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&&&&??中国机械工业落后20年,别造大飞机了,先造好汽车发动机.&
&&&&中国的汽车发动机,柴油发动机机,都造不好,寿命都比德美日韩的相差很多,寿命比人家短70%以上...都与德国合资20年的汽车厂,每年给人家贡献千百亿利润的汽车厂,到现在还干脆不会造节能的轿车用柴油发动机.&
&&&&再看看工程机械行业,如挖掘机,年销售额超过500亿,可是70%都进口整机,剩下30%国产里面有80%是合资的.挖掘机的关键核心零部件如双联变量柱塞泵、柱塞马达、整体式多路阀、先导比例阀等几乎95%用进口品牌.这些零部件国产的寿命不如进口的三分之一...国内知名的几家工程机械大企业的液压器件,发动机、变速箱等基础零部件高度依赖进口.不但增加了制造成本,而且生产也受到制约,自主创新也是空话,企业发展是难以为继的。&
&&&&中国的机械工业落后人家20年,这样的水平,你即使造出大飞机,有意义吗?
&&&&可是我们国家是官#员治#国，很少有官员真正具备资深产业经验；政治资本和炒股一样靠的是概念的炒#作，真正的实事没有哪个官#员关心，也没有几个#官员具备这方面的知识和能力；所以就到处都是民#脂#民#膏来堆砌的工程项目，做面子事，找概念包#装政#绩；&机械行业也不可能靠国有企业去振兴，民企空间却越来越被挤压；振兴装备制造业只能是空话，100年后与发达的德国日本美国比也还是这个差距；&&&&这个要振兴，需要系统的改革，人才的培养，民企国产的培育和市场保护，高校研究机构的提升；这些又都深受官#僚#体#制之害；&&&&工程技术人员没有社会地位，优秀人才都出国，都给外企打低级工，谁来为装备制造振兴出力呢？
逼迫大批工人下#岗,用临时农民工顶上以蒙#骗倒#卖公#共财产,这就是山#寨国靠蒙骗倒卖公共财产让部分人富起来的发家史,又怎么能够出技术出创新?
中国只有为了赚钱而办厂的产业投机者，而没有为了汽车（或其他机械工业产品）这一迷人的速度机器而努力奋斗进取的企业家。中国主要是缺少恩佐法拉利，费迪南波尔舍这类狂热的汽车人。我觉得这主要还是和我们的教育有关。李书福，尹明善，王传福？你别跟我说他们是爱汽车才去造汽车的。或者不用汽车，其实自行车也行啊，我们是自行车大国，可我们能造辆价值十几万的环法级别的自行车么？
&&&&中国人不笨，但是中国的制度决定了我们很难出有核心竞争力（品牌和技术）的企业。当年的健力宝饮料品牌多火啊，根本让可乐进不来，结果怎么样呢？辛辛苦苦的品牌创始人被地方政府排挤驱赶，宁可贱卖给新加坡也要把你排挤出去。再看看科龙冰箱，也是一个道理，第一代总裁潘宁就是个技术天才，誓要搞出中国自己的冰箱核心技术，结果怎么样呢？还不是被排挤啊，没有政#商博弈的高明技术根本就不能在中国商界立足，到现在冰箱也没有自己的核心技术，哪个傻瓜还会去研究技术搞什么民族技术啊，贷款买，同时跟政@府搞好关系比什么都重要。
&&&&中国再照这条路走下去就真得玩完了，制造业没前途就是真的没前途。可惜当局没有惊醒，没有朝这方面努力。
我知道了，下次不用再提醒
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作者：发表于： 10:59:53
反对楼主，支持造大飞机。
作者：发表于： 11:08:14
据我所知能够造出来的，主要是我们的工人朋友们没有按标准制造，主导思想还是老传统，能用就行，如按标准制造，那有不行的，神舟都能上天呢，楼主你说是吗？我相信我们的工业不会一直这样下去的，会追赶上去的。
作者：发表于： 11:12:04
楼主错误！
能造出汽车发动机，不一定能造出飞机发动机
能造出飞机发动机的一定能造出汽车发动机！
作者：发表于： 11:16:03
我国的汽车工业整体水平高于俄罗斯 个人签名：大公无私是圣人 损公利私是坏人 作者：发表于： 11:20:24
楼主的担心不无道理！大飞机要做，基础工程的机械及配件加工水平也要提高，另外制造者的心态也应改变！质量为本（制造产品品质终生责任制，我想制造者就会想想产品合不合格，能不能出厂，能不能正常使用）
作者：发表于： 11:26:24TMD 找一群纯洁的年青科学家
看看会用几年搞出来?
