了，行业产品微软也是非常重视的。 微软重视不光是通用软件，像数据库是行业运用一个很重要的一块就伸进去了。以后企业里还有办公里多媒体化是一个方向，所以微软肯定也不会放弃，我们也是结合我们自己自身的一些优势，我们想办法也在这方面做一些建树. 我们的VOD系统，我们跟教育结合的我也有双异的系统跟VOD结合在学校里比较容易实现一种网络化的教学这样一种平台，不断的增加人力物力去做。这也是另外的一块市场。
　　 司马平安：多媒体把软件和硬件结合，豪杰也有遥控专家，豪杰多媒体和软件硬件结合会比原来的单一的成本提高多少？
　　 梁肇新说:我们这种结合实际上属于一个市场的产品结合，微软的结合从一个定义的标准，要强制所有的制造硬件的厂商必须要支持，他占的地方跟我们占的地方不一样，会成为一个标准，将来所有的东西都统一在他的魔掌之下。
　　 谷龙：我和微软人谈过这个事情，为什么做一些鼠标、键盘等等，他跟我讲他说我们做这些东西都是玩的在做，为什么？因为他的产品，比如像Windows3.0出来的时候就用鼠标操作，那时候市场见不到这样的产品，他为了推这个东西就设计鼠标。实际上他做硬件更多的还是为他的软件做服务。也就是说他主力方向还是在软件。
　　 梁肇新说:有一句话不是说第几个阶段卖标准吗。
　　 谷龙：梁总现在的公司规模大概是什么样的？
　　 梁肇新说:60多个人。
　　 谷龙：你认为在中国做这种通用软件是什么样一个规模比较适合？换句话说，中国的通用软件企业应该在一种什么样的形态下生存和发展？
　　 梁肇新说:我认为还是不能光看国内的市场，我们也不能光看通用软件这一块市场，作为一个软件公司我们主要是利用我们自己的核心技术看看能结合哪些市场，然后开发那些产品这样来做，不是先定位哪个市场再去做哪个东西。所以我们在做宽带上面多媒体交易这样的产品，同时也做现在行业产品，和通用基本上是两条腿走路。
　　我认为，中国本身他的市场也不小，杀毒软件就是一个很明显的地方，因为它没有盗版，假如说中国没有盗版软件市场是非常大的，软件公司可以长的很大，但是目前实际情况是你不可能，所以不光国内的市场还要着眼国外的市场，我们现在正在做的就是针对海外用户的一些需求做海外市场，再拓展第三条腿。
　　 谷龙：我们看到这样一个规律，中关村比较成功的通用软件企业最初的形态都是三两个人，比如说像您，像江民老师，像瑞星的刘旭，实际上都是非常天才的程序员，在不太大的一个规模下靠节约成本推出非常好的产品来。我们会看到还有一些公司采取大兵团作战的方式，形成一种联合航母这样的优势，您认为这两种不太相同的形态哪一种对软件产业的发展会更适合、更有好处？
　　 梁肇新说:我想没有一个本质的差别。我们这样土生土长的公司是伴随整个软件行业发展产生的，软件整个产业什么时候形成？以连邦成立为标记这个市场形成了，在这之前基本上是一些玩家自我交流，必须通过电脑报互相邮递，还没有真正形成一个软件市场。连邦成立意味着有流通渠道，有渠道这个市场已经形成了，这个时间太短了，这么短时间内市场容量不可能大到你能够迅速长成一个巨型公司，
　　 梁肇新说:本身通用软件不可能像印度那样面对海外市场公司那么迅速增长，所谓大兵团，他们做的更多的是海外公司拿过来的，他们的之所以有这些经验也是因为他们在很早以前经历了这个阶段，70－80年代初，他们走过的路就是我们从95年开始到现在走过的路，这是时间的差距。
　　 梁肇新说:但是看到了一点，因为国外的竞争和国内经混合，使我们国内企业有一种非常强烈的感觉就是必须自身做自己，把开发的模式管理的模式提上来，否则不能面向海外的市场跟海外的公司进行竞争。那样做相当于拔苗助长。
　　 谷龙：但是这种小公司做大以后必然会面临一个问题就是成本提速增加，慎之又可能就是一个大公司做一个小产品，或者一个薄利润的产品，你公司怎么样去维持和发展？
　　 李儒雄说:这就是市场规模。假如说现在中国所有产品都是像杀毒软件一样盗版很小的话，那么中国的每一块市场都会养活两三家几百人的公司。 现在中国就会形成三五十个细分市场，比如几百人公司有一个一两百家，没有问题的。但是现在这个市场状态下上百人的公司通用软件市场肯定只有二三十家企业能够上百人的规模，甚至还到不了。所以我觉得中国软件产业假如克服了盗版，包括政府带头购买正版之后，中国软件产业可能会像家电产业可以有庞大的国内市场走向世界。
　　 梁肇新说:用友是一个例子，通用软件因为用户群体是个人，受盗版影响大，其他的像财务的不受这个影响。市场容量就很大，他的公司并不小。
　　 主持人说:今天咱们谈的通用软件公司还有通用软件的问题，都挺好的。下面给大家留一点时间说大家对通用软件未来如何看待？
　　 李儒雄说:从目前看，通用软件在国内市场前途不太明朗，但是我相信通过政府以及广大用户的努力，两三年以后通用软件会有另外一个辉煌的市场，谢谢大家！
　　 梁肇新说:我想像我们这样做通用软件的我们本身的要求还是要加强对我们研发实力还有产品的质量，对用户的一些口味，还有可能面向海外市场这样一个市场前景我们要做更多的工作，力求自身上一个台阶。
　　 谷龙：我认为可能在不太远的时间内我们会看到整个产业的形态会有一些不同，比如说那个时候可能就会变到软件无处不在，但是又会有一些不同的形态，所以到那天的时候我们再看我们今天，可能会觉得我们还在讨论市场讨论价格战很可笑，但是我相信我们今天的讨论一定会对未来起到一定的意义，就是说我们不得不走到这一步。
　　 司马平安：我觉得软件的发展最根本的在于人才，我相信我们国家有大量的优秀人才，所以我希望有更多的厂商出现为更多的人提供一个广泛的发展空间。
　　 主持人说:谢谢大家关注我们！
　　　　 为搜狐IT频道查错　得每日精彩大奖——
搜狐IT频道：体察IT业界动态，传播IT时尚生活——
■相关连接
请发表您的看法
您要为您所发的言论的后果负责，故请各位遵纪守法并注意语言文明。
，了解详情
- Copyright &
Inc. All rights reserved. 搜狐公司 版权所有}