科技 必须由真正懂技术的人领航
中国 不短人才
但适合培育人才的环境
寻找中~~~~~~~~~
作者：发表于： 11:31:18
&&&&我不知道我们国家的机械水平怎么样了，我只知道买了3重加工中心的机床：
&&&&1，瑞士原装进口五轴，用了10年，精度丝毫不差，基本没坏，有次坏了从国外邮寄更换零件，那价格，简直就是敲诈。
&&&&2 3轴加工中心6台：零件及部件全是德国进口，国内组装，常年有3台是坏的，！！！国内的人是猪！光是组装都干不好，3天2头的坏！！
&&&&3，北方某省国产数控铣床3台：这个就不说了，用了3年，精度直接可以和普通铣床比美了！还老是坏！！现在基本是摆设
&&&&4，我想我们国家大的造不好，比如铣刀，丝堆应该是没有问题的？
&&&&可惜现实太残酷，国产铣刀干出来的产品光洁度永远不够，还易断刀！！而进口铣刀吗的刀柄都比国产的精度高！！再来说丝堆，国产的做的螺纹永远不合格，！！什么世道。
&&&&5。三坐标测量机用的万向电机坏了，问厂家，居然要进口！！国内的万向电机精度太差，
作者：发表于： 11:35:47
&&&&浙江台州有个路桥机电城，哪里面卖的都是进口淘汰设备上的拆机通用零部件，如直线导轨，气动手指，换向阀，减速机，间歇分割器之类的。最新的东西还是10几年前的。生意乃是相当的火爆哦，为啥呢?因为进口的虽然是旧货但质量还比国产的新货好多了，而且价格很便宜，只有国产新货的10分之1.我们老板去的话一拉就是一大车哦。中国制造不可乐观哦。
作者：发表于： 11:38:05
确实令人悲观。我就是一个老航空工程师，已退休了。请了解动车组的同志，把它的核心技术晒晒？看看有多少依赖进口？
作者：发表于： 11:50:11
现在天朝啥最NB，当官的。一个小学毕业的领导动动指头就能玩死一个博士毕业技术骨干，搞个毛的技术啊！所以技术很牛的人搞不了几天不是去当官了就是出国了！
作者：发表于： 11:50:12
&&&&事实胜于雄辩:
&&&&-----桑塔娜轿车是德国上世纪八十年代的东西了,可是经过从德国挤牙膏似的&技术引进&,直到今天中国也没有能够百分之百国产化.
&&&&-----波音747飞机比中国整天吹嘘的、所有系统全部采购国外制造的、而且不知道将来能不能攒出来的&大飞机&,整整大了四倍!可是波音747在40年前就已经投入商业运营了！
作者：发表于： 12:06:19
&&&&举几个个科研单位实际例子：
&&&&1.一个工作了7，8年的一线科研人员，工资基本就定了，只有当官&&即使是行政处、保卫处的副处长这样领导，工资才能涨，不仅涨而且是大涨，甚至翻番，普通老百姓看着心里能平衡吗？
&&&&没办法剩下的人只好想尽办法往机关里钻，要当官，专心搞科研的没多少人，谁让搞科研干实事那么吃亏呢。
&&&&一个优秀科研人员技术职称到顶（研究员职称），只要不当官，那么他的收入肯定比不上一个刚上台的三流小官。
&&&&2. 最近的职称评定：领导至上，不错，不少领导是在技术岗位上走上去的，但有的离开技术岗位7-10年了，甚至一天技术工作没做，在一个机关部门任职的，那么多人评，结果就是&&上去的基本都是领导，阔别技术岗位多年的机关部门的领导都赫然在列。
&&&&这个职称评定真牛啊。别人到单位看看一定很惊讶：行政处的处长，人力资源部长，工会主席都是研究员。真是笑话。
作者：发表于： 12:17:52
楼主不用太过悲观.你不要看一汽二汽上汽这样的工厂,那些工厂都是大而无脑的,你可以看看奇瑞\吉利,还可以看看货车.中国的希望是在民企而不在所谓的国企.
作者：发表于： 12:22:37回复
作者：发表于： 12:24:23
据说大飞机项目，是些刚毕业的学习。
这种人能造出好东西，美国佬估计会笑死了。
作者：发表于： 12:28:38 引用：以下是花客在& 12:24:23&发表的：
据说大飞机项目，是些刚毕业的学习。
这种人能造出好东西，美国佬估计会笑死了。
咱的歼十、枭龙里的许多设计人员很多也都是刚从学校毕业出来的，而且研发团队里不是都只有这些刚毕业的，也有许多真正的精英的。你不凡想想，过十年，这些刚毕业的学生可不就是中流砥柱了吗？到时，飞机出来了，人才也出来了，这人才是我们真正的好东西
作者：发表于： 12:28:53
罗尔斯罗伊斯也不自己制造汽车发动机，用宝马的。自己造飞机发动机。
作者：发表于： 13:05:30
楼主是个彻头彻尾的汉奸，楼主你这篇文章是别人给你发的吧？肯定不是你自己写出来的。
这些网奸受雇于西方国家情报机构出资供养的某种势力，每天发表这种诱导中国人思想的文章，这些文章乍看是很有道理的，但是文章的最终目的是挑起中国人对现实和政府的不满，这篇文章表面上好像是说发动机的事，与政治无关，但是文章的最终是说政府的决策是失误的，大家看看楼主发表的其他文章就清楚了。
作者：发表于： 13:13:58
不差钱& 呵呵
作者：发表于： 13:46:27从应届大学毕业生中 找一群人出来
在独立的环境中搞研究
TMD 汽车\飞机发动机算个叼
如果领导不制止
可能 巡天母航他们都搞得出来
科技 必须遵遁科学
必须由懂科学的人领航
作者：发表于： 14:04:00
&&&&据号路边社消息
&&&&去年军队:&扩招&大学生
&&&&中央军委秘密组织一批优秀的大学生
&&&&在我国大漠很偏僻的一个地方
&&&&成立了一个独立的&巡天航母&研究室
&& 组成人员最大年纪35岁
&&&&所有参加人员经严格政审\执行严格的保密措施
&&&&所以 同胞们
&&&&汽车\飞机发动机 TMD 算个叼
&&&&中国人不缺乏智慧
&&&&而是缺少培育科技人才成长的环境
&&&&为党中央的尊重科学\尊重创新\尊重人才的策略严重鼓掌
作者：发表于： 17:21:04
作者：发表于： 17:31:13
不用造，买就行了，只要有买卖，鸡的屁就会持续增长
作者：发表于： 17:31:13
啥都不用造，买就行了，咋有钱，只要能买卖，鸡的屁就会上涨，位置也会上升
作者：发表于： 17:44:47
好高骛远，整天吹牛皮的精英们。。。
作者：发表于： 17:45:06
贪官横行的天国，别想干啥正事了！大家都做梦去吧。
作者：发表于： 18:09:04
再不能昏头昏脑了，一个国家最后真正起作用是基础工业，早该抓了。从来没见上层就此开会，必须以改革总揽全局了！
作者：发表于： 18:09:27
这个要顶！我认为国家应当要不惜代价也要研制出来世界先进水平！可惜现在的领导人都没有毛泽东的气魄！
作者：发表于： 18:13:34
当今中国好像什么都能&制造&了，但各行各业的工程技术人员最清楚：我们几乎什么都不能&自造&。GDP高得不得了，靠的是什么？GDP再高，如果造不出发动机（地面车辆的、舰船的、飞机的），这个国家是很危险的&&毛主席留下的核弹，是我们几十年专心搞经济建设的安全保护伞。不然，很难说啊&&
作者：发表于： 18:16:20
不要说汽车的发动机，就是自行车的内变速器整个中国就没有一个能够造的出来。 个人签名： 别看现在闹的欢，小心将来拉清单！---罗金宝 作者：发表于： 18:18:39
比赛用的自行车，甚至轮滑鞋，哪个运动员敢用国产的？ 个人签名： 别看现在闹的欢，小心将来拉清单！---罗金宝 作者：发表于： 18:22:11
楼主是敌特
作者：发表于： 18:28:35
楼主该满门抄斩！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
作者：发表于： 18:44:31 引用：以下是犯嘀咕Z在& 11:02:20&发表的：
连这个车的发动机都是别人的，其他的可想而知。
&&&&日上午8：30分，我国第一款自主研发的V型12缸发动机&&CA12GV，在中国第一汽车集团公司技术中心成功点火。这标志着我国掌握了顶级轿车发动机的开发技术。
&&&&今日点火的V12发动机型式为气道喷射全铝制发动机，是一汽集团专门为全新HQE大红旗开发的一款完全自主设计、具备国际领先水平的汽油发动机。也是我国第一款自主开发的顶级乘用车发动机，填补了国内市场的空白。这款发动机不仅有多项新技术、新结构为国内首创，更达到了国际同类产品的先进水平，其复杂的结构和卓越的性能，充分体现了一汽在乘用车领域高超的设计能力及开发能力。是一汽集团继JB8发动机和汽油直喷（GDI）发动机之后，在乘用车发动机自主开发领域所取得的又一次突破性成果。
&&&&CA12GV发动机具有七大先进技术和特点。先进的燃烧系统：燃烧系统可同时满足气道喷射和缸内汽油直喷要求，为今后直接升级为汽油直喷发动机奠定了基础。主、副ECU（发动机控制单元）联合工作技术：采用CAN（控制器局域网）总线技术使两个ECU协同工作，实现对发动机性能、排放以及整车相关系统的精确控制。双VCT（可变凸能正时）：通过对配气相位的精确优化，达到最佳的燃油经济性、动力性及排放性能。三层无声链传动：采用与发动机等寿命的无声链结构，达到最佳的正时系统NVH性能。全铝制轻量化设计：全铝缸体、缸盖、壳体件及支架，通过FE分析拓扑结构达到轻量化与NVH性能的最佳平衡。先进的NVH（振动、噪声和舒适性）结构设计：充分对标，结合经验设计和模态计算，对缸体、缸盖、曲轴、气门室盖、正时室盖、机油盘等关键件进行针对噪声的专项设计，通过对动力总成的整体模态计算确定振动节点进行悬置设计，保证整车噪声性能。结构紧凑：通过采用先进的TOP-DOWN（自上而下的设计方法），三维同步设计，实现紧凑的发动机结构，最小的占用机舱空间。
&&&&作为我国第一款应用于乘用车的CA12GV发动机，被人们誉为中国顶级V型发动机的先驱。它的点火成功，是我国乘用车发动机领域发展的一个里程碑；也是一汽V型发动机产品平台建立的重要标志。通过这款发动机的开发，一汽集团掌握了V型发动机开发的关键技术，先难后易，为下一步开发V6、V8发动机打下了坚实的基础。据悉，按一汽项目计划进程，V12发动机将于2009年4月投入批量生产，为高端红旗轿车&&HQE级平台产品提供动力支撑。
&&&&& 还有我告诉你现在一汽的V6发动机厂房已经在建
作者：发表于： 18:55:56
&&&&对官家来说政绩才是王道，升官发财才是目标， 其它的都是扯蛋。
作者：发表于： 19:03:47
&&&&能造出飞机发动机的一定能造出汽车发动机！
个人签名：珍惜生命，远离国足！ 作者：发表于： 20:47:41
&&&&&& 美国耶鲁大学教授莫里斯.迈斯纳称毛泽东时代为&世界历史上最伟大的现代化时代之一，与德国、日本和俄国等几个现代工业舞台上主要后起之秀的工业化过程中最剧烈时期相比毫不逊色。
丢了独立自主,造不了好发动机,只有买发动机了.
作者：发表于： 21:11:54
&&&&工程技术人员没有社会地位，优秀人才都出国，都给外企打低级工，谁来为装备制造振兴出力呢？这也是下棋////唉,和谐.
作者：发表于： 21:18:01
&官祸&所致
懂机械、电子的人知道自己国家啥水平
作者：发表于： 21:18:04部分有道理，但是飞机是国防事业等关系重大的产业，汽车则多数民用，先后不要搞错，基础工业急不出来的，但是国防产业急急就能有些成果。
作者：发表于： 21:29:43
&据我所知国内目前全部国产的有知识产权的轿车用柴油发动机，只有玉柴，目前还未批量生产！！！
作者：发表于： 21:34:49
楼主说健力宝让我想起了华晨
作者：发表于： 21:54:16请楼主说出那个品牌的汽车用的是全进口的发动机。
作者：发表于： 22:13:33 引用：以下是喀嚓！喀嚓！在& 18:44:31&发表的：
引用：以下是犯嘀咕Z在& 11:02:20&发表的：
连这个车的发动机都是别人的，其他的可想而知。
&&&&日上午8：30分，我国第一款自主研发的V型12缸发动机&&CA12GV，在中国第一汽车集团公司技术中心成功点火。这标志着我国掌握了顶级轿车发动机的开发技术。
&&&&今日点火的V12发动机型式为气道喷射全铝制发动机，是一汽集团专门为全新HQE大红旗开发的一款完全自主设计、具备国际领先水平的汽油发动机。也是我国第一款自主开发的顶级乘用车发动机，填补了国内市场的空白。这款发动机不仅有多项新技术、新结构为国内首创，更达到了国际同类产品的先进水平，其复杂的结构和卓越的性能，充分体现了一汽在乘用车领域高超的设计能力及开发能力。是一汽集团继JB8发动机和汽油直喷（GDI）发动机之后，在乘用车发动机自主开发领域所取得的又一次突破性成果。
&&&&CA12GV发动机具有七大先进技术和特点。先进的燃烧系统：燃烧系统可同时满足气道喷射和缸内汽油直喷要求，为今后直接升级为汽油直喷发动机奠定了基础。主、副ECU（发动机控制单元）联合工作技术：采用CAN（控制器局域网）总线技术使两个ECU协同工作，实现对发动机性能、排放以及整车相关系统的精确控制。双VCT（可变凸能正时）：通过对配气相位的精确优化，达到最佳的燃油经济性、动力性及排放性能。三层无声链传动：采用与发动机等寿命的无声链结构，达到最佳的正时系统NVH性能。全铝制轻量化设计：全铝缸体、缸盖、壳体件及支架，通过FE分析拓扑结构达到轻量化与NVH性能的最佳平衡。先进的NVH（振动、噪声和舒适性）结构设计：充分对标，结合经验设计和模态计算，对缸体、缸盖、曲轴、气门室盖、正时室盖、机油盘等关键件进行针对噪声的专项设计，通过对动力总成的整体模态计算确定振动节点进行悬置设计，保证整车噪声性能。结构紧凑：通过采用先进的TOP-DOWN（自上而下的设计方法），三维同步设计，实现紧凑的发动机结构，最小的占用机舱空间。
&&&&作为我国第一款应用于乘用车的CA12GV发动机，被人们誉为中国顶级V型发动机的先驱。它的点火成功，是我国乘用车发动机领域发展的一个里程碑；也是一汽V型发动机产品平台建立的重要标志。通过这款发动机的开发，一汽集团掌握了V型发动机开发的关键技术，先难后易，为下一步开发V6、V8发动机打下了坚实的基础。据悉，按一汽项目计划进程，V12发动机将于2009年4月投入批量生产，为高端红旗轿车&&HQE级平台产品提供动力支撑。
&&&&& 还有我告诉你现在一汽的V6发动机厂房已经在建
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元旦快乐！
何其变态的德国手工艺！很难吗？分解成每一个小零件，其实一点都不难！难的是德国人那种一丝不苟甚至刻板的严谨态度！请观赏纯手工打造的迷你V12引擎！发动的那一刻，我震惊了...
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“严谨的德国人” ---- 实质是机械，德国“人”的脑子象石头，只会简单地一根筋地向一个方向逻辑，身体象螃蟹，体毛如牛毛，体味如牛圈。(论坛- 为了更多人的觉醒! awaker 新世界秩序 新老纳粹德国的哲学理论)
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W12发动机和V12的区别.
被浏览3652次
W12和V12的区别,功能和适用度.
采纳率：45%
首先排列方式不一样，W12型发动机采用独特的“W”排列，而非传统的“V”形，其最大马力达到450匹，这比采用V12型6．0升发动机的奔驰S600，要高出39千瓦，相当于3．5个宝来1．8升发动机的功率之和。但w12与V12相比，瞬间兴奋程度不够，W12强在它的绵力，但弱在爆发力。换句话说，W12在公路上的长处不是短距离发力超车，而是在超车以后绝尘而去。它是一个长跑选手，胜在肺活量上。但在极限情况下，V12发动机的噪音要小于W12。
目前用V12发动机的是：
奔驰S600V12，宝马760iV12
W12发动机的是
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第9天生活就像海洋，只有意志坚强的人才能达到生命的彼岸。知道了}